Сохранен 24
https://2ch.hk/sci/res/558945.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

на сколько верен набор утверждений?: 1) все объекты

 Аноним 26/06/22 Вск 00:35:24 #1 №558945 
minkowski-spacetime-cone-science-photo-library.jpg
на сколько верен набор утверждений?:

1) все объекты всегда двигаются с одинаковой скоростью, но эта скорость распределена между пространством и временем
2) если объект покоится в пространстве, значит он двигается с максимальной скоростью во времени
3) если объект приобретает скорость в пространстве, значит он на ту же величину замедляется во времени
4) если объект двигается с максимальной скоростью в пространстве, значит он покоится во времени (типа фотон)
5) корабль в море и спутник на орбите двигаются с одинаковой (по величине) скоростью, просто у них эта скорость по-разному распределена между пространственными и временной компонентами

алсо 6) время измеряется в метрах. Одна секунда ≈ 300млн. метров
sage[mailto:sage] Аноним 27/06/22 Пнд 15:11:59 #2 №559104 
>>558945 (OP)
1) Не совсем верно, ибо переходя собственному времени понятие скорости меняется. Впрочем модуль 4-скорости таки всегда единичный.
2) Наоборот же с минимальной, тут все дело в метрике или как мы считает длины векторов. Пространство-время имеет псевдоевклидову метрику.
3) Нет не замедляется, замедление происходит когда мы переходим к системе отсчета связанный с ним.
4) В некотором роде да, однако нельзя чтоб он прям покоится, для фотона просто нельзя ввести собственное время - гладко перейти к его систему отсчета. Впрочем тут есть способ наебать систему.
5) Да.
6) Нет, время по-прежнему измеряется секундах. От определения собственного времени никуда не денешься. Впрочем время как часть пространства-времени можно измерять в метрах, но тебе придется отдельно задавать размерность собственного времени.
Аноним 27/06/22 Пнд 15:26:58 #3 №559105 
>>559104
1) я про 4-скорость, конечно
2) то есть я сейчас покоюсь во времени?
6) что значит "время как часть пространства-времени"? А как ещё? В пространстве Минковского по всем четырём осям метры, зачем секунды?
sage[mailto:sage] Аноним 27/06/22 Пнд 16:29:20 #4 №559111 
>>559105
2) Нет. Ты все равно движешься в пространстве-времени. Из-за особенности метрики, наращивая свою 3дшнуюд скорость, ты так же должен увеличивать и временную скорость, чтоб 4-скорость по модулю была равна 1.
6) Есть собственное время, его можно интерпретировать как цена данного пути в пространстве-времени, или по чему меряется цена пути. Хоть оно в простом случае пропорционально длине пути в пространстве-времене, но когда мы начнем формулировать законы движения, приходиться разграничивать размерности.
Аноним 27/06/22 Пнд 17:39:46 #5 №559117 
>>559111
2) погоди, в пространстве я покоюсь? покоюсь, я инерциальный, это все остальные летают. Vx = Vy = Vz = 0, остаётся Vct = 1. Не?
sage[mailto:sage] Аноним 27/06/22 Пнд 18:02:53 #6 №559119 
>>559117
Ну типо того.
Если у тебя для примера скорость Vx=0.75, то соответственно будет Vt =1.25.
Аноним 27/06/22 Пнд 18:18:11 #7 №559121 
>>559119
это получается скорость V = 1.251.25 - 0.750.75 - 0 - 0 = 1?
то есть Vct может быть больше 1?
sage[mailto:sage] Аноним 27/06/22 Пнд 18:54:31 #8 №559122 
>>559121
Да. Поэтому я и говорил, что "временная" скорость минимальна в "покое".
Аноним 27/06/22 Пнд 19:16:08 #9 №559124 
>>559122
понял, спасибо
Аноним 27/06/22 Пнд 19:38:16 #10 №559128 
>>558945 (OP)
А как быть с тем, что ты одновременно и движешься и покоишься в пространстве? Причем движешься с разными скоростями.
Относительно черной дыры в центре галактики ты движешься со скоростью 250 км/с. В тоже самое время относительно солнца движешься со скоростью 30 км/с. И одновременно покоишься относительно тарелки мамкиного борща.
sage[mailto:sage] Аноним 27/06/22 Пнд 20:00:56 #11 №559129 
>>559128
Относительность же.
Аноним 29/06/22 Срд 00:13:41 #12 №559213 
>>559119
а как зная Vx=0.75 получить Vt = 1.25?
Аноним 29/06/22 Срд 11:33:28 #13 №559254 
>>559213
Сразу оговорюсь, что скорость тут безразмерная и единица в переводе в привычную скорость это скорости света.
У нас пространство-время, в котором квадрат дилны равен s^2=t^2-x^2-y^2-z^2
Для скорости соответственно U^2=Vt^2-Vx^2-Vy^2-Vz^2.
По условию U = 1, Vy=0, Vz=0.
Тогда:
1 = Vt^2-Vx^2
Vt^2=1+Vx^2
ну и
Vt =sqrt(1+Vx^2)
Аноним 29/06/22 Срд 13:20:09 #14 №559257 
>>559254
можно ли это интерпретировать как
если объект приобретает скорость в пространстве, значит он ускоряется во времени в sqrt(1+|скорость в пространстве|) раз?
Аноним 29/06/22 Срд 13:58:03 #15 №559260 
>>559257
> можно ли это интерпретировать как
> если объект приобретает скорость в пространстве, значит он ускоряется во времени в sqrt(1+|скорость в пространстве|) раз?
Скорее наоборот, что единица времени объекта теперь соответствует большему времени остальных объектов, т.е. время объекта замедлилось.
Аноним 29/06/22 Срд 13:58:39 #16 №559261 
>>559257
В некотором роде да, но Теории Относительности используется другой формализм движения, отчего такое утверждение теряет смысл.
Аноним 29/06/22 Срд 14:15:59 #17 №559264 
1.png
Нет.
Из-за того, что время условно ускорилось, единица времени так же удлинилась, поэтому при проекции на нашу единицу времени, единица времени объекта оказывается в будущем. Но поскольку мы считаем время в своей системы, то наша единица неполностью накрывает единичный интервал объекта, так и получается замедление времени у объекта.
Аноним 29/06/22 Срд 15:08:35 #18 №559267 
Грубо говоря, Vt это не скорость объекта во времени, а время объекта по сравнению с временем наблюдателя, для которого выбрана ось t.
Аноним 29/06/22 Срд 15:44:10 #19 №559268 
>>559264
Не время ускорилось, а пространство искривилось.
Оно кстати почти никогда и нигде не ускоряется, а только замедляется. Замедление или ускорение это не относительная херня, а вполне себе абсолютная штука. Сжатое пространство(чтобы время ускорилось) встречается очень недолго и в очень экзотических условиях, и совсем в малом размере. Например в некоторых небольших местах в районе сливающихся чёрных дыр.
А так оно везде почти растянуто, а время значит замедлено.
Аноним 29/06/22 Срд 15:54:08 #20 №559272 
>>559268
А тогда как быть с относительностью одновременности?
Аноним 29/06/22 Срд 16:00:44 #21 №559273 
>>559272
1)её нету
2)для неё не нужно ускорившееся время. Достаточно несколько по-разному замедленных.
Аноним 29/06/22 Срд 19:07:10 #22 №559282 
>>559268
> Не время ускорилось, а пространство искривилось.
Без гравитации то? В сто?
Аноним 29/06/22 Срд 19:46:25 #23 №559285 
>>559282
А ещё скажи что от скорости время изменилось, а не по геометрическим причинам процессы стали относительно другой скорости с другой частотой происходить.
Аноним 29/06/22 Срд 20:03:17 #24 №559286 
>>559285
Ещё скажи, что от скорости пространство искривилось.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения