>Расстояние всего 11,9 световых лет.
Как предлогаешь долететь? Даже, допустим, с технологиями будущего.
АМС на солнечном парусе.
Э... и? Расскажи, до каких скоростей твоя ёба может разогнаться и если может разогнаться до хороших, годных скоростей - тогда как предлагаешь ее потом тормозить? Ну и еще насчет навигации есть вопросы.
>как предлагаешь ее потом тормозить?
Бля, никогда не догадаешься!
Типа тем же парусом, да?))
Да.
До 0,01с точно может, вопрос как тормозить у места назначения
Поскольку я инженер-электрик, предлагаю сначала роботами лететь на Меркурий. Но мне вот от этого патреоновского пригорело, почему самоделкины из аккумуляторых ячеек и синхронного двигателя в гараже единично наколхозить электромобиль АОЕ могут на голом энтузиазме, а этот попильшик в Ландон того-этого:
https://www.cnews.ru/news/top/2022-08-05_startap_eks-zamministra
Пните кто-нибудь Камаз, что у них с электрогрузовиком в серию?
https://www.cnews.ru/news/top/2022-08-05_startap_eks-zamministra
Пните кто-нибудь Камаз, что у них с электрогрузовиком в серию?
>предлагаю сначала роботами лететь на Меркурий
Он непригоден для жизни.
1184 лет лететь всего-то)) Вродь не дохуя, но дохуя. 1184 лет назад - это 838-й год. Раннее средневековье. Времена Людовика Первого. 150 лет до Крещения Руси.
Население твоего межпланетного корабля вполне в средневековье вернется, благодаря инбридингу.
Вариант с криосном не рассматриваем - тогда проще сразу в гиперпространство нырнуть и через секунду вынырнуть рядом с нужной звездой. Есть вариант отправить эмбрионы. На ИИ повесим всю навигацию с торможением и дальнейшим созданием популяции из этих эмбрионов. Интересно, хватит ли процессоров на 1184 лет облучения в межзвеждном пространстве?
>АМС
>население
Так оно у тебя только пофотографировать летит? Тогда надо было еще в Древней Греции отправлять - сейчас бы фоточки начали принимать.
>Так оно у тебя только пофотографировать летит?
А ты думаешь стоит оправлять корабли поколений без предварительного исследования места?
Насчет Древней Греции - эт типа понял как посчитал? Эт короч 1184 в ту сторону метеозонд летит. И потом 1184 лет обратно сигнал летит. Получаем 346 до н.э. Ебало сейчас представили? (Пикрелейтед) Обратно сигнал будет лететь всего 11.9 лет.
>без предварительного исследования места
Ну вот отправим мы сейчас (в 2022) на этот Тау Кита метеозонд. Информацию о том, что там происходит, получим в 3217 году (2022+1184+11.9=3217.9). К этому моменту мож Земля будет выглядеть как Марс. Ну хорошо, допустим цивилизация на Земле все еще существует. Летим еще 1184 обратно. К тому моменту мож Тау Кита будет выглядеть как Марс.
>А ты думаешь стоит оправлять корабли
Да. Пихать в корабли генетический материал. Пихать ИИ для управления кораблем и для воссоздания цивилизации. Пихать туда архив Инторнета. И отправлять во всех направлениях, где могут быть пригодные для жизни плонети.
>без предварительного исследования места
Ну вот отправим мы сейчас (в 2022) на этот Тау Кита метеозонд. Информацию о том, что там происходит, получим в 3217 году (2022+1184+11.9=3217.9). К этому моменту мож Земля будет выглядеть как Марс. Ну хорошо, допустим цивилизация на Земле все еще существует. Летим еще 1184 обратно. К тому моменту мож Тау Кита будет выглядеть как Марс.
>А ты думаешь стоит оправлять корабли
Да. Пихать в корабли генетический материал. Пихать ИИ для управления кораблем и для воссоздания цивилизации. Пихать туда архив Инторнета. И отправлять во всех направлениях, где могут быть пригодные для жизни плонети.
>Ну вот отправим мы сейчас (в 2022) на этот Тау Кита метеозонд. Информацию о том, что там происходит, получим в 3217 году (2022+1184+11.9=3217.9).
Ну да. А другого варианта нет.
>Ну хорошо, допустим цивилизация на Земле все еще существует.
А куда ей деться? Будет себе существовать и к тому времени уже может на околосветовых скоростях туда долететь сможем.
>Население твоего межпланетного корабля вполне в средневековье вернется, благодаря инбридингу.
Вообще никак не связано.
> Есть вариант
Есть вариант отправить хуйню размером с астероид разгоняемую термоядерными взрывами. Внутри хуйни миллион человек, полное самообеспечение, итп. Апдейты БД энторнетов и прочих технологий будут доходить за несколько лет.
Тащемта почти ничем не будет отличатся от колонии на плутоне например.
Ты же в курсе, что это уровень эльфов с гномами? В соседнем треде сраненький старщип на сраненькую орбиту отправить никак не могут, а ты тут предлагаешь миллион человек на астероид посадить и разогнать термоядерными взрывами.
>Есть вариант отправить эмбрионы. На ИИ повесим всю навигацию с торможением и дальнейшим созданием популяции из этих эмбрионов
Даже не эмбрионы надо отправлять, а отдельные зиготы. Если так уж хочется именно человечков везде расселить.
Я не тот анон, но лично я считаю, что если есть достаточно развитый ИИ, то и нет смысла огурцов посылать. Это у нас сейчас такое мышление, что только после посещения человеком мы можем считать место "освоенным" и можем опосредованно приобщиться к этому опыту. А роботы может быть вообще в конечном итоге нас заменят, и в этом нет ничего плохого, так же как дети заменяют своих родителей.
Тебе вот прямо сейчас нужно? Такого никто и не обещал. В ближайшие десятилетия разве что какой-нибудь Старшот осуществим.
>Ты же в курсе, что это уровень эльфов с гномами? В соседнем треде сраненький старщип на сраненькую орбиту отправить никак не могут, а ты тут предлагаешь миллион человек на астероид посадить и разогнать термоядерными взрывами.
Фейспалм. Плез. Эльфы с гномами это ваши зиготы, заморозка (кстати не работает теоретически без кларкотеха), генетические материалы, развитые ИИ, богоподобные ИИ воссоздающие цивилизацию, корабли работающие 1000 лет и так далее. Реальное фентази - потому что все эти технологии даже блять непонятно возможны или нет в нашей вселенной в некоторых случаях. Что уж говорить о вопросе через сколько тысяч лет такое будет придумано. А все потому что вы хотите заняться всем этим буквально завтра.
Миллион человек на астероиде же - чисто экономическая проблема. С научной и технологической точки зрения ничего не мешает сделать в космосе огромную хуйню из чистого чугуния выдерживающую разгон термоядерными бомбами, еще в 60-х расчеты провели.
Но я кстати не предлагаю это сделать завтра. Я говорю что это произойдет естественным путем. Когда человечество понастроит колоний по всей солнечной системе и будет делать города в миллион человек живущие на "сырых" материалах из таблицы менделеева, без притока биосферы и оборудования - вот тогда то что я описал просто будет одной из таких колоний. И экономика человечества сможет это строить - потому что людей будет гораздо больше и/или производство прокаченое гораздо сильнее.
Прежде всего, эти технологии бнссмысленны. Как бессмысленна технология лошади, которая может скакать неделю без отдыха.
>Прежде всего, эти технологии бнссмысленны. Как бессмысленна технология лошади, которая может скакать неделю без отдыха.
Почему и какие конкретно бессмысленны?
Ну и пример не очень - если бы лошади так могли, во первых массовая автомобилизация началась бы сильно позже, а во вторых до сих пор там где сейчас автомобили были бы лошади. Не в городах конечно, в сельской местности.
>Как бессмысленна технология лошади, которая может скакать неделю без отдыха.
Ты охуел? Такие лошади пиздец как полезны были бы на протяжении всей истории, кроме последний лет 80.
>заморозка (кстати не работает теоретически без кларкотеха)
С хуя ли это?
>генетические материалы
А с ними что не так?
>развитые ИИ, богоподобные ИИ воссоздающие цивилизацию
Возможно появятся раньше колоний на астероидах на миллион человек.
>корабли работающие 1000 лет
Ну это вообще чисто инженерная задача, которую, думаю, можно было бы решить хоть сейчас, если бы была необходимость.
> все эти технологии даже блять непонятно возможны или нет в нашей вселенной в некоторых случаях.
Ни одна из перечисленных тобой технологий к таким не относится.
>Я говорю что это произойдет естественным путем. Когда человечество понастроит колоний по всей солнечной системе и будет делать города в миллион человек живущие на "сырых" материалах из таблицы менделеева, без притока биосферы и оборудования - вот тогда то что я описал просто будет одной из таких колоний.
Это так, да. Но, опять же, мы не можем быть уверены, что наша цивилизация столько протянет. А тем более, посылая колонию-астероид в другую систему, ты не можешь знать, что там будет происходить и не перебьют ли они там друг друга через несколько тысяч лет. Там в любом случае нужен ИИ, который всё будет контролировать (и он в любом случае к этому времени будет).
> заморозка
>С хуя ли это?
Потому что сложный живой организм постоянно повреждается радиацией, и постоянно самочинится. Если заморозить, то заморозится и починка, повреждения накопятся и при разморозке будет пизда. Нужно что бы наномашины чинили в замороженом состоянии. Только вот такие наномашины это бессмертие, буквально, и это не считая другого кларкотеха который такие машины дают.
>>генетические материалы
>А с ними что не так?
С тем что "у нас есть днк - все восстановим" это фантастика. Есть все шансы что для того что бы восстановить что-то из днк, рядом нужна уже живая популяция таких же или очень похожих организмов с живой маткой, а значит тезис "просто пошлем генноматериал" не работает. Грубо говоря геном это инструкция для очень сложной биомашины - только вот инструкцию мы читать уже умеем, а вот как такая биомашина работает и как ее делать из сырых материалов мы даже близко не знаем.
>>развитые ИИ, богоподобные ИИ воссоздающие цивилизацию
>Возможно появятся раньше колоний на астероидах на миллион человек.
1 Мы буквально не знаем как это работает и сейчас пытаемся просто наткнутся на такой ИИ методом обезьян и печатных машинок. "Возможно" тут это слепая вера, буквально не основанная на знании.
2 ИИ такого уровня по определению могут все, потому что могут в кларктех-продакшен. То есть не надо придумывать другие технологии, такой ИИ построит город-астероид сам. Если конечно нам удастся его контролировать, ага.
>>корабли работающие 1000 лет
>Ну это вообще чисто инженерная задача, которую, думаю, можно было бы решить хоть сейчас, если бы была необходимость.
Это почти самая сложная тут проблема на самом деле. Которая возможно достижима только способом богоподобный ИИ + наномашины. Более того, это имеет огромный коммерческий потенциал прямо сейчас - почти автоматические заводы мы делать умеем уже давно. А тут сделал завод и всё - тыща лет без ремонта. Уже все бы застроили такими заводами и при коммунизме жили.
>Ни одна из перечисленных тобой технологий к таким не относится.
Ты просто не разбираешься в предмете и считаешь что техноволшебство это только руку протянуть. Я лично виню массмедиа - где ловушки работают 10,000 лет, технологии предтеч - миллионы, а в играх после анимации "хуячу молотком по наковальне" получается танк или корабль.
>Это так, да.
Рад что мы в чем то согласны.
> Но, опять же, мы не можем быть уверены, что наша цивилизация столько протянет.
Конечно не можем.
Но делать стабильные хайтех цивилизации - это еще больший кларктех. Ну вот послал ты корабль, они там загрузились из биоматериала и угандошили друг-друга под руководством ИИ.
> А тем более, посылая колонию-астероид в другую систему, ты не можешь знать, что там будет происходить и не перебьют ли они там друг друга через несколько тысяч лет. Там в любом случае нужен ИИ, который всё будет контролировать (и он в любом случае к этому времени будет).
А почему ИИ их не убьет? А почему реально сможет контролировать? А почему ошибок в ИИ не будет которые через 1000 лет проявятся. Это еще больший кларкотех чем тысячелетний корабль. Ты просто почему-то веришь что если люди сделали из цивилизации такое самоубийственное говно - то отправленые, по определению гораздо более нестабильные куски, не убьют себя обстену. Я же исхожу из того, что если послать колонизировать просто большой кусок нашей цивилизации он будет стабилен по той же причине по которой стабильно то что осталось дома. Более того, если мы настроим колонии на плутоне - то там не будет разницы на самом деле.
Более того, предположим что зловещие ученые открыли законы управления обществом что бы ИИ управляло а человечество не угандошило себя. Тут же применили их на земле и все ахуительно. Или например человечество себя на земле угандошило - а колонии на плутоне остались потому что запилили в свой ИИ нужые патчи.
Короче ты по моему считаешь межзвездные полеты волшебством. А на деле это при ЛЮБОМ раскладе просто кусок человечества (точнее трансчеловечества), даже если человечество в этой колонии заместило себя роботами.
>Ты охуел? Такие лошади пиздец как полезны были бы на протяжении всей истории, кроме последний лет 80.
Он имел в виду что сейчас типа автомобили и такие лошади были бы бесполезны. На самом деле нет, но это пример хуевый.
>Есть вариант отправить хуйню размером с астероид разгоняемую термоядерными взрывами.
До этого наверно надо отправить зонды чтобы они сказали стоит ли туда вообще лететь или нет?
>До этого наверно надо отправить зонды чтобы они сказали стоит ли туда вообще лететь или нет?
Ты забываешь что зонд будет тоже тысячелетия лететь.
Надо учитывать что
а) корабль-астероид можно редиректить в полете, это не "мастер ориона 1" где такая технология только в средине появляется.
б) мы летим не в "интересные места" а в любые места где нас не убьют. Везде где есть планеты и/или астероиды короче.
в) первая фаза - посылка серийной миссии в точку фокуса гравлинзы солнца https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_gravitational_lens .
Зонд получается нужен(а не опционален) только если есть какая то инфа которую нельзя выяснить через телескоп, можно выяснить примитивным зондом типа старшота и которая повлияет на миссию.
>А роботы может быть вообще в конечном итоге нас заменят
Есть некоторая вероятность, что механика не сможет то, что умеет органика.
>Когда человечество понастроит колоний по всей солнечной системе
Читал что-то такое в детстве у Снегова и еще у Гуляковского и вродь даже немношк Стругацкие о чем-то таком писали)) Помню даже как в детстве прослезился, когда Юрковский крякнул. Не помню, как точно крякнул, но вродь его астероидом где-то уебало. Такую дурь раньше писали)))
Зачем человечеству колоний понастраивать? Там олмазики где-то раздают или что? Девочки раздетые стаями?
>Такую дурь раньше писали)))
Кстати да. Практически разновидность совковой фентази - даже жаль что померла родив 2.5 произведения.
>Зачем человечеству колоний понастраивать?
Не зачем а просто так, шаг за шагом.
После определенного уровня технологий тот же марс проще исследовать базами. И добывать всякий редкозем на астероидах с колоний на марсе. И так далее.
А что бы не тратится на перевозку всякой хуйни такие базы лучше делать автономными, точнее делать колонию на марсе которая будет строить базы по всему марсу из марсианских материалов. А потом возникнет ситуация когда люди там "просто живут". Какая вот среднему сычову разница, сычевать в халупе за земле или на марсе. Тащемта никакой - все равно из халупы не вылазает.
>Ты забываешь что зонд будет тоже тысячелетия лететь.
А других вариантов нет. Нельзя отправлять дорогущий корабль поколений в неизвестность.
Напомни, почему до сих пор не настроили городов в Антарктиде.
Почему нельзя? Если им там всё равно похуй, что в жопе солнечной системы сычевать, что куда-то за 10 световых лет отправиться. Какие бы там условия ни были, там есть звезда и куча материала для производства, этого достаточно.
>Зачем человечеству колоний понастраивать?
Чтоб не сидеть всеми яйцами в одной корзине, с которой мало ли что может произойти.
1184 лет в ту сторону - эт ты по дороге помидорки на свете звезд выращивать будешь? Или у тебя какой-нить холодный синтез предусмотрен?
>Почему нельзя?
Долго объяснять.
Тоже какая-то книжная мотивация. Никто не станет чесаться до последнего.
>maxresdefault.jpg
Это что в радиусе 10 парсек от нас всего 382 звезды? Или что?
О мотивации нужно заботиться пропагандой (как это делает Маск, довольно успешно кстати), романтикой покорения космоса и туризмом. От орбитального отеля до орбитальной колонии один шаг (самообеспечение). А его будут развивать для лунных баз и вообще для научных и производственных баз.
Ну уж будь добр. Мне почему-то было недолго объяснить. почему можно. И вообще я сейчас прочитал посты до этого, там анон тоже пояснял .
Энергия передаётся лазером из солнечной системы.
>О мотивации нужно заботиться пропагандой
А у тех, кто пропагандировать будет - у них какая мотивация?
>Энергия передаётся лазером из солнечной системы.
А потом кто-нить как возьмет и как выключит.
>Напомни, почему до сих пор не настроили городов в Антарктиде.
Во первых, потому что запрещено правительствами. Как добыча ископаемых, так и буквально строительство городов (например для туристов) вместе с захватом территорий.
Во вторых, нету одной из описанных мотиваций. В антарктиде совершенно ненужен например металлургический завод так как все прекрасно доставляется кораблями и самолетами. В некотором смысле это парадокс. Т.е если бы у человечества были супердвигатели для космических кораблей, то есть всё можно было бы привезти дешево с земли - то делать ISRU в тч строить колонии и пилить независимые от земли техносферы не было бы необходимости. Сейчас же все наоборот, как выяснилось не так давно, только ISRU дает какие то шансы на нормальное исследование космоса.
>1184 лет в ту сторону - эт ты по дороге помидорки на свете звезд выращивать будешь? Или у тебя какой-нить холодный синтез предусмотрен?
Напоминаю, ты шлешь не "корабль поколений" а всю цивилизацию куском. Полностью независимую техносферу умеющую переработать любую астероидную массу.
Ты по любому берешь с собой огромный запас урана-плутония (и другого сырья кстати) и оборудование по их переработке. То есть выгорели ТВЕЛы , ты их переработал и опять пустил в ход. Более того, это все будет возможно когда технологии дорастут до уровня безотходности по массе. Но к тому времени будут термоядерные реакторы. Здоровые да, возможно километровых размеров - с точки зрения физики это гораздо удобнее.
Еще раз, не надо думать о концепции 60-х "корабль поколений". Когда летит сто человек которые забывают куда летели и сходят с ума, а если сломался бульбурятор из за непредвиденных обстоятельств то пиздец всем потому что запчастей нет (не предвидели, ага).
>А других вариантов нет. Нельзя отправлять дорогущий корабль поколений в неизвестность.
Ты не понял фишки. Можно. Потому что его никто не будет отправлять, он сам полетит. Я вообще против отправки специальных кораблей куда бы то ни было за исключением альфа центавра и прочих объектов в радиусе 10 световых лет.
Грубо говоря как это будет работать. Технологии позволяющие жить на переработке сырых астероидных материалов, полноценные техносферы, будут у каждой колонии ну например в 100к жителей. Человечество уже будет расселено по всей солнечной системе. В этих условиях будут появляться банальные верующие
культисты, группы людей которые будут стремится жить независимо-обособлено. Они просто переделают свою уже существующую колонию в колонию которая летает далеко и помашут ручкой.
Просто люди начитались фантастики 60-х и насмотрелись стартрека где логика была на уровне мы летим на луну и втыкаем флаг, потом на марс, а потом строим наорбите сраной земли корабль и летим к звездам. Просто воткнув пару флагов в солнечной системе. Да, если будет изобретен миниатюрный свердешевый гипердвигатель - может быть. В остальных случаях не смешите мои тапочки, это все фентази.
>Энергия передаётся лазером из солнечной системы.
Не хватит никаких лазеров. Ни гиаватных, ни тераватных.
Так ты на Марс за ископаемыми собрался? Олмазики не дорого будет обратно везти?
>Грубо говоря как это будет работать.
Го расскажу, как это будет работать. В будущем наделоют более мощных компов и гэпэу. Еще нейроинтерфейс завезут, чтобы можно было совокупиться с НПС-ом прям не выходя из GTA-шечки или доты. Приходишь ты короч такой к пчеликами и типа говоришь, го на Юпитер - будем колонизировать. А они такие тебе, мол, ты че ебонулся - нам и тут хорошо. Ну то есть, блять, зачем кому-то лететь на какие-то юпитеры-галактики, если их можно наделоть виртуальных, которые будут круче реальных - томущо они у тебя сразу с олмазиками будут и с голыми девочками.
Го сча еще один сценарий колонизации огурцами. Скажем, допустим, полетели таки тот Марс колонизировать. На Старщипах, лол. По 3 Старщипа в каждом по 100 огурцов хуярят в день. Ну мож меньше, но короч пачками. Прилетели и начали там строить колонию. Десяток лет строят, два десятка лет строят. Может 100 лет - хз, сколько туда огурцов зашлют. Потом выясняется, что колонию невозможно сделоть автономной. Эпидемии, постоянные утечки кислорода, нехватка воды и хавчика, энергии недостаточно для фотосинтеза, острая пыль, радиация. Каждая проблема по отдельности решаема, но в совокупности они окажутся катастрофой. Выясняется, что вся плонета (Земля) тратит все свои ресурсы, чтобы поддерживать эту нахуй никому ненужную колонию. Дальше начинается реалити-шоу "съебуем отсюда нахуй". Колонизация другой плонеты или так называемый "Большой Обосрамс" (БО) станет мемасиком, над которым будут угорать даже цивилизации, которые будут населять Землю после человека через миллион лет.
>Так ты на Марс за ископаемыми собрался? Олмазики не дорого будет обратно везти?
Уже отвечено:
а)
>Сейчас же все наоборот, как выяснилось не так давно, только ISRU дает какие то шансы на нормальное исследование космоса.
б) марс это скорее база для фигни которая добывает астероиды с редкоземом. На марсе тоже было бы выгодно их добывать, но это сложнее чем на земле.
> А они такие тебе, мол, ты че ебонулся - нам и тут хорошо. Ну то есть, блять, зачем кому-то лететь на какие-то юпитеры-галактики
Ты сейчас всю историю жизни на земле и человечества пересказал. Звучит убедительно пока смотришь на промежуток в 10-20 лет, но на промежутке в 100,000 каждый подвид/предок человека заселял все что смог - всю землю.
Экспансия встроена в наше днк просто как свойство жизни, даже не человеков а жизни в целом. Только механизмы разные. Иначе эволюция не работает - не экспансируешь значит сдохнешь.
>колонизации огурцами. Скажем, допустим, полетели таки.... Потом выясняется,
На твой сценарий хорошо отвечает анекдот:
- Дохтур, когда я делаю вот так рука болит! Что мне делать!?
- Не делайте так.
Марсианская база это хуйня которую наса разрабатывает более полувека. Никто не будет на марсе сразу колонии строить, что бы там не рассказывали в медиа. Сначала там будут строить обычную базу (а может и на луне). Которую будут как обычно снабжать старшипами с земли. На эту базу сразу понавезут 3д принтеров всех видов и прочего оборудования - просто потому что это крайне удобно. Сама по себе задача создания хотя бы частичной технобиосферы крайне интересна для ученых и инженеров, а на оборудование типа 3д принтеров и исследования в области "как сделать 3д принтер лучше" бабло просто бизнес дает. Там множество чисто коммерческих применений. В общем так люди устроены - некоторые полезные и нужные вещи ничего не мешало делать на земле, но в реальности их будут делать только сунув людей на марс. По сути марс будет таким полигоном для технологий, бабло от которых будет получено от внедрения на земле.
Так что есть и мотивация и бабло сокращать зависимость от земли по массе. Может так быть что уткнутся в тупик? Может. Значит пока не преодолеют тупик останутся на том уровне что был достигнут.
В общем я считаю что предложенные тобой "рывки" вообще это следствие драматизации художественных произведений. Просмотра кино и массмедиа. То есть сначала "ряяяя колонизация 100 чел" потом мы "ряяя трудности" потом "ряяяя гримдаркдум эпикфейл". Последнее это просто дроч двачеров на то что они фейлы и по этому любят драматически дрочить какие они ничтожества.
Не, эт немного не так работает. Жизнь распространяется до тех пор, пока не заполнит всю среду, пригодную для обитания. Далее формируются виды и начинается соревнование, какой вид круче (естественный отбор). Если ты выкопаешь яму, зальешь ее водой и заселишь этот пруд рыбой - рыба не вылезет на поверхность и не станет ящерицами доколе у тебя снаружи нет озонового слоя, защищающего от радиации. Доколе у тебя снаружи непригодная для обитания среда - редкая рыба будет выныривать из океана и погибать (или заныривать обратно). Вот эти ISS, полеты на Луну и, в перспективе, база на Марсе - это вот такие редкие выныривания в среду, непригодную для обитания.
>Не, эт немного не так работает.
Вот именно это именно так работает. Потому что это был ответ на конкретный вопрос на тему мотивации.
> Жизнь распространяется до тех пор, пока не заполнит всю среду, пригодную для обитания. Далее формируются виды и начинается соревнование, какой вид круче (естественный отбор). Если ты выкопаешь яму, зальешь ее водой и заселишь этот пруд рыбой - рыба не вылезет на поверхность и не станет ящерицами...
Не спорю.
> доколе у тебя снаружи нет озонового слоя, защищающего от радиации.
Хуевый пример - жизнь вполне существует в условиях отстутвия озонового слоя. Просто существует хуевей. Рыбкам и ящерицам норм, у них и так срок жизни небольшой. Ты наверное с поясами ван-аллена спутал. И то я не уверен, но скорее всего ящерицам и рыбкам и там будет норм.
> Доколе у тебя снаружи непригодная для обитания среда - редкая рыба будет выныривать из океана и погибать (или заныривать обратно). Вот эти ISS, полеты на Луну и, в перспективе, база на Марсе - это вот такие редкие выныривания в среду, непригодную для обитания.
Ну так если продолжать твою аналогию рыбы именно что долго и упорно выпрыгивали на все более и более длинные сроки. См. те же мангровые рыбы например. А потом постепенно превратились в лягушек и стали жить в основном на суше но постоянно ныряя.
Так и с космосом будет. Будем выпрыгивать все дольше и дольше пока не создадим цивилизацию пригодную для жизни без земли. Сначала в каких нибудь более удобных местах, а потом просто на астероидах.
Объясни, почему Америку заселили, (индейцев всех угондошили, между собой потом еще воевали), а Антарктиду до сих пор не заселили?
>Объясни, почему Америку заселили, (индейцев всех угондошили, между собой потом еще воевали), а Антарктиду до сих пор не заселили?
Во первых уже отвечено (запретили).
Во вторых про индейцев ты бредишь.
В третьих я не говорю что у нас через джвадцать лет на марсе будет жить треть миллиарда человек как в америке, даже если бы люди в такое могли.
Для колонии нужно 4 вещи
1. Помещения защищенные от космической радиации
2. Источники электроэнергии
3. Вода
4. Азотные, фосфорные, калийный удобрения
Если есть эти компоненты, то можно жить, выращивать растительную пищу и возможно даже животных для питания.
Сменные носки где предлагаешь брать? А медикаменты? Мы же говорим о колонии, а не о марсианской базе?
Без носок и лекарств можно обойтись. Выживать будут немногие но самые живучие.
В таком случае можно и с защитой от радиации особо не париться - чтобы следующие поколения получше приспосабливались за счет мутаций.
>Сменные носки где предлагаешь брать? А медикаменты? Мы же говорим о колонии, а не о марсианской базе?
Ну он бред конечно несет, потому что непонятно что имеется в виду под "нужно", на сколько колония автономна и тп. У него например ничего не сказано про герметичность, но зато обязательно радиация упомянута.
Тем не менее
а) основа любой хоть сколько нибудь автономной колонии это переработка отходов. В космосе нет биосферы а самые удобные ресурсы это вот твои отхорды и есть. Старые носки перерабатывают в новые носки.
б) если колония может себе выращивать нужную растительность - то можно вырастить ткани для носков
в) сырье для лекарств это растения, животные и бактерии. Если мы можем выращивать все что нам нужно то проблем нет. Другое дело что мы не можем и тем более не можем делать стабильные искусственные экосистемы.
Тебе надо залепить всю плонету солнечными батареями, чтобы освещать теплицы с помидорами. Как предлагаешь чинить эти батареи и делать новые?
>Тебе надо залепить всю плонету солнечными батареями, чтобы освещать теплицы с помидорами.
На марсе освещенность примерно раза в два ниже чем на земле, не страшно. Ты там себе напридумывал всякого бреда а теперь тут изливаешь.
> Как предлагаешь чинить эти батареи и делать новые?Как предлагаешь чинить эти батареи и делать новые?
Лично я так же как и на земле.
Скалистые суперземли, вероятно, являются хорошими кандидатами на существование внеземной жизни. В середине апреля 2018 года немецкий астрофизик Михаэль Хиппке, работающий при обсерватории Зоннеберга, выдвинул гипотезу, согласно которой гипотетические инопланетные цивилизации, живущие на суперземлях, не могут покинуть свои планеты из-за большой силы притяжения.
Для примера Хиппке взял экзопланету Kepler-20b. По размеру она примерно на 70% больше Земли, а по массе — почти в 10 раз больше. На такой планете 1-я космическая скорость будет примерно в 2,41 раза выше чем на Земле. В таком случае для запуска в космос всего лишь одной тонны вещества с Kepler-20b ракета-носитель должна быть примерно в 3 раза больше «Сатурна-5». Чтобы запустить на орбиту телескоп аналогичный «Джеймсу Уэббу» (который весит 6,2 тонны), потребуется примерно 55 тыс. тонн топлива. Наконец, для вывода на орбиту «Аполлона-11» потребуется около 400 тыс. тонн топлива[22]. Таким образом, использование химических ракетных двигателей на таких тяжелых планетах становится нецелесообразным. При этом объёмы расхода горючего растут экспоненциально с увеличением массы экзопланеты, так что для полета даже одной ракеты понадобится значительная доля всего топлива на планете.
На ещё более массивных, чем Kepler-20b, планетах использование химических ракетных двигателей в принципе теряет смысл, уверен Хиппке. «У таких цивилизаций не было бы спутникового телевидения, лунной программы или космических телескопов. Возможно, именно по этой причине земляне пока так и не смогли найти во Вселенной следы активности какой-либо иной разумной жизни», — считает автор исследования.
На суперземлях тау кита e и f не охуеешь жить?
Можно сделоть самую высокую башню и с нее летать в открытый космос.
Где то читал, что даже на земле из углеродных нанотрубок подобное соорудить не получиться
Где-то читал, что получится. Ну и кто из нас победил?
Конечно я
>Расстояние всего 11,9 световых лет.
Если половину пути разгоняться с ускорением 0,1G до 0,1 скорости света, а вторую половину пути тормозить с таким же ускорением, то сколько лет займет полет для тех кто летит?
Нисколько, у тебя числа не сходятся.
Укажи где ошибка.
Ошибки две:
1) С таким ускорением ты достигнешь 0,1с гораздо раньше половины пути.
2) Пиздуй в школу учиться блядь.
>С таким ускорением ты достигнешь 0,1с гораздо раньше половины пути.
Представь что длина пути измеряется временем полета. Половину времени полета ускоряемся, вторую половину времени полета тормозим.
Сам и подели. Расстояние у тебя есть, ускорение тоже. Или у вас ещё математики не было?
Научи я не умею.
S = at²/2
Думаю, достаточно, если ты не имбецил.
>t²
А как t узнать-то?
t=√(2S/a)
>t=√(2S/a)
Ты походу сам уже запутался?
v = at
s=(t^2)∙a/2
t^2=2∙s/a
t=sqrt(2∙s/a)
Ебать ты математик!
Ну и в чем он не прав?
Я не ругаю его а восхищаюсь.
Построили такие, короч, корабль поколений. С сияющими белыми солнечными парусами. И такие, типа, полетели. Лететь дохуя. 1184 лет, не меньше. Может больше - когда вылетали, забыли посчитать время потраченное на разгон и торможение. Пока долетят - сменится не больше 50 поколений. Прикинь, летишь такой с остальными огурцами в бочке и всю жизнь понимаешь, что конкретно ты не долетишь. И что весь смысол твоего существования - сделоть такого же огурца, который тоже не долетит. Наверн дохуя грустно будет находиться на борту такого корабля поколений))
Еще и на протяжении всего полета понимаешь, что белковая масса в твоем бутрике, который ты сегодня скушол на завтрак - это твой недавно крякнувший переработанный дед. И что тебя ждет такая же участь.
Ты главное со стула не упали, но ты в такой ситуации прямо сейчас и находишься.
Го еще сценарий. Опять же, собрались такие, полетели. Первые два поколения уже давно переработаны в белковую массу. 84 года прошло, осталось 1100 лет лететь. Может даже какой-то свой календарь сделоют, с обратным отсчетом. Например, 1100 лет до великого заселения. На корабле принимают сигналы с Земли. В сигналах говорится буквально следующее: "Эй, вы там скоро еще? Прилетайте давайте скорее, мы тут в кротовые норы уже давно научились и заселили всю Тау. Тут вообще заебись - райский уголок, девочки, олмазики... Что? Вам еще 1100 лет лететь? Ого(... Не, перехватить вас не сможем - принцип неопределенности не даст". Летят, короч, еще 100 лет. Осталось 1000 лет лететь. Принимают сигналы: "Бля, вы куда летите, идиоты? Мы плонету засрали. Тут так фонит, что вам лучше даже не приближаться". Ну и эти, короч, дальше летят, а развернуться обратно не могут - солнечный парус не работает без солнечного ветра.
Ты прямо больной каннибал какой то.
В еде там будет не больше дедушки чем в твоей. Правда если ты считаешь что ты и так каждый день дедушкой своим закусываешь - мне крыть конечно нечем, содомит.
> На корабле принимают сигналы с Земли. В сигналах говорится буквально следующее: "Эй, вы там скоро еще?
Во первых с колонией типа двухстороння связь на многа терабитов, просто с задержкой на несколько лет.
Во вторых насрать даже если планета взорвется - все равно колония прекрасно живет в космасе, иначе бы она никуда не долетела.
В третьих это полный кусок земной цивилизации на миллион человек а не твои картинки 1930-х годов. Им передадут схемы фтл привода - они его построят и эвакуируются. Те кто захотят, потому что нахуя?
Более того ихний астероид на самом деле гораздо безопасней многих мест - туда вирус нельзя занести например.
Если все это по выдуманым причинам не сработает - буду жить как жили пока не придумают нужной конструкции фтл приводы что бы можно было долетать до целей в межзвездном космосе. Там полно всякой хуйни вообщето https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_planet , то есть все равно будут разрабатывать технологии как до этого добратся.
>В еде там будет не больше дедушки чем в твоей.
У тебя, на твоем корабле поколений нет солнца. Энергии полураспада хватает максимум на то, чтобы весь твой летящий булыжник (вместе со всеми обитателями) не остыл до температуры -273,15°C. Некоторые излишки энергии таки остаются, но под лампами выращивают не твой любимый арахис, а дубы-колдуны - первоочередно надо думоть, как не задохнуться, а уж потом - как покушоть. И вот ты предлагаешь взять твоего любимого дедушку с высоким содержанием белка (около 25%) и использовать его в качестве удобрения? Нет. Из дедушек будут делоть протеиновые батончики. В условиях дефицита хрючева, только 5% населения (элита) твоего корабля поколений будет кушоть дары природы. Остальные 95% будут заниматься каннибализмом.
>У тебя, на твоем корабле поколений нет солнца.
Если к тому времени как всю солнечную систему застроят колониями человечество не научится в термоядерный реактор у меня вообще очень плохие новости.
> Энергии полураспада хватает максимум на то, чтобы весь твой летящий булыжник (вместе со всеми обитателями) не остыл до температуры -273,15°C.
Само наличие огромного количество живых организмов нагреет это все до температур прожарки. Плюс waiste heat от реакторов. Но у тебя какая то странная логика. Что значит хватит? Сколько реакторов какой мощности будет - столько и хватит.
> Некоторые излишки энергии таки остаются, но под лампами выращивают не твой любимый арахис, а дубы-колдуны - первоочередно надо думоть, как не задохнуться, а уж потом - как покушоть.
Фейспалм. Я понял - ты просто вообще нихуя не понимаешь в том бреде что несешь. Отсюда и фразы космофентази 1930х типа "Энергии полураспада хватает максимум...."
Когда человек дышит и срет он буквально дышит и срет тем что сьел. Выдыхает он блять тоже тем что сьел - специально для тебя пишу, ты же буквально этого не понимаешь.
Если выращивать дубы вместо арахиса то либо придется жрать дубы, либо ты будешь сьедать дедушку, потом выдыхать дедушку, а потом дедушка будет вырастать в виде дуба и его нельзя больше будет сьесть. У тебя запасы кончатся и ты помрешь. Это не считая того что дедушка помирает раз в девяносто лет, а белки арахиса ты ешь каждый день 365 раз в году и сьедаешь массу дедушки примерно за месяц. То что ты предлагаешь в принципе невозможно.
> каннибализмом.
У тебя фетишь, ты в курсе?
Не пойму, зачем ты на личности пытаешься перейти?
>Не пойму, зачем ты на личности пытаешься перейти?
А зачем ты дедушку у моих колонистов пытаешся съесть?
>Не пойму, зачем ты на личности пытаешься перейти?
Профессиональная деформация психики двачера.
>Энергии полураспада хватает максимум на то, чтобы весь твой летящий булыжник (вместе со всеми обитателями) не остыл до температуры -273,15°C.
А почему он по твоему будет остывать, а не наоборот нагреваться?
Томущо снаружи холоднее, чем внутри. IRL существует такая хуйня, как второй закон термодинамики.
Зачем человечеству колоний понастраивать?
банальный вопрос физического пространства, прямо видимости солнца и буквально таблицы менделеева. серьёзные колонии по всей солнечной системе будут появляться тогда когжа на земле кончится физическое свободное пространство, а на орбите вокруг земли кончится физически пространство на котором видно солнце и ничья космическая станция на более высокой орбите не загораживает тебе его, плюс когда кончится всякая редкоземелька и просто буквально таблица менделеева, тоесть когда земля и луна будут буквально разобраны до последней песчинки.
плюс первые колонии начеут расползаться гораздо раньше на энтузиастах типа маска ради обезопасивания себя от возможности какого либо большого пиздеца который уничтожит всё српзу в районе земли и вокруг неё. а потом уже эти ранние колонии энтузиастов будут использоваться всем человечеством для дальнейшей переработки всего вещества в устройства и механизмы
а что по ориону, если прямо с поверхности на яберных взрывах летать? или выкопать тоннель вглубь планеты на 100-1000км, построить электромагнитную разгонную систему и выводить полезные нагрузки сразу на гелиоцентрическую орбиту? ещё есть вариант построить мощный лазер на земле, подбрасывать груз в воздух и хуярить по нему снизу мощным лазером пока он опять же не выйдет на гелиоцентрическую орбиту. кстати вот у такой планеты будет первоочередная цель для освоения космоса это напулять такими экстремальными способами всю промышленную базу на какой нибудь лёгкий спутник или планету или астероид и оттуда уже осваивать космос спокойно летая на дешёвой и простой химии.
>Томущо снаружи холоднее, чем внутри.
Вообще-то температура в космосе выше чем на Земле и значительно выше.
В космосе абсолютный ноль, например. Не?
>В космосе абсолютный ноль
Смотря где. На расстояние 1 а.е. от Солнца, например, температура среды несколько тысяч градусов. Только плотность вещества настолько мала, что решает не температура среды, а плотность потока энергии от нашей звезды, а она на расстояние 1 а.е. от Солнца больше 1000 ватт на м2. Это значит что на расстоянии 1 a.e. от Солнца тело будет нагреваться солнечной радиацией, а потом очень медленно остывать так как в вакууме космической среды единственный способ теплопередачи от горячего тела - излучением.
А если смотреть места далекие от звезд, какие-нибудь войды, то там о температуре среды можно говорить как о температуре реликтового излучения - 2,7 К. Любое тело в тех местах рано или поздно приобретет такую температуру.
Когда корапь поколений строить будем?
Дешевле взять астероид блудящий, на нем тоннелей понарыть сдеать землянок, причепить солнечный парус и разогнавшись полететь на тау Кита. Там уже надо будет как-то тормозить, но это уже не наша проблема.
А яблони ты как на астероиде выращивать собрался, если там солнца не будет?
сначала нужна станция с которой можно улететь
как там прятжениеделается если станция представляет из себя колесо 230921
Притяжениеделается центробежными силами. Просто раскручиваешь колесо вокруг оси, чтобы создать эти силы. Примерно такой же принцип, как и с вращением Земли вокруг Солнца. Откуда думаешь на Земле берется гравитация? За счет центробежных сил.
Ты типа троллить пытаешься?
>когда кончится всякая редкоземелька и просто буквально таблица менделеева
Что значит закончится? Улетит на Солнце и там сгорит?
>почему до сих пор не настроили городов в Антарктиде
Надо было построить город за полярным круг - вон Салехард стоит.
>Так ты на Марс за ископаемыми собрался? Олмазики не дорого будет обратно везти?
Если в целом будет дешевле добыть и привезти с Марса, то да, ископаемые будут оттуда таскать.
>На расстояние 1 а.е. от Солнца, например, температура среды несколько тысяч градусов
Ты что-то попутал.
Дополню анона выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равновесная_температура_планет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективная_температура
>Откуда численное значение эффективной температуры Земли равно 249 К, или −24 °C.
Вот так-то.
Сразу как достроим домики для уточки.
А чем тебя Центавры не устраивают? Их целых 3 на любой вкус и кошелёк. Самой природой записаны в соседи человеков.
Так обязательно надо выебнуться, потратив в 3 раза больше горючки и хуй знает скоко больше лет. Чисто по рюзки - искать проблемы на свой жёпп и героически их превозмогать. Кек.
Или тогда уж до Сириуса, там уже Полный КоммунизЬм построен, если верить Гоше.
Спектральный класс у нее G8, так что почти как Солнце, никаких диких вспышек, умеренная светимость в 0,5 светимости Солнца. Вращается примерно за то же время, что Солнце. Металличность низкая как и у Солнца. Никаких опасных соседей и бурных вспыхивающих переменных, до опасной YZ Кита 0,72 светового года. Расстояние всего 11,9 световых лет.
прошлый