Сохранен 48
https://2ch.hk/hi/res/189279.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 27/03/15 Птн 15:17:41 #1 №189279 
14274586618460.jpg
Сап hi.Возможно ты погонишь меня ссаными тряпками,но это АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ НИТЬ

Обсуждаем тут различные сценарии,которые могли провернуться ,если бы что-то пошло не так. СССР проебало Сталинград ? Поляки взяли Москву? Викинги обосновали государство в Северной Америке ? А может хазары сожгли Киев ?

И сразу же реквестирую карту,где Россия не переживала революции в 1917 и выиграла Первую Мировую Войну вместе с Великобританией и Францией
sageАноним 27/03/15 Птн 15:33:19 #2 №189288 
ПОШЁЛ НА ХУЙ
sageАноним 27/03/15 Птн 15:48:08 #3 №189289 
14274604887800.png
>>189279
Вот тебе такая карта
Аноним 27/03/15 Птн 19:20:30 #4 №189318 
14274732305390.jpg
А что было бы, еслиб доспехи продолжали использовать как в 16 веке и в 17-18-19 веках?
Аноним 27/03/15 Птн 19:43:43 #5 №189328 
>>189318
То люди, их использующие, назывались бы кирасиры
Аноним 27/03/15 Птн 20:19:54 #6 №189337 
>>189328
а потом бы назвали это дело бронежилетами чтобы не палиться
Аноним 27/03/15 Птн 20:27:05 #7 №189339 
14274772259300.jpg
>>189328
Не, я именно про 16 век, когда юзали пикрелейтед - пуленепробиваемый шлем, нагрудник, плечи и бедра, остальное держит пистолет.
Аноним 27/03/15 Птн 20:41:08 #8 №189340 
>>189339

>пуленепробиваемый шлем, нагрудник, плечи и бедра, остальное держит пистолет

Пруфы, лол
Аноним 27/03/15 Птн 20:50:47 #9 №189342 
14274786477050.png
>>189340
Проебан пруф. Вот пруф на конец 17 века про musket-proof нагрудник и шлем, а остальное против пистолета и карабина.
Аноним 27/03/15 Птн 20:58:57 #10 №189343 
>>189342

Пруф влажных фантазий про пруф? Ты поехавший?
Аноним 27/03/15 Птн 21:25:10 #11 №189348 
>>189343
>Пруф влажных фантазий про пруф
Лолвут
Аноним 27/03/15 Птн 22:49:45 #12 №189371 
>>189348

Тупость как норма окончательно закрепилась на гитлераче? Печально.
Аноним 27/03/15 Птн 23:45:07 #13 №189380 
>>189371
Видимо ты совсем никчемный человек ирл.
Аноним 27/03/15 Птн 23:52:57 #14 №189381 
>>189380
Удваиваю, сломал бы ему нос при встрече.
Аноним 28/03/15 Суб 00:02:27 #15 №189382 
>>189318
«У нынешних конных полков половинные кирасы на груди и на спине. На шляпах железные кресты, или без шляп каски, с опускным ожерслком на шею, и с наушниками; а при том железные перчатки, на прикрытие руки, по самый локоть. Переднюю у лат, или у кирасы доску, надобно пробовать выстрелом мушкетной пули; а другие железные мелкие вещи пробуются стрельбой из пистолетов и рублением палаша. Наступательное у них ружье, пистолет; а при нём такая долгая и широкая шпага, которой бы рубить и колоть. У первой шеренги можно мушкетонам быть.

Ланца также душа всему ружью у конницы, как копьё у пехоты. Только ланцы за великую трудность в деле в держании их, и во владении сим ружьем на бою, давно уже отставлены.

Сие ружье требует доброй и учёной лошади, с головы до ног в латы одетого человека, при том же нарочного хлопца, и другие выгодности; на что великое иждивение надобно.

Буде боевое место не гладко и не ровно, но кочками, рытвинами и кустарником наполнено, отчего лошади разбежаться нельзя; то и ланца почти всегда при таких случаях без действия и без силы остаётся.

Аркебузерам, или карабинерам ни твёрдого корпуса сочинить, ни на месте неподвижно неприятелю сражения потому дождаться невозможно, что у них оборонительного ружья нет; для того великого числа людей в баталии иметь не советую, дабы они страх с огнём увидя и направо кругом поворотясь, всего фронту в смятение не привели, чтобы в круге поворотясь, и залп по неприятелям давши, то они побежавши, своих людей испугают, или на них опрокинутся. Полные кирасы, или цельные латы к разорванию неприятельского строя, и к храброму претерпению первого от него огня весьма изрядны; но понеже в самом деле усмотрено, что сие вооружение фузейную пулю не выдерживает, то пользы в них мало.

Да ещё на практике оказалось, ежели железо изломится, то раны от сих обломков у человека больше бывают. Буде же латы по пробе, то очень тяжелы, и так человека вяжут, что встать не может, ежели с лошади упадёт.

К тому же от нарукавников с набедренниками сёдлы и латы ломаются, и спину у лошади саднят, то командующие рассудили цельные латы оставя, одни половинные латы иметь» (76, с. 16—18).

«Первая у конного войска оборона кираса или латы напереди и с тылу; только бы не тяжелы и не так узко сделаны были, чтобы рейтар в них поворотиться не мог. Шлем с висячими досками на закрытие шеи, наушники, нос, железные перчатки или рукавицы по самый локоть, а пальцы бы у них не узкие были. Это ружье потому весьма нужно, чтоб единой атакой сомкнутого строя неприятеля сломить молено. А ежели рейтар в первой шеренге с лошадью упадёт; то всю силу первого сражения у тебя так отымет, что задние лошади испужавшись, весь строй сомкнут.

Наступательное ружье, припущоные палаши, долгие и острые шпаги, с крытыми эфесами, которых бы пистолет не пробил, и небольшое число мушкетонов».

«Ланца конному солдату лучшее оружие, только надобно такому крепкому и сильному человеку ею владеть, который бы с головы до ног вооружён будучи, и на доброй немецкой лошади сидя, на ровном и гладком месте без всякого препятствия действовать мог. Потом разделившись им на малые эскадроны, и к атаке в рысь поехав, дорогу отворять или кирасирами сие сделав, и первую атаку учинивши, неприятеля рубить».

«Ежели ланца сильного человека, крепкой лошади, ровных мест и помянутых выше сего обстоятельств лишена, а к подкреплению своему кирасир в близости не имеет, то никуда не годится. Кой час неприятель сих ланцеров увидит, то надвое расступится, и в первой трудности сквозь себя пропустит, а то там окруживши, на голову их порубят; как шведский король Густав Адольф, на последней войне в Польше учинил» (76, с. 239-241).
Аноним 28/03/15 Суб 00:29:15 #16 №189384 
>>189381
Но так делает только быдло!
Аноним 28/03/15 Суб 00:39:08 #17 №189385 
>>189380
>>189381
>>189384

Вас ебёт штоле, кто есть кто ирл?
Аноним 28/03/15 Суб 02:32:19 #18 №189388 
>>189339
Уже к кноцу 16 века железные доспехи перестали держать мушкетный выстрел. Что уж говорить про нарезное оружие XIX века? Потом к идее железной брони вернулись, но из-за необходимого веса пришлось ставить доспех на колёса и запитывать от ДВЗ. Ну и сделали его заодно многоместным для удобства пользования
Аноним 28/03/15 Суб 02:36:08 #19 №189389 
>>189388
>Уже к кноцу 16 века железные доспехи перестали держать мушкетный выстрел.
У вас устаревшая информация, пожалуйста обновите базу данных.
Аноним 28/03/15 Суб 02:40:22 #20 №189390 
>>189389
>У вас устаревшая информация,
Возможно. Но факт того что фуллплейт против более-менее мощного огнестрела не канает это не отменяет.
>пожалуйста обновите базу данных.
Что есть свежего интересного по теме?
Аноним 28/03/15 Суб 02:57:52 #21 №189391 
14275006724510.jpg
14275006724521.jpg
14275006724532.jpg
14275006724553.png
>>189390
Доспехи что держали выстрел любого ручного огнестрела существовали и использовались на протяжении 16-19 веков.

К примеру знаменитые крылатые гусары имели пуленепробиваемый нагрудник. Здесь >>189342 видно что стандартной практикой в конце 17 века было делать еще и шлем такой же, а доспехи на остальное тело устойчивыми к выстрелам пистолета и карабина.

На пикрелейтед 2 видно цитату из книги Гогеля И. "Подробное наставление об изготовлении, употреблениии сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия" что в 19 веке были нагрудники, весом от 6.3 до 6.8 кг, что защищали от ружейной пули.

Ну и в целом, по своим основным харакетеристикам, огнестрел сильно не менялся на протяжении 16-18 веков, что дает мне повод предполагать что причина спада в использовании доспехов в этом периоде кроется в чем-то другом, нежели развитии огнестрельного оружия.

Дополню всё вышесказанное тем, что к 17 веку оружейники, изготавливающие доспехи, перестали практиковать закалку, которую, к примеру, южногерманские оружейники до этого практиковали регулярно на протяжении почти двух веков, выпуская от 80 до 100% своей продукции из закаленной стали, технологию которых позже переняли оружейники Гринвича. Ко всему прочему, по неизвестной мне причине, большая часть доспехов, выпущенных после начала 17 века была изготовлена в основном из железа, и изредка из стали.

Можно было бы предположить что высокая вязкость железа предполагает такой выбор, однако зная микростуктуру закаленной стали того времени, а именно отпущенный мартенсит(пикрелейтед 3 и 4), легко понять, что это не так.
Аноним 28/03/15 Суб 13:38:50 #22 №189419 
>>189388

>ДВЗ

Лол.

>>189391

>огнестрел сильно не менялся на протяжении 16-18 веков

Менялся в сторону уменьшения калибра и облегчения.
Аноним 28/03/15 Суб 16:03:00 #23 №189424 
>>189419
>Менялся в сторону уменьшения калибра и облегчения.
Не-а. 18-20 мм, что в 16, что в 18 веке.
Аноним 28/03/15 Суб 16:31:28 #24 №189426 
>>189424

Размеры, вес и калибр мушкетов уменьшились с 22-25мм и 7-9 кг в начале 17 века до 5-6 кг и 18-20 мм в конце 17 века, также исчезает такой элемент снаряжения как сошка и получает широкое распространение багинет.
Выдавать аркебузы 16 века за фузеи 18 века это вообще свинство.
Аноним 28/03/15 Суб 16:37:54 #25 №189429 
>>189426
>с 22-25мм и 7-9 кг в начале 17 века до 5-6 кг и 18-20 мм в конце 17 века
Даже у стационарных wall-gun'ов 18 кг весом калибр 20 мм не превышал. Ты уверен что знаешь, о чем говоришь?
Аноним 28/03/15 Суб 17:15:55 #26 №189435 
>>189429

Диаметр пули, может, и не превышал. А калибр оружия превышал. Очевидно же.
Аноним 28/03/15 Суб 18:03:14 #27 №189443 
>>189435
Я про калибр и говорю. Алсо, ты только представь что за хуита получится если калибр будет 25 мм, а диаметр пули 20, лол.
Аноним 28/03/15 Суб 18:28:36 #28 №189447 
>>189443

В таком случае, ты неправ. Крепостных мушкетов навалом с калибром больше 20 мм и даже больше дюйма.

Если найду ручной мушкет с 25 мм стволом, обязательно выложу.
Аноним 28/03/15 Суб 18:36:32 #29 №189450 
14275569927030.jpg
>>189447
>Если найду ручной мушкет с 25 мм стволом, обязательно выложу.
Буду ждать. А пока вот, полюбуйся.
Аноним 28/03/15 Суб 19:15:28 #30 №189457 
>>189429
Солдатский мушкет русской армии образца 1700 года - калибр 22 мм. Сам-то уверен в своих словах?
Аноним 28/03/15 Суб 19:16:33 #31 №189458 
>>189443
Рассказать тебе, что такое "пыж"?
Аноним 28/03/15 Суб 19:21:53 #32 №189459 
>>189457
Уверен, но также открыт ко всему новому. Пруфы покажешь?
Аноним 28/03/15 Суб 21:13:47 #33 №189492 
>>189459
Аж подпрыгнул. Правильно понимаю, само словосочетание "солдатский мушкет 1700 года" у уверенного знатока никаких ассоциаций не вызывает? Этож, бля, как браунбесс не знать. Какие пруфы желаешь? А то мой опыт говорит, что ты любые мои пруфы сейчас браковать начнешь, просто пачками. Критерии пруфности обозначь.
Аноним 28/03/15 Суб 21:32:39 #34 №189496 
14275675592620.jpg
http://militera.lib.ru/regulations/russr/1647_uchenie/index.html

в уставе говорится, что мушкетеру должно иметь мушкет 8-10 калибра, желательно 10-го, ибо он полегче.
Аноним 28/03/15 Суб 22:03:50 #35 №189504 
>>189492
Знатоком по мушкетам я не назывался, как и вообще знатоком. Уверен в том, что калибр выше 20 мм стандартом в Европке точно не являлся, еще более уверен в том что уменьшение калибра с 16 по 18 века не наблюдалось.

>Правильно понимаю, само словосочетание "солдатский мушкет 1700 года" у уверенного знатока никаких ассоциаций не вызывает?
Правильно понимаешь, знание о мушкетах у меня неглубокое. Тем более о русских, я больше по Европке.

>Какие пруфы желаешь?
Желательно научный труд какой-нибудь. Еще лучше покажи на примере музейном каком-нибудь.
Аноним 29/03/15 Вск 00:51:56 #36 №189535 
>>189504
Ну раз ты уверенный и при том не знаток - то вот тебе ширпотребное. http://librarun.org/book/36708/78 Ну и по музеям погуляй, типа, он массовый был, много где лежит.
Аноним 29/03/15 Вск 01:12:33 #37 №189541 
>>189535
Интересно. А какую дульную энергию такой мушкет развивал?

Перепроверил свои источники, и точно могу сказать что среди европейских на такие не натыкался, даже на википедии написано что калибр мушкета колебался от 13 до 20 мм.
Аноним 29/03/15 Вск 08:21:38 #38 №189560 
Могла ли Боудикка затащить против Рима и если да, то как повернула бы история?
Аноним 29/03/15 Вск 11:20:54 #39 №189575 
>>189541
Примерно в полтора раза больше, отчего при массовом наборе в армию от него плавно отказались - не гренадеров выстрел просто сносил с ног. Он вообще был мобилизационным оружием, больший калибр гораздо легче производить и стоил он существенно дешевле. Как только закупочные и производственные мощности вышли на сколько-нибудь вменяемый уровень, его так же массово поменяли на фузею. После этого он лег в арсеналы и спокойненько пролежал до 1812 года, а потом был извлечен во время гросс-проверки в .. эээ ... кажется аж в 1869 году, после чего и ушел в продажу всяким диким народам.
Аноним 29/03/15 Вск 14:42:15 #40 №189666 
>>189575
А поподробнее про него нигде не пишется?
Аноним 29/03/15 Вск 16:13:08 #41 №189692 
>>189450

Эта таблица здесь уже год крутится, в ней конкретные неатрибутированные стволы, причем держу пари, что 16 века там просто нет. Ещё что-нибудь, кроме сохраненных с сосача картинок?
Аноним 29/03/15 Вск 16:33:00 #42 №189696 
>>189692
>сохраненных с сосача картинок
Лол

http://journals.hil.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
Аноним 29/03/15 Вск 16:45:43 #43 №189698 
>>189696

Смотри-ка, подтверждает мой тезис >>189419 о том, что с 16 по 18 век калибры и размеры уменьшались. Ну надо же:3
Аноним 29/03/15 Вск 17:02:25 #44 №189701 
>>189698
Эээ, вообще то нет. Первые два это wall-gun'ы, а не ручные. Такие и в 18 веке были, итт даже выяснилось что в 18 веке и 22 мм калибр был, хотя у меня еще сомнения есть, ибо "не гренадеров выстрел просто сносил с ног" звучит мягко говоря не очень правдоподобно, но да ладно.

RG33 - 16 век - Калибр 17.8

STG 1317 - 18 век - Калибр 18.4

Где уменьшение?
Аноним 29/03/15 Вск 17:06:02 #45 №189702 
>>189698
Тащемта черным по белому обраотное написано:
>Yet the Graz investigators expressly noted that there is no ballistically significant improvement in the firearms they tested, despite the fact that these guns ranged from the 16th to the 18th centuries. Technical improvements concerned ignition mechanisms and methods of manufacturing barrels and stocks, but these changes did not affect the primary ballistic characteristics of these guns.
Аноним 30/03/15 Пнд 00:57:48 #46 №189747 
>>189541
>Интересно. А какую дульную энергию такой мушкет развивал?

ну а пащитать самому никак?
http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

4000-4500Дж
Аноним 30/03/15 Пнд 01:58:13 #47 №189757 
>>189747
Положим я массу пули узнаю, зная калибр. Где ты скорость брал?
Аноним 31/03/15 Втр 21:13:32 #48 №189840 
Как бы развернулась история, если бы большевики не стали давить на остальные левые партии, а дали бы им возможность участвовать в политической жизни страны? Были бы советы эффективны и демократичны?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения