Бетона и цементных смесей тред
Сделал по приколу 2 пластины 50х55х3см, одну из цпс м300, вторую из чистого цемента м400. В обе добавил стекловолоконную фибру и добавку для фундамента.
Проверил на прочность - поставил бруски под концы и стоял посередине на 1 ноге, как бы слегка попрыгивая 70кг.
Ожидаемо чисто цементная сломалась быстрее, но нормальный бетон тоже сломался как только я приложил чуть больше усилий.
При этом чисто цементная была чуть тоньше и фибра была плохо перемешана на сколе нашел огромный пучок, так что прочность почти одинакова. И у чистого цемента была очень ровная внутренняя текстура, почти как керамика.
Вопрос - почему везде пишут что цемент ни в коем случае нельзя замешивать чистым, без песка и прочего наполнителя?
Нахуй вообще нужен песок, особенно в фасадных и мелких работах, где хрупкость не так страшна, а внешний вид и гладкость поверхности важнее?
Проверил на прочность - поставил бруски под концы и стоял посередине на 1 ноге, как бы слегка попрыгивая 70кг.
Ожидаемо чисто цементная сломалась быстрее, но нормальный бетон тоже сломался как только я приложил чуть больше усилий.
При этом чисто цементная была чуть тоньше и фибра была плохо перемешана на сколе нашел огромный пучок, так что прочность почти одинакова. И у чистого цемента была очень ровная внутренняя текстура, почти как керамика.
Вопрос - почему везде пишут что цемент ни в коем случае нельзя замешивать чистым, без песка и прочего наполнителя?
Нахуй вообще нужен песок, особенно в фасадных и мелких работах, где хрупкость не так страшна, а внешний вид и гладкость поверхности важнее?
>Проверил на прочность - поставил бруски под концы и стоял посередине на 1 ноге
Бля. Охуеваю с дебила.
>поставил бруски под концы и стоял посередине на 1 ноге
Как цапля?
Извините что не имею под рукой прецизионного пресса
>прецизионного пресса
При чем тут это? Максимум в чем ты убедился, так это в том, что можешь стоять на одной ноге и курлыкать. Бетонные смеси целые НИИ разрабатывают, а тут хуй с харкача решил Б-га за бороду подержать. Читай литературу для начала, про водоцементное соотношение, воздухововлечение, осадку конуса, подвижность, водопроницаемость, заполнители, методы тверждения, etc..
цемент он для держания нагрузки на сжатие. А для держания нагрузки на растяжение добавляют арматуру. Добавление арматуры - это была революция в строительстве, позволившая делать небоскребы, бетонные мосты и все такое.
Попробуй теперь сделать такую пластину и добавить в неё пруты арматуры. И попрыгай
>но нормальный бетон
Братан, это не нормальный бетон. Нормальный бетон, это тяжелый - в котором прочность на сжатие обеспечивает щебенка, набитая максимально плотно, а остальные компоненты работают как заполнитель и клей.
Цемент сам по себе вообще не даст нормальной прочности без инертных наполнителей. У него большая усадка, короче все что больше твоих мелких кубиков потрескается. Чтобы получить легко заглаживаемую поверхность надо увеличить количество мелкодисперсного наполнителя. Мелкий песок, шлак (например использовать больше цемента м400 вместо м500 для получения той же марки).
Чистый бетон без арматуры не тестят так, как ты сделал, его проверяют на сжатие и возможно на срез, а у тебя именно растяжение приводит к разрушению.
Основы я знаю, а про чистый цемент я ничего не нашел дельного. Разве что фибробетон иногда делается без песка.
Вы упускаете суть. Очевидно что прочность на сжатие соответствует марочной и она достаточно высока чтобы не думать про нее в 99% бытовых применениях. Суть в проверке наиболее уязвимого места - прочности на изгиб и хрупкости.
>количество мелкодисперсного наполнителя. Мелкий песок, шлак
>стекловолоконную фибру
Цементы имеют щелочную реакции, а стекловолокно буквально растворится в нём. Используй базальтовое в другой раз.
Чистый цемент не вверх прочности, добавляй промытый от глины песочек. Воду тоже нейтральную или чуть щелочную. Кислую ни в коем случае нельзя.
Плитки, ты конечно, выдерживал как минимум месяц до созревания бетона во влажном состоянии?
Стекловолоконная арматура другим целям в бетоне служит, она не растворится, но не заменяй её вместо металлической. Разве что где мостики холода требуется исключить.
А, ну металлическая фибра дорого выходит, а полипропиленовая самая дешёвая, но она растяжение не очень держит.
А GFRC что такое тогда если стеклянная растворяется? Ты точно не путаешь?
Полипропиленовая вообще не связывается с бетоном, хз в чем смысл её существования
ДОЛБИЛ недавно стяжку из бетона с ПП фиброй, очень даже работает эта волосатая залупа: бетон не крошится так, сравнивал с контрольным участком без фибры, прям в раза два проще было демонтировать.
Силиконовые пропитки увеличивают прочность или только защищают от воды? Они помогают от загрязнений?
Какая обмазочная гидроизоляция самая хорошая?
Выбираю между Ceresit CR 65, weber.tec AquaSafe и Bergauf Hydrostop
Церезит лучше изолирует W10 против W8 у остальных, но вебер и бергауф прочнее 30/6 против 20/4.
Кто-нибудь пользовался?
Выбираю между Ceresit CR 65, weber.tec AquaSafe и Bergauf Hydrostop
Церезит лучше изолирует W10 против W8 у остальных, но вебер и бергауф прочнее 30/6 против 20/4.
Кто-нибудь пользовался?
Для чего?
Классический вопрос, с какой стороны делаешь?
Себе делаешь или шабашка, после которой съебёшься в закат?
Что с промерзанием?
Для стен и пола в ванной и туалете, возможно где-нибудь еще по ситуации. Слой будет между стяжкой/штукатуркой и шпатлевкой/наливным полом. Плитки не планируется, если это важно, шпатлевка/пол будут цементными с силиконовой гидрофобной пропиткой.
Про обратный напор в курсе, не думаю что у меня эта ситуация
Для себя.
Нет, в квартире, но возможно на балконе тоже намажу.
Еще думаю про проникающую изоляцию с норм цифрами обратного напора на потолок и верх стен на случай если соседи затопят, в этом есть смысл или хуйня?
Хочу делать всякую мелкую хуйню из бетона, что если формы делать из гипса? Он дешевый, легко обрабатывается после затвердевания, если останутся куски на бетоне - стирается водой. Все так?
А хуле не из бумаги? Или там из вафель?
А что не так епт
У меня осталось некоторое количество цементных смесей, что если их смешать и залить пол на балконе?
В наличии - 1 наливной пол церезит 175, 3/4 наливного пола вебер финиш левел, 3/5 цементная гидроизоляция вебер аквасейф на самом деле чуть больше, но я промажу пол предварительно.
Я понимаю что нихуя не по технологии, но наливные полы имеют похожие качества и различаются лишь песком. Гидроизоляция имеет в составе много полимеров которые высыхают а не схватываются как цемент, но я работал с похожими смесями и проблема там может быть только если смесь выложена в закрытый объем без возвожности высохнуть - пол из-за большой открытой площади и малой толщины таких проблем иметь не должен.
В наличии - 1 наливной пол церезит 175, 3/4 наливного пола вебер финиш левел, 3/5 цементная гидроизоляция вебер аквасейф на самом деле чуть больше, но я промажу пол предварительно.
Я понимаю что нихуя не по технологии, но наливные полы имеют похожие качества и различаются лишь песком. Гидроизоляция имеет в составе много полимеров которые высыхают а не схватываются как цемент, но я работал с похожими смесями и проблема там может быть только если смесь выложена в закрытый объем без возвожности высохнуть - пол из-за большой открытой площади и малой толщины таких проблем иметь не должен.
>цементная гидроизоляция вебер аквасейф
Забыл добавить, она по жидкости практически не отличается от наливного пола и имеет растекаемость/самовыравниваемость не сильно хуже наливного пола
Насколько похоже на настоящий толстый бетон как в гомобрутализме? Что думаете?
зачем утяжелять пол балкона?
ленолеум постели на утеплитель
или у тебя он с дырками?
гомобруталистично
думаю
Какая пропитка лучше - силиконовая или силоксановая?
Где брать белый цемент в регионах?
Как заглаживать бетон?
Руками, епта. Гладилкой, виброрейкой проходишь, а после начала схватывания, можешь притрусить цементом и втереть гладилкой. Получится ТОП-БЕТОН!!
>притрусить цементом и втереть гладилкой. Получится ТОП-БЕТОН!!
Это как и что это даст?
А это точно работает без всяких корундовых составов и вертолетных машинок?
Бетон на кварцевом песке норм? Хочу чтобы красиво было
Простым цементом еще диды железнили.
Это вроде не работает
К какому материалу у цементных смесей наименьшая адгезия?
Пытаюсь делать всякую мелкую хуйню из бетона, все сводится к правильным формам. DIY-петухи делают формы из ЛДСП или силикона, но для первого у меня нет пилы для точных распилов, а силикон дорого.
Придумал делать формы из ЭППС, очень удобно, но нужно его чем-то покрыть чтобы был гладким, давал ровную поверхность и легко снимался. Гипс не подходит - очень прочно сцепляется и почти не растворяется водой.
Чем мазать? Пока думаю о полимерной шпатлевке и какая-нибудь гладкая эмаль, возможно баллончик.
Пытаюсь делать всякую мелкую хуйню из бетона, все сводится к правильным формам. DIY-петухи делают формы из ЛДСП или силикона, но для первого у меня нет пилы для точных распилов, а силикон дорого.
Придумал делать формы из ЭППС, очень удобно, но нужно его чем-то покрыть чтобы был гладким, давал ровную поверхность и легко снимался. Гипс не подходит - очень прочно сцепляется и почти не растворяется водой.
Чем мазать? Пока думаю о полимерной шпатлевке и какая-нибудь гладкая эмаль, возможно баллончик.
>какая-нибудь гладкая эмаль, возможно баллончик.
Силиконовая смазка из баллончика?
Он на шпатлевку норм сядет? Сам по себе он неровности эппс не загладит.
Можно ли смешать эти добавки отдельно и хранить в течении пары дней?
Нужно замесить приличное количество бетона, разделив на большое число порций, для каждой порции неудобно будет отмерять добавки.
Что если смешать добавки в нужной пропорции, и потом просто добавлять в замес с учетом массы цемента?
Например, делаю замес с 10 кг цемента, вместо отмеривания 50-100г каждой добавки я просто наливаю 200-400г смешанных в равных пропорциях.
И еще, добавка для фундамента это просто смесь всех остальных + морозостойкость?
Нужно замесить приличное количество бетона, разделив на большое число порций, для каждой порции неудобно будет отмерять добавки.
Что если смешать добавки в нужной пропорции, и потом просто добавлять в замес с учетом массы цемента?
Например, делаю замес с 10 кг цемента, вместо отмеривания 50-100г каждой добавки я просто наливаю 200-400г смешанных в равных пропорциях.
И еще, добавка для фундамента это просто смесь всех остальных + морозостойкость?
Закажи готовый бетон и не еби себе мозг. Все эти микрозамесы в бетоносмешилке, суть - ересь и некачественное говно.
Наверное, надо было уточнить что "приличное количество" это субъективная оценка, там максимум полтонны, это не масштабы заказного бетона
>максимум полтонны
Это три замеса. Не переломишься и отмерить.
ПС. Нахуя тебе ускоритель твердения? Водооталкивающая подъебка к чему? Ты там пытаешься мостовой в солях месить?
Заебал, я мешу в ведрах 20л
Ногами, как глиномес? Ты понимаешь, что ты в край поехавший?
Перфоратором, что не так?
Сделал пробный замес
Кусок 9.9х9.9х2.4см, объем примерно 0.235л, вес затвердевшего и высохшего 285г, выходит плотность 1.2
Причем я отмерял на кухонных весах, 125г цемент, 175г песок, 50г вода
Что за хуйня, почему так? Допустим, немного смеси осталось в емкости для смешивания, но куда делась вода? Она же связывается с цементом, не?
И почему такая низкая плотность?
Кусок 9.9х9.9х2.4см, объем примерно 0.235л, вес затвердевшего и высохшего 285г, выходит плотность 1.2
Причем я отмерял на кухонных весах, 125г цемент, 175г песок, 50г вода
Что за хуйня, почему так? Допустим, немного смеси осталось в емкости для смешивания, но куда делась вода? Она же связывается с цементом, не?
И почему такая низкая плотность?
Плотность без щебенки будет не больше 1.8. Может осталось на стенках, может при замесе слишком взбил, а вода могла и испариться больше чем надо, ты же не 28 дней его держал влажным, чтобы вся вода прореагировала.
>28 дней его держал влажным
Это же байки, увлажнять нужно 2-3 дня, неделю максимум
Дополнительно увлажнять незачем вообще, нужно просто обеспечить условия чтобы цементу хватило воды на весь этот срок, пока еще идет гидратация.
Почему у меня не получается затирать бетон?
Тер когда начал схватываться - песчинки вырывались гладилкой и царапали все к хуям
Тер чуть позже - нихуя, но песчинки опять выраваются
Пробовал типа железнение - смесь или не растирается, или "цепляется" к гладилке, создавая как будто фактурную штукатурку.
Гладилка в порядке, гладкая, углы подогнуты.
Тер когда начал схватываться - песчинки вырывались гладилкой и царапали все к хуям
Тер чуть позже - нихуя, но песчинки опять выраваются
Пробовал типа железнение - смесь или не растирается, или "цепляется" к гладилке, создавая как будто фактурную штукатурку.
Гладилка в порядке, гладкая, углы подогнуты.
Как делать полимербетон?
загугли прочность на сжатие цементного камня, даже самого охуенного это будет примерно М600 и самого сраного известняка, я не говорю про такие общераспространенные типы щебня как гранит, кремень, кварцит и песчаник.
Дальше тебя обоссать или пока хватит?
>Чтобы получить легко заглаживаемую поверхность надо увеличить количество мелкодисперсного наполнителя. Мелкий песок, шлак (например использовать больше цемента м400 вместо м500 для получения той же марки).
Ты дебил?
Ебашь резиновую или битумную, вся эта - хуета
Всегда ору с даунов со своим ЖЕЛЕЗНЕНИЕМ.
Доп. кучка цемента на поверхности НЕ ДАСТ НИХУЯ, кроме как обезвоживания верхнего слоя. Убери это совковые байки подальше.
>порций
Похуй на порции, на бетономешалку рассчитывать и на каждый отдельный замес - хуета. Примерно растяни канистру на куб для куба нормального бетона - это 5 мешков цемента, если грубо считать
Для цели гидратации достаточно накрыть пленкой и обеспечить темп. условия.
