Сохранен 43
https://2ch.hk/ra/res/462797.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Перчатка с электродами

 Аноним 17/05/21 Пнд 06:09:14 #1 №462797 
Neuroprosthesis-Bionic-Gloves-This-system-is-a-fingerless-g[...].png
ris2.jpg
Хочу сделать что-то вроде пикрелейтед, только электродов побольше (штук 10-20), на каждом пальце, запястье, ближе к плечевой мышце.

Задача минимум: подергать током произвольные 2 электрода, для начала хотя бы меандром (всякие синусоиды и пилы еще лучше). Параметры навскидку: напряжение до 50в, ток 500-700ма, частота дискретизации до 50 килогерц. Причем хочеться дергать с разной полярностью, имея возможность ее переключать, включать более 2 электродов одновременно как на "плюс", так и на "минус".

Задача максимум: пощупать ответ мышц на это издевательство, амплитуда до 0.5 милливольта, но хотелось бы и 0.001 увидеть. Или хотя бы сопротивление тушки померять.

Что мне делать? Ничего не умею, а вот хочу.

Первая мысль была взять любой мк с шимом на 10-20 каналов (или даже генератор шима отдельно, управляя им через мк), но как подключать выхлоп к тушке пациента? Нужно 2 пина на включение 2 ключей, то к плюсу, то к минусу, правильно? Итого нужно 60 ног на 20 электродов. Я это представляю себе так, что я запускаю шим, а потом открываю интересующие ключи, стараясь на один электрод не открыть сразу оба полюса, а когда захочу переключить, то надо выдержать дедтайм. Все правильно представляю?

Еще момент: часто используют несколько каналов для стимуляции, если разобрать подобный девайс, то внутри будет пачка трансформаторов, причем больших. Зачем так делают, разве нельзя сделать развязку уже на малом напряжении? Но главный вопрос: а что, если я захочу коммутировать несколько каналов? Как поступать в этой ситуации?

Сам немного биолог, немного программист, паяльник видел на картинках. Да, это может считаться медицинским устройством и требовать документов, но мне похуй.
Аноним 17/05/21 Пнд 06:51:44 #2 №462799 
>>462797 (OP)
>Сам немного биолог, немного программист,
Герой нашего времени, кароч.
Аноним 17/05/21 Пнд 07:20:11 #3 №462800 
>>462799
В экономике необходим
Аноним 17/05/21 Пнд 11:38:18 #4 №462807 
>>462797 (OP)
>подобный девайс
Что это вообще за девайс? Дай ссылок.
мимо погромист с пояльником, мясо видел только в супе
Аноним 17/05/21 Пнд 23:56:00 #5 №462858 
>>462807
погугли-АППАРАТ ДЛЯ ОТУЧЕНЯ АНОНИЗМУ -патент сша И так далее -током хуярит когда дрочить рука тянеться.
Аноним 18/05/21 Втр 00:57:44 #6 №462863 
>>462807
Данные картинки были взяты из пейпера https://www.scielo.br/pdf/reng/2016nahead/2446-4740-reng-2446-474003415.pdf - маленький обзор существующих методов и приборов. Но есть что почитать, там и таблички с токами есть. Суть пейпера в том, что есть люди с повреждениями спинного мозга, которые не могут двигать руками или ногами, но через мышечную стимуляцию можно получить движения руки, что позволило бы пациенту совершать какие-то базовые вещи, типа еды или питья. В эту же стезю идут разные экзоскелеты и протезы.

Но у протезов, роботизированных рук или электростимуляции при сильных повреждениях есть проблема: нету обратной связи, рука не знает где находится после некоторого усилия. Можно конечно обмазаться акселерометрами и камерами, нынче это должно быть проще, но хотелось бы чтобы тушка сама как можно нативнее получала какие-то сигналы. Для этого тушку снова стимулируют, но уже в других, все еще чувствительных местах, чтобы мозг мог адаптироваться и понять, как управлять новой рукой.

У меня более простая идея: стимуляция здоровой руки и поиск максимума различных ощущений, которые могут быть получены при электростимуляции. К примеру, это поможет слепым людям оперативно реагировать на окружающую обстановку, в прямом смысле чувствуя препятствия. Эдакий Браиль, только динамический.

Хотя конечно, получать ЭМГ в реалтайме и делать из человека робота - было бы круто. Но увы, я даже боюсь представить сколько это может стоить в итоге.
Аноним 18/05/21 Втр 07:45:22 #7 №462871 
>>462863
На малине будешь делать?
Аноним 18/05/21 Втр 08:39:34 #8 №462872 
>>462871
Каким местом тут малина вообще?
Аноним 18/05/21 Втр 08:54:22 #9 №462873 
>>462872
>Каким местом тут малина
При простуде помогает. Вкусная.
Аноним 18/05/21 Втр 08:56:30 #10 №462875 
>>462872
Прототипирование, дебилка.
Аноним 18/05/21 Втр 09:22:24 #11 №462881 
>>462872
На чем же ты будешь делать?
Аноним 18/05/21 Втр 11:55:06 #12 №462888 
Опять малинодауны со своей хуйней. Скоро для мигания светодиодом ее применять будут уже
Аноним 18/05/21 Втр 13:10:01 #13 №462897 
>>462888
Ардуинодебил, пук
Аноним 18/05/21 Втр 14:39:44 #14 №462903 
>>462897
>есть два стула
>малина
>пердуина
>третьего не дано
Бля, хуею с кругозора зумерков.
Аноним 18/05/21 Втр 18:01:25 #15 №462916 
>>462858
>тянешь руку
>ебашит током
>а ты крепко взялся уже за уд
>ебашит током прямо в письку
>малафья рекой
>обои отклеиваются
Аноним 18/05/21 Втр 18:06:29 #16 №462917 
>>462797 (OP)
Короче, идея добрая, помогаю.
Тебе нужна Синяя Таблетка STM32F103, на ней запустишь ШИМ, все что есть. Либо сам напиши, при скорости 72МГц можно и пронраммно ШИМ гонять, я же на Атмеге с 16МГц медленных 16 запускал и у тебя получится.
Дальше тебе нужны трансформаторы под твой ток. Гонишь с помощью 06N03 на первичку траснформатора напряжение и выводишь с вторички на контакты. Шириной ШИМа контролируешь ток. Все.
Аноним 18/05/21 Втр 18:52:45 #17 №462922 
>>462903
Есть ещё PIC. Вот он-то заебись!
Аноним 18/05/21 Втр 18:58:57 #18 №462923 
>>462917
>синия табелтка
Чота дорогие они, есть альтернатива?
Аноним 18/05/21 Втр 19:33:47 #19 №462928 
>>462923
ESP32
Аноним 18/05/21 Втр 23:07:26 #20 №462950 
1.jpg
>Прототипирование, дебилка.
>На чем же ты будешь делать?
А еще раз, причем тут малина?
Умеет ли малина быстро-быстро дрыгать ногами? - Нет
Есть ли в малине много ножек GPIO? - Снова нет
Нужны ли вычислительные мощности для генерации ШИМ? - Опять нет.
Мне было бы очень интересно понять, а каким собственно местом можно тут применить малину. И зачем?

>Ардуинодебил, пук
>третьего не дано
>Бля, хуею с кругозора зумерков.
>Есть ещё PIC. Вот он-то заебись!
>ESP32
Так получилось, что любой микроконтроллер сегодня - это ардуина, и совершенно похуй, кто его производитель и что оно умеет. И то, что ESP32 можно программировать из детской песочницы, не делает его плохим или хорошим.

>>462917
Синяя таблетка имеет достаточно мало пинов (хотя для прототипа хватит, а когда нехватит, наверное проще шифт-регистрами обмазаться). А вот что дальше делать - непонятно. Вот смотрим даташит на 06N03 - тут только 30в, зато 50А - вольтажа мне мало, а тока слишком много. Значит трансформатор должен быть не только развязывающим, но и повышающим. Как регулировать вольтаж - непонятно. Шириной ШИМа конечно можно, но тогда надо это будет как-то сгладить сначала, а потом видимо изобретать второй каскад, чтобы этим напряжением промодулировать сигнал (в идеале нужно синусоиду, пилу и т.д.). Но самое сложное в этом всем - как менять полярность? У меня нету образования, чтобы понять, что там образуется после трансформатора, в каком направлении будет протекать ток.
sage[mailto:sage] Аноним 18/05/21 Втр 23:11:29 #21 №462951 
>>462950
Шиз, успокойся.
Аноним 19/05/21 Срд 06:49:27 #22 №462968 
>>462950
>У меня нету образования, чтобы понять, что там образуется после трансформатора, в каком направлении будет протекать ток.
Вот почему в таких глупых головах рождаются гениальные идеи?
Аноним 19/05/21 Срд 11:41:07 #23 №463001 
>>462950
16 исполняющих ног тебе мало? Лол.
>только 30 вольт
Ищи 06N05 или вообще 06N10. Смысл тот же, логический уровень MOSFET N-канальный.
>как регулировать вольтаж
Я же пишу,шириной ШИМа, сглаживать если надо, то дроссель и ёмкость.
>менять полярность
Два транзистора, два первичных плеча и качать в обе стороны, тогда можно и из 12 сделать 50 повышая.
Аноним 19/05/21 Срд 11:41:54 #24 №463002 
>>462968
Потому что умные головы уже заняты.
Аноним 19/05/21 Срд 19:54:32 #25 №463045 
>>462797 (OP)
>Сам немного биолог
буш паять без противогаза, под проветриванием - свинец впитается в мозги.
Аноним 19/05/21 Срд 20:24:15 #26 №463046 
>>463045
Купит себе радейку, получит позывной, выучит мемы... Проблемы, офицер?
Аноним 19/05/21 Срд 21:02:55 #27 №463050 
>>463046
Он же вроде помочь хочет, а не отупеть.
Ты лучше мне посоветуй открывалку для домофонов с ibutton.
Аноним 19/05/21 Срд 21:26:58 #28 №463054 
>>463050
Бери хардварную открывашку, не прогадаешь http://www.stayer-instrument.ru/Lomgvozdoder-stayer-master-2164160-shestigrannyj-prophil-600mm-p-4498.html
Аноним 20/05/21 Чтв 06:17:11 #29 №463080 
Gg
Аноним 20/05/21 Чтв 07:26:07 #30 №463083 
>>462800
А в итоге Telefunken...
Аноним 20/05/21 Чтв 07:29:18 #31 №463084 
>>462873
Что-то мне всегда казалось что варенье и мед при простуде помогает так же как и просто сахар ложками-чуть поднимает дофамин-серотонин и становится чуть легче. Ну и сладкое помогает пациенту кипятка налакаться.
Аноним 21/05/21 Птн 11:00:40 #32 №463211 
>>462797 (OP)
А 50 В и 500 мА не слишком дохуя? Поциент не откинется? Какой ток и напряжение в аналогичных приборах?
Емнип, уже десятки мА опасны для жизни при прохождении через сердце.

Бери stm32cube, выбирай отладку с подходящим стм32 в большом корпусе и вешай все на каналы таймеров.
Можно поставить трансформаторы, как говорит анон, только для полевиков на десятках кГц нужны драйверы.
Либо получить нужное максимальное напряжение отдельным изолированным преобразователем, потом взять полный мост с драйверами и 2 дросселями, и скважностью плавно регулировать выходное напряжение с любой формой выходного сигнала. Либо без дросселей регулировать среднюю мощность прямоугольника скважностью. Или взять что-то типа готового усилителя класса D/драйвера двигателей.
Аноним 22/05/21 Суб 09:56:42 #33 №463305 
>>463211
Кстати да, несколько 10Вт D-класса хватит за глаза.
Аноним 23/05/21 Вск 07:40:00 #34 №463384 
>>463211
>А 50 В и 500 мА
Если вместе - дохуя. Обычно ток не более 20-50мА, при напряжениях до 100в. Сложность в подборе тока, напряжения и формы сигнала, особенно если речь идет о инвалидностях - здесь все очень и очень индивидуально. Именно поэтому очень важно иметь широкий диапазон регулирования, но при этом ограничить максимальную мощность, чтобы ничего не пожарить.

>опасны для жизни при прохождении через сердце.
Поэтому все эти конструкции крепятся на одной руке.

>выбирай отладку с подходящим стм32 в большом корпусе и вешай все на каналы таймеров
Я думал взять какой-то шим-генератор типа PCA9685, а вот дальнейшее, с мостами, драйверами и дросселями - это китайская грамота для меня, увы.
Аноним 23/05/21 Вск 09:26:35 #35 №463389 
А нахуя?
Аноним 23/05/21 Вск 10:26:31 #36 №463395 
>>463389
Аноним 23/05/21 Вск 12:11:39 #37 №463404 
>>463384
>Я думал взять какой-то шим-генератор типа PCA9685
Шим на выходе даст только меандр, как же ты намерен из него сотворять требуемые
>напряжения и формы сигнала
? Путь самурая - ЦАП, сигнал с которого усиливать и запихивать в тушку. Если совсем по взрослому - тебе наверное ПЛИС надо, чтобы формы и амплитуды сигналов не зависели от прерываний.
Аноним 23/05/21 Вск 22:08:14 #38 №463473 
Сканирование, проведенное учеными Университетского колледжа Лондона и Оксфордского университета, показало, что у людей, пользующихся роботизированным «Третьим большим пальцем», изменяется активность мозга, отвечающая за движение кисти руки. Это позволяет им всего за несколько дней научиться решать с помощью манипулятора сложные задачи, такие как помешивание кофе в чашке или строительство башни из деревянных брусков. Результаты исследования опубликованы в журнале Science Robotics.

Участники эксперимента обучались пользоваться дополнительным пальцем-роботом, напечатанным на 3D-принтере, в течение пяти дней. Он обладает двумя степенями свободы и управляется по беспроводной связи с помощью больших пальцев ног. 20 испытуемых носили его по шесть часов в день в течение пяти дней и выполняли с помощью него обычные повседневные действия, а также специальные тренировочные задания.

После обучения участники прошли ряд тестов, а некоторым провели функциональную томографию головного мозга (фМРТ). Тренировки улучшили моторику и координацию искусственного пальца, а также ловкость, с которой испытуемые его использовали, в том числе с закрытыми глазами. Участники сообщали, что они ощущали робота как часть собственного тела, и даже не прилагали особых когнитивных усилий по контролю за ним. Это подтверждалось результатами сканирования, которые продемонстрировали изменение нейронной активности в сенсомоторной области коры больших полушарий.

В ходе фМРТ испытуемые двигали каждым из своих пальцев, кроме искусственного (в целях безопасности его сняли перед сканированием), после чего активность мозга сравнивалась с активностью при движении пальцами на руке, на которой не носили «Третий большой палец». Репрезентация пальцев руки в соответствующей области соматосенсорной коры стала чуть менее четкой, то есть мозг начал подстраиваться к использованию дополнительного пальца. Это напоминает то, что происходит у опытных пианистов, у которых из-за постоянных тренировок нейронная активность, отображающая движение отдельных пальцев, становится менее различимой.

Как пишут авторы работы, изменения в мозге имеют решающее значение для успешного внедрения технологий аугментации, когда человеческое тело дополняется роботехническими устройствами, заменяющими или дополняющими конечности.
Аноним 24/05/21 Пнд 07:24:28 #39 №463491 
>>463404
>ПЛИС надо, чтобы формы и амплитуды сигналов не зависели от прерываний.
Это не так. Сейчас наверное в большинстве микроконтроллеров можно настроить запуск преобразования АЦП от таймера, аппаратно.
Аноним 25/05/21 Втр 19:53:48 #40 №463643 
>>463473
Нейросеть на ПЛИС учится копипиздить с n+1?
Аноним 26/05/21 Срд 14:35:21 #41 №463720 
>>463404
ЦАПов навешать с D-усилителями на 100В/20мА.
Аноним 10/01/22 Пнд 16:52:23 #42 №485956 
>>462797 (OP)
Вот тут показано как это работает: https://youtu.be/ORSj-YboKkk?t=17
Аноним 01/02/22 Втр 14:16:11 #43 №488087 
>>462797 (OP)
>Задача максимум
Да кому ты пиздишь? Признавайся - хочешь собрать мастурбатор, засунуть в него свой писюнчик и дрочить не снимая свитер дергая рукой.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения