Вообще никаких идей?
Вот в Японии, например, была такая вещь
Вот в Японии, например, была такая вещь
В штатах такая
В ДС стоимость недвижки будет стремиться к бесконечности при любых условиях. ДС это центр жизни в России, там крутятся деньги, там есть условия для жизни и культурного развития, кончается Москва - начинается бескрайняя деревня населённая алкашнёй. Москвичей всегда будут подкармливать и баловать, потому что они находятся в непосредственной близости от царьков, и теоретически в случае недовольства могут их перевешать.
Каждый из живущих за МКАДом готов на всё, лишь бы прикоснуться к подобию цивилизации, сложившемуся в ДС, кредит на тридцать лет это такая мелочь по сравнению с возможностью выбраться из тюряги.
В общем, не надейся что когда-то эти квартиры подешевеют, слишком уж много желающих в них заселиться.
И какова мораль?
Срочно скидывать недвигу?
Недвижимость в России, хоть в замкадье, хоть в дс, никак не может стоить дороже 1к$ за метр. Всё что выше - пузырь и развод для дурачков, которые оплачивают застройщику жизнь в Лондоне и Майами.
Не знаю. Поэтому тред и создал.
С одной стороны недвига какбы всем нужна, а с другой стороны - бОльший процент недвиги - откровенный трэш.
Если кризис будет продолжаться - то не понятно кто будет покупателем этого трэша.
Понятно что большие квартиры с инфраструктурой в центре или малоэтажка в хороших местах и прочая элитка будет в цене и всегда найдется кому ее брать. Но коммиблоки и новомодные муравейники на отшибе города без парковки и транспорта - хз кому они будут нужны за столько денег...
Если говорить про строительство, то там еще много чего оплачивается: поборы всяких чиновников, неэффективность самого строительства, воровство на всех этапах. Жизнь застройщика в Лондоне наверное самое малое из этих трат.
Но это, при должном желании, вполне оптимизируется.
>муравейники на отшибе города без парковки и транспорта - хз кому они будут нужны за столько денег...
Россиянам.
Оп, проблема в том, что ты пытаешься применить собственные мыслительные шаблоны на миллионы росеян, это не даст никаких ответов.
>не надейся что когда-то эти квартиры подешевеют, слишком уж много желающих в них заселиться.
Я не то чтобы надеюсь, я скорее пытаюсь оценить перспективы. Создается ощущение что количество желающих, способных заселиться туда за 30-ти летнюю ипотеку будет неуклонно сокращаться. Аренда ведь не просто так падать начала...
Безусловно, далеко далеко за мкадом, в какойнибудь деревне без света (или даже в малом поселке со светом) всегда будут рады перебраться в ДС. Но где они возьмут столько денег? Им даже на 30 лет банк побоится ипотеку давать, ведь совсем не факт что они ее смогут выплатить.
Должны быть бесплатны! Но давать только в городе прописки и только тем у кого ДИДЫ родились в этом же городе! Остальным славянским жителям РФ продавать тыщ по 500-1000 за хатку в дс и ниже в других городах нашей великой россии!
А Всем хачам и пиздоглазым хуй в жопу и перо под ребро
А Всем хачам и пиздоглазым хуй в жопу и перо под ребро
>Россиянам
Мне кажется ты недооцениваешь россиян. Большинство из них вызелло из жигулей еще лет 5-7 назад.
И это, в принципе, показатель того что россияне давольно привередливы, а иногда даже разборчивы. Конечно в среднем они не эстеты, но и паталогической склонности жрать говно у них нет.
Кстати машину с твоего можно купить дешевле хорошего смартфона, и это тоже думаю показатель.
30-40 далларов за однушку, не больше.
вылезло
машину с твоего пика
>Как думаешь, какой процент в ДСах инвестиционной недвиги?
Не менее 20.
>Какой процент недвижимости сдается?
Не менее 10.
>Сколько еще переварит рынок муравейников по 30 этажей?
При нынешней ситуации нисколько. Спрос уже отстаёт от предложения и рублёвые цены держатся на месте только из-за жадности и подгоревших пердаков "инвесторов в недвижимость". А так - дохуя ибо МСК чуть ли не единственный город в РФ кроме ещё нескольких миллионников где можно более-менее жить а не косплеить выживач.
>Почему недвигу покупают для вложение средств, несмотря на то что любой депозит дает(и давал ранее) в разы большую доходность?
Наркоман? Током ёбнуть? Пока пузырь надувался стоимость недвиги росла по 20-30% в год сравни с жалкими максимум 15-18% в банках. Причём в отличие от банков деньги вложенные в недвигу деньги не уедут в неизвестном направлении из-за отзыва лицензии, банкротства или ещё какой хуйни.
>Куда девается недвига обанкротившихся ипотечников?
Продаётся. Правда сейчас у многих засада т.к. из-за снижения цен на недвигу во многих городах стоимость реализации конфискованного жилья меньше суммы задолженности, так что ипотечник оказывается не просто бомжом, а бомжом который ещё должен банку пару сотен тысяч. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7985570
>там есть условия для жизни и культурного развития
Ты недооцениваешь центральные кварталы любого Зажопинска. Лучше жить в сталинке в самом центре 100к. мухасранцев, чем в муравейнике на окраине 12кк. москвичей.
>Пока пузырь надувался стоимость недвиги росла по 20-30% в год
Но ведь это все было до кризиса 2009. А после она свалилась, потом кое как вернулась обратно но если посчитать сложный процент за это время (лет 6) депозитов , то он будет заметно меньше.
>в отличие от банков деньги вложенные в недвигу деньги не уедут в неизвестном направлении из-за отзыва лицензии, банкротства или ещё какой хуйни.
Да, это конечно причина, но АСВ вполне работает. При этом быстро вытащить деньги из недвижки заметно сложнее чем из банка. Чтобы получить деньги ее надо несколько месяцев (а иногда и лет, если много хотеть) продавать, потом ждать оформления.
Это не говоря о рисках котрые несет недвига. Единственное с чем сложно спорить - что ее никто не сопрет, разве что снести захочет.
Спрос рождает предложение.
Это относится к любой категории товаров, от твоей зарплаты до элитных квартир с туалетами из сваровски.
Всегда недоумеваю от быдла незнающего элементарные правила экономики, и кукарекающего что у него низкая зарплата, а в супермаркете колбаса по 1000 рублей.
Низкая зарплата чтобы купить квартиру в ДС? А чем ты ее заслужил? Твой труд (товар) не ценный на рынке, соответственно получай низкую ЗП и живы в заМКАДье. Ни государство, не роботодатели, не Путин, ни даже Аллах не виноваты что ты живешь в говне, то что ты живешь в говне - твоя вина.
Это относится к любой категории товаров, от твоей зарплаты до элитных квартир с туалетами из сваровски.
Всегда недоумеваю от быдла незнающего элементарные правила экономики, и кукарекающего что у него низкая зарплата, а в супермаркете колбаса по 1000 рублей.
Низкая зарплата чтобы купить квартиру в ДС? А чем ты ее заслужил? Твой труд (товар) не ценный на рынке, соответственно получай низкую ЗП и живы в заМКАДье. Ни государство, не роботодатели, не Путин, ни даже Аллах не виноваты что ты живешь в говне, то что ты живешь в говне - твоя вина.
*то он будет заметно меньше.
(что же лагаю то так)
>Спрос рождает предложение.
Именно спрос и обсуждаем. Откуда платежеспособный спрос брать будем?
заметно больше же.
Раз столько косячу - приведу расчет:
За пять лет, с 2010 года московская недвижка выросла чуть мненьше 30%
За те же пять лет, депозит с капитализацией даже под 10% (а не мифические 25-30% от говнобанка), вырос бы на 65%
>Но ведь это все было до кризиса 2009.
Ноуп. с 10 года доходность недвиги всё-равно была на 3-5 процентов выше чем банковский депозит.
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=3&period=5&step=week&grnum=1¤cy=1
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=0
>то он будет заметно меньше.
Если тупо купить квартиру, а потом прподать то выше, но не сильно много (банк принесёт на лям больше за 5 лет чем недвига при стартовом вложении в 3 ляма). Но квартиру можно ещё и сдавать, а это дополнительно от 30 до 60 косарей в месяц.
>Да, это конечно причина, но АСВ вполне работает.
Чтобы разместить в банке 3-5 лямов (цена квартиры в МСК в 10 году) и покрыть это АСВ надо вкладываться в 5-8 банков, что для среднестатистического жлоба инвестора геморрой.
>При этом быстро вытащить деньги из недвижки заметно сложнее чем из банка.
Зато не потеряешь навар, при том что в банке зачастую проценты "сгорают" при досрочном закрытии вклада. И да, продать хату в МСК в нормальное время (кроме сейчас и 2009 года) довольно быстро - месяца два максимум, чаще быстрее.
>Это не говоря о рисках котрые несет недвига.
Недвига не универсальный инструмент инвестирования и у нормальных людей она не считается абсолютной альтернативой депозиту. Просто в силу определённых причин у многих недвига возведена в культ фраза "москвичи - хорошие люди, только квартирный вопрос их испортил" сказана ещё в начале тридцатых годов, есличё
>кукарекающего что у него низкая зарплата, а в супермаркете колбаса по 1000 рублей.
>Низкая зарплата чтобы купить квартиру в ДС?
У России особый путь. Тут у быдла может быть низкая зарплата потому что на всю округу есть полторы работающие конторы а колбаса в магазине по 1000 рублей потому что владелец единственного крупного магазина хочет маржу в оба конца и квартиру в ДС.
>Откуда платежеспособный спрос брать будем?
Ипотека.
>приведу расчет
розчод правильно
>У России особый путь. Тут у быдла может быть низкая зарплата потому что на всю округу есть полторы работающие конторы а колбаса в магазине по 1000 рублей потому что владелец единственного крупного магазина хочет маржу в оба конца и квартиру в ДС.
Нихуя. Обычно мужское население ебашит вахтовым способом, только поэтому цены на все караул в этих мухосранях. а квартиры там кстати очень ниже рынка, по сравнению с колбасой
>Недвига не универсальный инструмент инвестирования и у нормальных людей она не считается абсолютной альтернативой депозиту. Просто в силу определённых причин у многих недвига возведена в куль
Да в целом недвига в ДСах это идеальный инструмент сбережения, в плане того, что её цена привязана к экономической ситуации в целом, то-есть растет она почти всегда, а наебывается только со всей страной и не так глубоко
Другое дело что для инвестирования она не подходит вообще никак для мимохуя без хотя-бы пары сот тысяч баксов на захуячивание собственного таунхауса.хотя для анона с хорошим доходом это возможно - таунхаус строится в ипотеку, а потом продается на квартиры
Я бы сказал что единственный рабочий инструмент инвестирования в Рашке - это собственный малый бизнес.
>Обычно мужское население ебашит вахтовым способом,
И зачастую именно в ДС всякими ЧОПами и грузчиками. Что ещё толкает цену тут на недвигу вверх, т.к. многие покупают квартиры чтобы сдавать этим самым понаехалам.
Прибавь ренту от сдачи этого жилья
Ну хуль, перемещение внутри эрфа сейчас особо не ограничишь, мир этой шутки как-то не поймет, хотя я за + умереный нацизм к неславянам вагонами домой
>единственный рабочий инструмент инвестирования в Рашке - это собственный малый бизнес.
Наёбывается ещё быстрее чем экономика успевает сказать КРЯ гугли соотношение открытых и закрытых ИП и юрлиц малого бизнеса за 14 год. Кроме того слишком большие издержки. РФ это не та страна где можно замутить стабильный малый бизнес.
я на знаю как именно они считали ту кривулину с доходностью, но тут видно
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=5&step=week&grnum=1¤cy=0
что в 2010 метр стоил 140000, а сейчас 180000 - тоесть +30% за пять лет.
Без сдачи - доход меньше депозитов. Со сдачей возможно выйдет то на то, если повезет..но сдача это тоже риски.
>Зато не потеряешь навар, при том что в банке зачастую проценты "сгорают" при досрочном закрытии вклада.
Зависит от вклада. Далеко не везде сгорают.
>продать хату в МСК в нормальное время (кроме сейчас и 2009 года) довольно быстро месяца два максимум
наверное да, но нельзя быть уверенным что продавать придется в нормальное время..
я не спорю что недвижка вполне инструмент инвестирования, но не был ли он переоценен инвесторами?...
>Ну хуль, перемещение внутри эрфа сейчас особо не ограничишь
Дай Васяну нормальную работу в его замкадске и он не поедет в Москву. Логика.
>Ты недооцениваешь центральные кварталы любого Зажопинска. Лучше жить в сталинке в самом центре 100к. мухасранцев, чем в муравейнике на окраине 12кк. москвичей.
Нет, суть жилых кварталов в Москве в том что из них можно за час-полтора добраться в любой конец Москвы со всеми возможными йобами.
А где-нибудь в Иваново дна нет и верх запаян, в центре иногда мило, особенно если игнорировать гнилое говно вокруг няшных зданийреально латиноамериканская картина с дворцом гостиничного комплекса или 200%-европейским парком , но делать там реально нечего.
И да, в любой минимальной мухосрани жилье в центре не дешевле чем жилье на окраинах ДС
Москва - говнище в плане экологии. Второй по засранности тяжелыми металлами город в рашке (после норильска), вместо воздуха - живой иприт. У многих из знакомых даже не из живущих с рождения в москвабаде рождаются дети с хроническими болезнями дыхательных путей с рождения, многие съябывают из этого днища.
>был ли он переоценен инвесторами?
Был. Именно поэтому сформировался пузырь который сейчас очень болезненно нарывает.
>Ипотека
Но процент вырос, банки побаиваются давать, население побаивается брать. И это в наших реалиях вполне обосновано.
> Политач, расскажи, сколько должна стоить недвижка в ДСах?
Нисколько. Потому что у её "владельцев" нихуя никаких прав на эту недвижку нет.
Захотят выселят, захотят подселят черножопых, захотят разрешат мусор складировать, захотят запретят проживание и т.д.
Про придомовую территорию я вообще молчу, там полный и ничем не сдерживаемый пиздец из датепутских инициатив всяких собяк, кацев и прочего едроговна.
>можно за час-полтора добраться в любой конец Москвы со всеми возможными йобами.
При условии шаговой доступности Метро онли. Попробуй выберись из Дегунино, Очаково или Бирюлёво меньше чем за 2 часа в час пик.
С этими ставками? Господдержка только на новостройки, но господдержка не гарантирует сдачу жилья в срок или вообще когда либо.
Вкотился, тред не читал.
Поясните за цену недвиги в этих ваших ДС-ах и регионах России?
У нас например в Киеве средняя цела была 1700-2300 баксов за квадррат, в Одессе - 1000-1400
Поясните за цену недвиги в этих ваших ДС-ах и регионах России?
У нас например в Киеве средняя цела была 1700-2300 баксов за квадррат, в Одессе - 1000-1400
Москва - говнище в плане экологии. Второй по засранности тяжелыми металлами город в рашке
Москва это ёба размером с Лихтенштейн, и очень хитро спланированная ещё совками. На востоке воздух ещё вполне ничего, а вот на западе или, упаси кришна, юге с его Капотней да, удивительно что там двухголовые собаки не бегают.
>Но процент вырос, банки побаиваются давать, население побаивается брать.
Ты щас нынешнюю ситуацию описал. Понимаешь почему пузырь трещит, особенно учитывая что многие ипотечники оказались без работы/с урезанной зп/соснули с курсом бакса?
>С этими ставками?
Нет, в принципе. Это то что двигает спрос в момент нарастания пузыря в т.ч. и в дс с 2006 по 2013 с перерывом на 2009й. То что сейчас рынок проседает не видно только самым тупым или жадным.
>Дай Васяну нормальную работу в его замкадске и он не поедет в Москву. Логика.
Только дело в том что работу ему может дать оборотистый Петя, а Петя наоборотившись с пары ларьков сразу задумывается о жизни в ДС.
И если даже бизнес остается в какой-нибудь Кохме он в качестве збережений купит про запас сначала квартиру в Москве чтобы сдавать понаехам, потом, когда бизнес разрастется до пяти ларьков в трех городах, колбасного цеха и трех планктонин торгового отдела он консолидирует офисную часть и логично рассудит что лучше её разместить в логистическом центре с хорошей инфраструктурой и кучей других офисов, то-есть в Мск.
Потом его налоги со всей сети зачтутся в бюджет Мск где останется большая их часть, толкая инфраструктуру концентрировано вверх и повышая привлекательность Мск, а какому-нибудь Хуево-Кукуево где его ларек продает путинку достанутся крохи, да ещё и в основном в виде социалки на которую у него купят опять водку, а не на инфраструктуру.
Так вот, если наш Вася хочет не быть продавцом его паленки за 10тыр, а стать хорошим бухгалтером, то его возьмут в главный офис в Москве и круг замкнется.
Это адская смесь рыночка, умеренно-хуевой налоговой системы, а в основном огромным бекграундом съеба всех "Петь" в Москву, из-за чего и самые лучшие места на работе с ними сконцентрировались там.
В США есть очень похожая хуйня в виде Калифорнии и Нью-Йорка. Штаты с огромным бекграундом бурного развития и концентрацией бизнеса, а сегодня самыми анальными налогами которыми они по-сути доят всю страну, тратя только на свою инфраструктуру и привлекая ещё больше бизнеса.
Все правильно сказал.
мимо замкадыш из Верхних Пупков
Я сейчас сижу на севере и наслаждаюсь запахом дождя. Про капотнерабов хочется сделать известную вариацию краутовского мемса. Ну там благородные москвич, сибиряк и смуглый карлик-уралец весь в дерьме на фоне дымящих труб.
>Только дело в том что работу ему может дать оборотистый Петя, а Петя наоборотившись с пары ларьков сразу задумывается о жизни в ДС.
Потому что Петю заебали начальники местных ФНС/МЧС/хуйзнаетчтоС с проверками и нервирует племяш местного шишки, который облизывается на его готовый бизнес.
>И если даже бизнес остается в какой-нибудь Кохме он в качестве збережений купит про запас сначала квартиру в Москве чтобы сдавать понаехам, потом, когда бизнес разрастется до пяти ларьков в трех городах, колбасного цеха и трех планктонин торгового отдела он консолидирует офисную часть и логично рассудит что лучше её разместить в логистическом центре с хорошей инфраструктурой и кучей других офисов, то-есть в Мск.
Йеп.
>Потом его налоги со всей сети зачтутся в бюджет Мск где останется большая их часть, толкая инфраструктуру концентрировано вверх и повышая привлекательность Мск, а какому-нибудь Хуево-Кукуево где его ларек продает путинку достанутся крохи, да ещё и в основном в виде социалки на которую у него купят опять водку, а не на инфраструктуру.
Йеп.
А разгадка одна - безблагодатность. Жадность федцентра который предпочитает тащить бабло к себе по вертикали, а не вкладывать в инфраструктуру на местах. Но при вертикали изменить эту ситуацию невозможно.
>Это адская смесь рыночка, умеренно-хуевой налоговой системы,
И ебнутого управления всем этим на государственном/региональном уровнях.
>В США есть очень похожая хуйня в виде Калифорнии и Нью-Йорка. Штаты с огромным бекграундом бурного развития и концентрацией бизнеса, а сегодня самыми анальными налогами которыми они по-сути доят всю страну, тратя только на свою инфраструктуру и привлекая ещё больше бизнеса.
Но тут вот в чём отличие: Бэйзил или Питер не хотят стать гламурными пейсательницами, волками с Уолл-Стрит или ёба технарями то им не обязательно переселяться в Нью-Йорк или Бэй Ареа. Они могут получить нормальную квалификацию и/или найти достойную работу в любом штате на выбор. Есть лично знакомый америкос, который переехал из родного Н-Й работать в университет в Нью-Мексико и доволен как слон. И те же самые Нью-Йорк и Калифорния тратят на свою инфраструктуру местные налоги, а не получают деньги из федерального бюджета за счёт других "субъектов союза".
Надо исходить из альтернативной стоимости квартир. Более-менее заменой квартире является дом с газовым (или автономным с газгольдером или твердотопливным автоматизированным) отоплением и ГВС, скважиной и ЛОС. При пятне застройки 10х10 потребуется участок не менее 16х16 метров, или 3-4 сотки. Это эквивалент трешки. При этом, из соображений долговечности, противопожарной безопасности, страховки, получение под его залог кредитов имеет смысл рассматривать только КАМЕННЫЙ ДОМ. У нас, например, под бревно или каркасник не получить кредит. Также имеет смысл:
> 1. За ранее предусмотреть нежилое помещение, которое после сдачи БТИ превращается в жилое.
> 2. Сдачи всего/части дома в аренду, ведение какого-нибудь наебизнеса без регистрации в случае трудной жизненной ситуации.
Кароч, в мухосрансках не миллионниках вообще нет проблемы купить за разумные деньги (т.е. 100-300 тыс. руб.) участок. Под строительство дома можно выписать порубочний билет на 100 кубов делового леса, который потом распилить с лесопилкой.
Рассмотрим упрощенный вариант: дом 10х10, построенный по технологии tilt-up, фундамент-плита, плоская эксплуатируемая крыша, 4 комнаты, строит, например, быдлосварщик, которому выгоднее сделать самому, чем нанимать специально обученных людей.
> 1. Соблюдая технологию готовим бетон сами, себестоимость около 2000руб за кубический метр. ~53 кубических метра бетона 106 тыс руб.
> 2. Арматура, ну максимум 20 кг на квадратный метр пола и перекрытия, в стенах ее минимум. 4т - 100 тыс. руб.
> 3. Утепление пенополистиролом ПБС-25, 20 см. 44 кубических метра по 1500 руб, 66 тыс. руб.
> 4. Няшным, дешевым керамогранитом по 400 руб кв. метр обделываем наружные стены, эксплуатируемую крышу, пол. 128 тыс. руб. Плиточный клей делаем сами на основе цеменента по мотивам рецептов, распространяемыми производителями добавок в цемент, +10к.
> 5. Окна 40-60 тыс. руб, двери 30-40 тыс. руб.
> 6. Сантехника 20-30 тыс. руб.
> 7. Электроводка 10-20 тыс. руб.
> 8. Отопление: 50-60 тыс руб котел, 20-30 тыс. руб отопительные приборы и трубопровод.
Земляные работы, скважину, септик пропускаю потому как сильно зависит от геологии.
ИТОГО максимум 460-500 тыс туб.
Васян возможно потратит 10-20 тыс. руб. на аренду инструмента.
Просто складывая это с затратами на покупку участка, почасовой оценки стоимости собственного труда, можно получить сумму 1000-1200 тыс. руб. Если трешка в мухосрани дешевле - стоит рассмотреть вариант покупки квартиры.
Опыт реальной стройки за полляма, например http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=246736&t=246736&
> 1. За ранее предусмотреть нежилое помещение, которое после сдачи БТИ превращается в жилое.
> 2. Сдачи всего/части дома в аренду, ведение какого-нибудь наебизнеса без регистрации в случае трудной жизненной ситуации.
Кароч, в мухосрансках не миллионниках вообще нет проблемы купить за разумные деньги (т.е. 100-300 тыс. руб.) участок. Под строительство дома можно выписать порубочний билет на 100 кубов делового леса, который потом распилить с лесопилкой.
Рассмотрим упрощенный вариант: дом 10х10, построенный по технологии tilt-up, фундамент-плита, плоская эксплуатируемая крыша, 4 комнаты, строит, например, быдлосварщик, которому выгоднее сделать самому, чем нанимать специально обученных людей.
> 1. Соблюдая технологию готовим бетон сами, себестоимость около 2000руб за кубический метр. ~53 кубических метра бетона 106 тыс руб.
> 2. Арматура, ну максимум 20 кг на квадратный метр пола и перекрытия, в стенах ее минимум. 4т - 100 тыс. руб.
> 3. Утепление пенополистиролом ПБС-25, 20 см. 44 кубических метра по 1500 руб, 66 тыс. руб.
> 4. Няшным, дешевым керамогранитом по 400 руб кв. метр обделываем наружные стены, эксплуатируемую крышу, пол. 128 тыс. руб. Плиточный клей делаем сами на основе цеменента по мотивам рецептов, распространяемыми производителями добавок в цемент, +10к.
> 5. Окна 40-60 тыс. руб, двери 30-40 тыс. руб.
> 6. Сантехника 20-30 тыс. руб.
> 7. Электроводка 10-20 тыс. руб.
> 8. Отопление: 50-60 тыс руб котел, 20-30 тыс. руб отопительные приборы и трубопровод.
Земляные работы, скважину, септик пропускаю потому как сильно зависит от геологии.
ИТОГО максимум 460-500 тыс туб.
Васян возможно потратит 10-20 тыс. руб. на аренду инструмента.
Просто складывая это с затратами на покупку участка, почасовой оценки стоимости собственного труда, можно получить сумму 1000-1200 тыс. руб. Если трешка в мухосрани дешевле - стоит рассмотреть вариант покупки квартиры.
Опыт реальной стройки за полляма, например http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=246736&t=246736&
Но почему оборотистый Петя обязательно поедет в Москву? В стране дофига милионников. Кроме того, в Москве таких Петь уже много - рынок занят.
Конечно в Хуево-Кукуево ему нечего делать, но часто бывает так что его с ларьком его только туда и пустят.
Опять таки, даже если он выберется в Москву - совсем не факт что Васю выгодно будет там держать бухгалтером. Бухгалтерию он и из своего Хуево-Кукуево вести сможет, причем за меньшие деньги, чем потребует в Москве.
Я к тому, что тут не все так однозначно. И при стремлении к оптимизации может оказаться что в Москве выгодно держать только оффис из 2-3х человек, а то и вообще не выгодни ничего держать. Процесс концентрации рабочих мест вполне может пойти в обратную сторону.
> И при стремлении к оптимизации может оказаться что в Москве выгодно держать только оффис из 2-3х человек
Склад или терминал определённо выгоднее держать в МСК или ближайшем подмосковье, т.к. из-за ебанутой транспортной конфигурации все ж/д и автомобильные артерии тянутся, блядь, к москве.
Согласен, но разве еще не наступило насыщение московксими складами\терминалами?
Потребление падает, разве это не должно их разгружать?
Глобально же у нас кажется дошли до мысли, что следующие инфраструктурные проекты должны быть с упором на децентрализацию. Думаю это также должно разгружать москву.
>Потребление падает, разве это не должно их разгружать?
Начало. В подмосковье куча полупустых складов. Однако это не отменяет факта что почти половина грузового, железнодорожного и даже, сука, интернет трафика идёт через москву.
>Глобально же у нас кажется дошли до мысли, что следующие инфраструктурные проекты должны быть с упором на децентрализацию.
Мне кажется что тебе только кажется :3
Покажи мне хоть один пример децентрализованного проекта.
Грозный?
Забыл приписать "лол".
С недвижкой у нас ценовой пузырь в злокачественной форме.
Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива - как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют рубли, чтобы их не сожрала инфляция - недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу - недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине - недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты - она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже рубля, банки охотно выдают кредиты под залог недвижки.
Когда недвижка окончательно становится псевдовалютой, включается схема "деньги из воздуха". Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой - ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижка растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...
...И вся малина продолжается до "последнего лоха", ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит рублей - и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в рубли невозможно. Возникает угроза обвала - а значит моментального банкрота застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения - под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги рубли, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты - чтобы вся шобла могла жить.
Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Вот уже пенсионный фонд сливают в недвижку. Что дальше? Падать в ноги Набиуллиной и лить туда ЗВР?
Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижку - а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры - и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.
Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива - как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют рубли, чтобы их не сожрала инфляция - недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу - недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине - недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты - она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже рубля, банки охотно выдают кредиты под залог недвижки.
Когда недвижка окончательно становится псевдовалютой, включается схема "деньги из воздуха". Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой - ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижка растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...
...И вся малина продолжается до "последнего лоха", ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит рублей - и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в рубли невозможно. Возникает угроза обвала - а значит моментального банкрота застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения - под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги рубли, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты - чтобы вся шобла могла жить.
Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Вот уже пенсионный фонд сливают в недвижку. Что дальше? Падать в ноги Набиуллиной и лить туда ЗВР?
Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижку - а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры - и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.
Мне кажется, или я слышу знакомый слог?
Развитие регионов.. порт в усть луге например, почта например из Китая начала приходить через всякие Новосибирски , олимпиада слава богу не в Москве проводилась, это конечно все по мелочи и медленно - но распределение идет....
>Развитие регионов
В основном только на словах и в прожектах, к сожалению.
> порт в усть луге например
Тот который полудостроен с обрезанием финансирования?
http://top.rbc.ru/spb_sz/27/08/2014/945370.shtml
Кстати это морской порт построить который в москве нельзя при всём желании.
И да, как ты думаешь через какой транзитный пункт повезут груз в Усть-Лугу из, например Нижнего, Краснодара и Урала?
>почта например из Китая начала приходить через всякие Новосибирски
Хорошо если так в своё время дико проиграл когда друг показал мне бандероль Токио - Владивосток которая проехалась через московский главпочтамт. Но я готов поставить 100 баксов что если бы не почтовый коллапс, когда московские терминалы ПР буквально утонули в отправлениях, никто бы и не шелохнулся. Предусмотреть такой сценарий заранее у нас невозможно, как и снег, ага.
>олимпиада слава богу не в Москве проводилась
Чесслово, уж лучше бы в Москве, дешевле-б вышло. Ну и распил охуилиарда денег я лично не считаю особым достижением.
Недвижимость - плохой инструмент инвестирования если только у тебя нет инсайдов, которые бы сулили охуенный взлет в ближайшее время.
Недвижимость - это инструмент СБЕРЕЖЕНИЯ.
Недвижимость - это инструмент СБЕРЕЖЕНИЯ.
Недвига в ДС никогда не рухнет а все потому, что в неё вкладывают оч крупные залупы и хуйла.
>Недвига в ДС никогда не рухнет
соснешь хуй, осенью зимой будет просадка еще на 25-40%
от текущих цен в долларах. итого с начала крымнаша общее
снижение цены в зелени за квадрат в дс будет от 50% до 70%.
Это?
Мне почему-то кажется, что они не будут вкладываться в трэш сегмент.
Ну посуди сам, зачем им вкладываться в коммиблоки, если можно вложиться в хорошую элитку.
Шизик штоле? Это аварийные запасы в рост, каким надо быть идиотом, чтобы держать его в том, что потом не раскупят сразу.
Причин несколько:
1. Дохуя подводных камней при подготовке строительства и на самом этапе строительства. Множество юридических несостыковок, когда участок земли могут пидорнуть прямо из твоих рук или вообще не допустить тебя к его покупке, даже если он уже сто лет пустырем стоит. Множество бюрократических проволочек, и как следствие всевозможные взятки. В российском строительстве реально очень много подводных камней, все хотят присосаться к этому процессу и дуть из него деньги, так цены и раздуваются. Как следствие таких сложностей достроить могут немногие, у кого есть смекалочка, деньги и связи. Не сказать, что рынок строительства крупных домов монополизирован, но некоторая прослойка доминирующих организации, которым достается всё и которые решают всё, есть.
2. Москва - сердце России. Уехать учиться в Москву и жить там - мечта любого Ивана их мухосранска, это гордость, почет среди односельчан, перспективы денег и успешности. И едут в Москву не отбросы, а от средних до самых лучших людей, которых порождают города. Понаехов очень и очень много. Соответственно спрос будет бешеный на квартиры. Смысл понижать на них цены или цены на аренду, если за эти же охуительные деньги ты гарантированно продашь жилплощадь? Никто и не будет их снижать при таком-то спросе.
И данные тенденции практически неизменны. Строительство будет сложным всегда, понаехи будут прибывать в Москву всегда.
1. Дохуя подводных камней при подготовке строительства и на самом этапе строительства. Множество юридических несостыковок, когда участок земли могут пидорнуть прямо из твоих рук или вообще не допустить тебя к его покупке, даже если он уже сто лет пустырем стоит. Множество бюрократических проволочек, и как следствие всевозможные взятки. В российском строительстве реально очень много подводных камней, все хотят присосаться к этому процессу и дуть из него деньги, так цены и раздуваются. Как следствие таких сложностей достроить могут немногие, у кого есть смекалочка, деньги и связи. Не сказать, что рынок строительства крупных домов монополизирован, но некоторая прослойка доминирующих организации, которым достается всё и которые решают всё, есть.
2. Москва - сердце России. Уехать учиться в Москву и жить там - мечта любого Ивана их мухосранска, это гордость, почет среди односельчан, перспективы денег и успешности. И едут в Москву не отбросы, а от средних до самых лучших людей, которых порождают города. Понаехов очень и очень много. Соответственно спрос будет бешеный на квартиры. Смысл понижать на них цены или цены на аренду, если за эти же охуительные деньги ты гарантированно продашь жилплощадь? Никто и не будет их снижать при таком-то спросе.
И данные тенденции практически неизменны. Строительство будет сложным всегда, понаехи будут прибывать в Москву всегда.
Тут не понятно. ЦБ сейчас вполне способен держать курс на 50, в принципе он и 40 сделать может почти без затрат, но ему это пока не надо.
Если сделает 40 - экономика вообще сожмется. Но с другой стороны экономику и так хорошо сжимают - режут бюджет, отбирают лицензии у говнобанков, обеляют конторы, выведшие деятельность в офшоры. По сути это все снижает рублевую массу в экономике. Поэтому нельзя исключать роста курса рубля и падения недвиги именно в рублях.
Хотя вероятность падения рубля к осени тоже есть, но не факт что это кому то нужно. На 75 даже Кери вылезал с "нафиг-нафиг".
А коммиблоки думаешь раскупят сразу?
Кто их будет раскупать? Коллеги? Или алконафты-"соседи по коммиблоку" их скупать будут? На что?
Сейчас именно коммиблоки наиболее поганых планировок продаются годами. Особо эксклюзивная элитка тоже может долго продаваться, но если не ставить золотые унитазы и потом не пытаться их продать с наваром, то вполне хорошо уходит.
1. Цена во многом определяется спросом. Если дорого строить, то будут строить там где дешевле или вообще не будут строить. Это при условии низкого спроса.
2. А разве не начался отток понаехов? И разве не уменьшилась их платежеспособность?
>. Цена во многом определяется спросом.
Да никто не спорит, но предложение тоже надо учитывать. Если предложение будет в разы меньше спроса при спросе средненьком, то все равно цены будут высокими. Строительные ньюфаги в основном из-за таких подводных камней и замараживают/забрасывают стройки, поэтому это и рискованно считается вкладываться хуй пойми у кого в котлован, потому что они могут не справится с такой трудной задачей.
>2. А разве не начался отток понаехов? И разве не уменьшилась их платежеспособность?
Ну и цены немного падают. А вообще даже текущих понаехов без учета будущих хватает, чтобы держать цены на высоте. Сам скоро понаеду в ваш ДС.
В ДС2, например, цены от 40к за квадрат.
По-России в целом дороже получается.
Да, студия во Всеволжске и 20 минут до Ладожской, но это 1,5 млн за отдельное жильё. Проснулся, и ты уже на кухне.
>Я сейчас сижу на севере
>сижу на севере
>сижу
Пятнашку дали? Когда откидываешься?
Это готовая или "на стадии котлована"?
>Я сейчас сижу на севере и наслаждаюсь запахом дождя.
И звуком садящихся и взлетающих самолетов.
Есть готовые и есть со сдачей в конце текущего года. Не, Питер таки европейская столица РФ и там достаточно демократичные цены на жильё. Можно коммуналку в центре взять за полтораху, можно на окраинах, но в Москве нет такого минимального уровня, кстати. И из Питера до Финляндии-Эстонии пешком можно дойти, когда пиздец начнётся.
Москва утонет в крови, например.
>цены недвиги
деньги вкладываются в поддержку существующей полит-эконом ситуации.
насколько я ошибаюсь такого нет в США, Европке. там все территории более-менее равномерно развиты. послушать живое фортепьянное исполнение можно и в техасе, и в пенсельвании.
покупая квартиру в ДСх ты спонсируешь ПУТИНА и КО.
Вот я сейчас еду в командировку в город с населением 1,5к, в начале 00-ых их было 30к, в 91-ом более 60к. А всё почему? Потому что это был городок с одним предприятием, продукция которого после развала совка стала никому не нужна ибо говно и предприятие закономерно наебнулось. Куда делось население города? Очевидно, что большая часть конечно-же сдохла от алкоголизма и отчаяния, остальные, наиболее жизнеспособные, понаехали в миллионники и рвут себе жопу что-бы получить хоть какую-то крышу над головой, потому что вернуться назад - это смерть от алкоголизма и отчаяния. И кто-то возможно даже преуспел в этом. Ну, я думаю когда-нибудь эта ситуация должна прекратиться и все города и посёлки, не вписывающиеся в реалии современной экономики нашей великой страны, окончательно вымрут и перестанут портить нам показатели статистики и поднимать цены на недвижимость.
Но раз едешь туда в командировку, значит место не такое и тухлое. Иначе некуда и незачем командироваться было бы
Как он называется кстати? Любопытное падение
Люди вкладывают деньги в недвигу просто потому, что это проще всего: для этого ненужно никакого образования, специфических знаний, итд. Для инвестиций в ценные бумаги, своё дело итд нужны знания, нужен БП, нужно знание рынка...любой анон при наличии бабла может пойти и купить хату. Короче, анон если тебе на самом деле интересно что там с недвигой, советую залезть на форум на БН.ру http://forum.bn.ru/index.php?s=59d705d1b2c5af33d7675c8f8e301289&showforum=49
Там много, конечно неадекватов (как и тут, лол) но если в кратце сейчас там такой тренд: обсирание тех, кто на волне паники влез в бетон (строящаяся недвига) и теперь не могут никому слить эти инвест хатки, так как спрос упал. Ну и второй тренд на рынке аренды: обсирание "рантье", купивших трешки под 100 м2 В ДС2 и пытающихся их сдать хотя бы по 25 к в месяц. В общем много интересного...
Там много, конечно неадекватов (как и тут, лол) но если в кратце сейчас там такой тренд: обсирание тех, кто на волне паники влез в бетон (строящаяся недвига) и теперь не могут никому слить эти инвест хатки, так как спрос упал. Ну и второй тренд на рынке аренды: обсирание "рантье", купивших трешки под 100 м2 В ДС2 и пытающихся их сдать хотя бы по 25 к в месяц. В общем много интересного...
Там дорогу строят рядом. Он чисто случайно рядом оказался. А вообще там даже бассейн с фитнес-центром построили, только это не меняет дела.
Да, почитывал как-то эту ветку. Там интересно было читать в 2007 - куча инвесторов и агентов писали про неминуемой рост, невозможность падения недвиги и т.п и с другой стороны были товарищи писавшие про крах, его неизбежность и т.п.
2009 год расставил все более менее, с тех пор о росте кричат не так безапелляционно и о крахе тоже не столь апокалиптический.
Интересно еще статистику смотреть. В целом таки да - аренда падает, цены тоже.
То, что инвесторы ноября-декабря 2014 синвестировали скорее в минус тоже ясно. Недвижка это рублевый актив, и при падении рубля к баксу она не привяжется к баксу а к рублю, рост же её в это время был вызван исключительно паникой, а не потребностью. То, что цены придут(если еще не пришли) на уровень лета 2014 - очевидно пожалуй уже сейчас. Но вопрос в том куда они пойдут дальше...
притом китайские туристы, приезжающие из Пекина восхищаются чистотой воздуха в Москве
я бы не сказал, что это касается одной лишь Москвы, это в целом происходит в масштабе всей страны, население концентрируется в агломерациях вокруг крупных городов, всякая мелочь в ебенях опустевает, в будущем мы будем видеть картины, когда плотно заселённые островки цивилизации будут окружены обширными сельхозугодьями, а те в свою очередь - бескрайними пустырями и дикой природой
это всё из-за кризиса, который в США к тому же напрямую был связан с недвигой. Судя по тому, что Пу задвигает про всего 2 года нештабильности и довольство наших чиновников из-за того, что договариваются с партнёрами, не думаю, что наш кризис настолько всерьёз и надолго
>Жизнь застройщика в Лондоне наверное самое малое из этих трат.
у нас строительство по прибыльности на втором месте после добычи полезных ископаемых
Ну, два года это давольно много в наших реалиях. С нашей волатильностью за два года у нас могут произойти процессы на которые в развитых экономиках уходит в два три раза больше времени. Именно экономические процессы процессы имею в виду.
Есть ли актуальные примеры расчетов?
> сельхозугодьями
Но рашка не может в сельское хозяйство. Так что просто пустошь будет.
>Есть ли актуальные примеры расчетов?
есть статистика, но мне лень тебе что то доказывать, так что ищи сам. Зарплаты у спецов там тоже кстати одни из самых высоких
лел скажи это агрохолдингам, в фермерство да, в массе своей не могут
Они не поднимают цены на недвигу полудорок они наоборот ее опускают.
не рашка, а Россия это во-первых. Во-вторых мы по экспорту зерна в топе находимся например, ужо и курятину экспортируем, как показывает практика эта отрасль может быть прибыльной даже у нас
Зарплаты - да. Но статистику интересно было бы глянуть.
Застройщики постоянно кричат что строят чуть ли не в убыток, при любых ценах. Ясно что это вранье, однако не ясно на сколько.
год назад купил однушку за 3.6 млн. вторичка, финский дом, еброремонт, 14 этаж, 36 м^2
дс2 кун
У бита где-нибудь в Пушкине? Ну, молодец, что тут скажешь.... А это ты к чему?
Юита
Вот еще интересный вопрос:
Где можно увидеть реальные цены спроса на недвигу?
Большинство сайтов публикует цены предложения, однако в реальности по этим ценам сделки как правило не проводятся.
Многие объекты висят крайне долго и их просто никто не берет, на многих сделка проводится с торгом. Цен сделок не узнать вообще.
Большинство статистики оперируют bid ценами, а ack нигде не увидеть (если я чего не напутал в форексовской терминологии ) цены сделок тоже . Я к тому что кривая с валютной биржи отображает цены сделок, а кривая с недвижки отображает только размер хотелок.
Где можно увидеть реальные цены спроса на недвигу?
Большинство сайтов публикует цены предложения, однако в реальности по этим ценам сделки как правило не проводятся.
Многие объекты висят крайне долго и их просто никто не берет, на многих сделка проводится с торгом. Цен сделок не узнать вообще.
Большинство статистики оперируют bid ценами, а ack нигде не увидеть (если я чего не напутал в форексовской терминологии ) цены сделок тоже . Я к тому что кривая с валютной биржи отображает цены сделок, а кривая с недвижки отображает только размер хотелок.
настало время охуительных историй про 40к за квадрат в питере на стадии котлована-еще не начали рыть, вседокументы получены, но сдача ровно через 2 месяца по договору доверительного подряда с ооо вектор-каймановы острова.
Вы видимо не верно поняли смысл моего поста. Они, создавая поток понаехавших, повышают спрос на квартиры в ДС и миллионниках, а, следовательно, и цену.
инвестиции в блядь, ценные бумаги типа втб 24 или газпром.
Мне кажется у ОПа бомбануло от цен и он решил излить свою боль от того, — что никогда не станет москвичом.
Во-первых, цена в долларах упала вместе с падением курса рубля в два раза за год.
Во-вторых, цена в родной валюте тут (в России, и мск в частности) не упадёт, по аналогии с Японией и США, система по-другому устроена, у нас монопольный сговор немногочисленных застройщиков, рынок зарегулирован лицензиями для ограничения круга застройщиков, и не для того чтоб свои бабло имели, а чтоб случайные не поимели бабла [любая аккумуляция выручки в независимых руках опасна для системы, поэтому ретейлеров также десяток, поэтому ИП прессингуют — они все не нужны]. Хотя инвестиционный т.н. «пузырь» очевиден, в РФ как и в США и Японии; но, к сожалению, он не сыграет.
По поводу депозитов, не надо ля-ля, в долларах квартиру за 100 тыщ дол с первички в ебенях сдавали за 1 тыщ, т.е. более 12% [боллее т.к. учитывая нарастующую общую сумму, выплаты же помесячные]. Где ты найдёшь в болларах такую доходность? А в рублях нет такой реальной доходности как обещают банки — всё съедает инфляция [процент большой, но из самого «тела» суммы червяк инфляции сгрызёт от 12%]. Подвижки в стоимости аренды вызваны урезанием з/п в долларах, теперь стало не так выгодно работать в России, и гастарабайтеры не щемятся, а даже съёбывают.
Далее, ты просто мог сослаться на относительность: в Европе недвига в разы дешевле, в хороших домах, уже с отделкой и мебелью. А все эти коррупционные составляющие и прочее всё хуйня, там ещё много чего; когда мы в нашей компании имели ресурс, землю, строительную лицензию и даже общественную организацию с сторительной лицензией для обнала (это важно в строительстве)и хотели построить четырёхподъезную девятуху, «город» запросил 25% (подъезд) — сразу, единомоментно, с самого начала, на этапе 0% от котлована.
И главное, ты пойми, как сильно хочется тебе — так же сильно хочется остальным, они как и ты хотят того же, а когда цена упадёт (т.е. все расхотят), то и тебе расхочется по тем же причинам. Не надо недооценивать людей. Даже если ты набираешь высокий коэф. в тесте IQ в 140 пунктов и тебе пишут что ты необычайно умён, таких всего 2%. Хули эти 2 процента, если это 1 из 50 человек — уровень начальника вонючего цеха, эти 2% в 142 миллионах Рашки почти 3 миллиона человек. 3 миллиона, Карл. И все стремятся в Москву. Единственный выход — создавать лучшие места чем в Москве, но когда эти 3 миллиона захотят по объективным причинам остаться, то и ты ровно по этим же причинам захочешь остаться. В общем рынок, на хромой блохе не наебёшь. Ты играешь против своего уровня развития, и даже если ты гений, таких же 3 ляма, которых надо переиграть. Таких же как ты, а не пидорашку Василия у ларька.
мимо-швейцарский франк-кун
Во-первых, цена в долларах упала вместе с падением курса рубля в два раза за год.
Во-вторых, цена в родной валюте тут (в России, и мск в частности) не упадёт, по аналогии с Японией и США, система по-другому устроена, у нас монопольный сговор немногочисленных застройщиков, рынок зарегулирован лицензиями для ограничения круга застройщиков, и не для того чтоб свои бабло имели, а чтоб случайные не поимели бабла [любая аккумуляция выручки в независимых руках опасна для системы, поэтому ретейлеров также десяток, поэтому ИП прессингуют — они все не нужны]. Хотя инвестиционный т.н. «пузырь» очевиден, в РФ как и в США и Японии; но, к сожалению, он не сыграет.
По поводу депозитов, не надо ля-ля, в долларах квартиру за 100 тыщ дол с первички в ебенях сдавали за 1 тыщ, т.е. более 12% [боллее т.к. учитывая нарастующую общую сумму, выплаты же помесячные]. Где ты найдёшь в болларах такую доходность? А в рублях нет такой реальной доходности как обещают банки — всё съедает инфляция [процент большой, но из самого «тела» суммы червяк инфляции сгрызёт от 12%]. Подвижки в стоимости аренды вызваны урезанием з/п в долларах, теперь стало не так выгодно работать в России, и гастарабайтеры не щемятся, а даже съёбывают.
Далее, ты просто мог сослаться на относительность: в Европе недвига в разы дешевле, в хороших домах, уже с отделкой и мебелью. А все эти коррупционные составляющие и прочее всё хуйня, там ещё много чего; когда мы в нашей компании имели ресурс, землю, строительную лицензию и даже общественную организацию с сторительной лицензией для обнала (это важно в строительстве)и хотели построить четырёхподъезную девятуху, «город» запросил 25% (подъезд) — сразу, единомоментно, с самого начала, на этапе 0% от котлована.
И главное, ты пойми, как сильно хочется тебе — так же сильно хочется остальным, они как и ты хотят того же, а когда цена упадёт (т.е. все расхотят), то и тебе расхочется по тем же причинам. Не надо недооценивать людей. Даже если ты набираешь высокий коэф. в тесте IQ в 140 пунктов и тебе пишут что ты необычайно умён, таких всего 2%. Хули эти 2 процента, если это 1 из 50 человек — уровень начальника вонючего цеха, эти 2% в 142 миллионах Рашки почти 3 миллиона человек. 3 миллиона, Карл. И все стремятся в Москву. Единственный выход — создавать лучшие места чем в Москве, но когда эти 3 миллиона захотят по объективным причинам остаться, то и ты ровно по этим же причинам захочешь остаться. В общем рынок, на хромой блохе не наебёшь. Ты играешь против своего уровня развития, и даже если ты гений, таких же 3 ляма, которых надо переиграть. Таких же как ты, а не пидорашку Василия у ларька.
мимо-швейцарский франк-кун
>37к за квадрат уже...
Бля, я вот никогда не понимал, как торгуются при сделках на хату? Приходят, осматривают и такие
- Ой, у вас унитаз с водопроводом старые, может не три миллиона, а два миллиона девятьсот восемьдесят тысяч?
- Два миллиона девятьсот девяносто - мое последнее слово
- Ну посмотрите, у вас же еще и стены кривые, может десяточку сбросите, а?
- Ладно, но не рублем меньше
Справедливости ради, всеволожск совсем недавно не считался Питером, это за КАДом, если я ничего не путаю. Может и стоит там полтора ляма, по крайней мере все сайты о недвижке увешены рекламой про такие квартиры - зади на тотже bn.ru
> никогда не станет москвичом.
Ах, какая смешная потеря...
В Шушарах раньше можно было дешево взять, а теперь до туда метро ведут.
Боль замкадыша, от осознавания того, что ему даже задуматься о мск — не светит. Или ты патриот своего Зажопинска? Каждая лягушка хвалит своё болото, правда же? Это так, не наёбывай прежде всего себя. Роняя екал бы побежал в ДС, имяе возможность.
>цена в долларах
цена в долларах может быть какой угодно. недвига актив рублевый- строится и покупается она за рубли. Или у нас америкосы по твоему недвигу скупают за баксы?
>в долларах квартиру за 100 тыщ дол с первички в ебенях сдавали за 1 тыщ,
Ключевое слово тут "сдавали". Зайди и посотри за сколько сдают ее сейчас и сколько она стоит, также посмотри на общий тренд по цене недвижки. И сравни с депозитами. Да, например в 2005-2006 годах недвижка была черезвычайно прибыльной. Но при этом она сильно свалилась в 2009, депозиты же так не падали.
>относительность: в Европе недвига в разы дешевле, в хороших домах, уже с отделкой
мне кажется это в первую очередь следствие насыщенности рынка и больших коммунальных платежей.
>сильно хочется тебе — так же сильно хочется остальным
в реальности мне нужно лишь понять тренд, в какую он будет сторону лично мне не очень принципиально, я лишь говорю что есть много причин чтобы ему двигаться вниз
1. Про цену в долларах. Вся техника у застройщика не русская, от катепилеров до шуруповёртов, работают гастеры, которые переводят в доллары для отсылки домой. Рубль — изначально криптодоллар. Как и золото, потому что оно торгуется за доллары.
2. Про тренды, временные флуктуации, в среднем периоде и выше недвига доходнее, она не выпадает из общего рынка инвестиций, и там технически не будет меньше депозита, так как надо ещё и ногами побегать. Далее, оценивай риски: кризисы чаще чем 1 раз в десять лет: 1991, 1998, 2009, 2014. В первом деньги сгорели, во воторм их не выдавали, а выдали в четверть долларовой цены спустя неделю, 2009 — ограничение на снятие нала и очереди к банкоматам и к обеду там уже не было денег (кто работал хотя б со средними суммами, подтвердит какой был пиздец; нищеёбы канеш не заметили), осенью 2014 рублевколадчики потеряли в долларах 40%.
3. В Рашке расстояния — трубы дальше тянуть, зимой их сложнее раскапывать если авария, их надо утеплять, теплопотери выше, джоулей для прогрева помещений больше.
4. Даже если это правда, говорит надо аутентично для пользы поста: цены пиздец и у меня болит! К тому же, подозреваю, это и есть правда, хули стесняться, все умные и красивые этого хотя, но ещё не все достигли)
Пруфы про иприт. Только не сказки коммерсантов.
>3. В Рашке расстояния — трубы дальше тянуть, зимой их сложнее раскапывать если авария, их надо утеплять, теплопотери выше, джоулей для прогрева помещений больше.
А зачем их тянуть. Котельную в подвал и тянуть не надо.
А зачем их тянуть. Котельную в подвал и тянуть не надо.
я твой мама ебал, сказочник хуев.
и в ротешник папке твоему срал
ваши ссаные котлованы за полтора ляма, которые в лучшем случае построят через 4 года годятся только для терпил.
Котельная, чуть-чуть увеличит стоимость квартиры, антош. И зарплату: директору, бухгалтеру, инжереру, лаборанту КИП, 8 операторов — ежемесячно, Карл. Ну, там газик покупать, со приятным моментом рейдерского отжатия от региональных структур Гапрёма, администрация попросит садик на баланс взять (и тянуть к нему трубу ke ke ke, трактор понадобится с ковшом), а то проверки. Ростехнадзорушка полиюбит вас, ещё аттестация всех работников раз в год, например. Это уже серьёзный бизнес, у себя на даче делай — для души.
СОТОЧКУ СКИНЕТЕ МОЖЕТ?)))
НУ ЛАДНО, СКИНЕМ)))
ХДДДД))))
БИДАРАЗ ХДДД))))
вот так торговались мои родаки.
>лел скажи это агрохолдингам, в фермерство да, в массе своей не могут
Говорю это агрохолдингам. В средней полосе большая часть земли так и не освоена
Войти в рынок недвижки можно купив машиноместо в новостойке. Они потом дорого стоят: платная парковка только растёт; выжимают под квартиру всё, а когда расплатятся встаёт насущный вопрос парковки в доме с большим спросом и отсутствием предложения.
Я вам покушать принёс.
http://www.trulia.com/home_prices/California/San_Diego-heat_map/ — карта стоимости недвиги в Бездуховной.
И для тех у кого всё никак налинчеваться не могут
http://www.tax-rates.org/income-tax-calculator/?ref=nav_income
налоги в бездуховной. Кстати, ниже чем в Рашке. даже в самом дорогом штате СА.
http://www.trulia.com/home_prices/California/San_Diego-heat_map/ — карта стоимости недвиги в Бездуховной.
И для тех у кого всё никак налинчеваться не могут
http://www.tax-rates.org/income-tax-calculator/?ref=nav_income
налоги в бездуховной. Кстати, ниже чем в Рашке. даже в самом дорогом штате СА.
Уважаемые знатоки, вопрос от невероятно ленивого мудака, который не знает, где лучше гуглить. Допустим, есть 10-15 лямов, можно ли на них купить квартиру в дс? Небольшую, однокомнатную, в пердях, но чтобы где-то хотя бы в обозримых пределах города?
>Уважаемые знатоки, вопрос от невероятно ленивого мудака, который не знает, где лучше гуглить. Допустим, есть 10-15 лямов, можно ли на них купить квартиру в дс? Небольшую, однокомнатную, в пердях, но чтобы где-то хотя бы в обозримых пределах города?
Да. Можно за 9лямов купить 60 квадратов в трех шагах от Хуйцова моста
http://www.domofond.ru/karta/l83280113?SearchType=ForSale&CityId=3584&PropertyTypeDescription=kvartiry&PriceTo=10000000
Хуясе у меня манямирок, я думал, там цены вообще невъебические, и на 10 лямов можно будет только в каком-нибудь подольске что-то купить. 60 метров мне даже дохуя, у меня 64, и я в двух третях квартиры не бываю никогда.
ты совсем поехавший или тралль?
Две можно, и на ремнот одной из них останется
Да не тралю, я правда не знал. Просто посчитал свою недвигу, и думаю перебраться.
Охуительные истории. Вахтовики шатают рынок! Цены подскакивают не от того, что васян поехал на севера за длинным рублем, а из-за того, что путлер пенсионерам прибавку дал в 200рэ. Магниты и прочие пятерочки следят за закупочными ценами, жкх повышают по расписанию.
Ну во многом. Имхо сильнее всего цены на рынке шатает полная ушатанность всех других видов сбережений и инвестиций.
Экономика летит кренделями, бизнес могут отжать, банки могут кинуть/инфляция, заграничные инвестиции для не-богатых отрезаны, фондового рынка нет...(продолжнать можно бесконечно)
Вот и обрушивается весь поток бабла на единственный сравнительно простой и надежный способ сбережения денег.
Инвестиционные надо брать на котловане. 50% всей эконом недвиги разбирают уже на этих этапах. Лучше брать несколько небольших, тк, во-первых, снижаешь риски, во-вторых, по новому ебанутому закону налоговый вычет идёт на каждый объект. Если не планируются под сдачу, то брать голые стены.
баксы лучше купи.
через годик, я думаю, и предложение будет больше, и цены (в баксах) ниже
Сейчас я продать не могу пока. Съебывать планирую в перспективе, через пару лет. Изначально не хотел в дс, но там образовался большой круг знакомств, и оставаться тут неудобно, да и работа там будет. Если хватит на две квартиры, вообще заебись, может одну куплю ближе к центру и сдавать буду. Но пока, конечно, хуй его знает, стоит ли вкладываться туда, бросая здесь охуевший участок земли, который некисло растет в цене каждый год.
Ты уверен что свою недвигу правильно посчитал? Может и она тоже не на 10 миллионов, а всего на 2-3.
Можно, но за ТТК. В приличной новостройке в хорошему районе ЦАО квартира в 40-60 квадратов обойдется в 18-30 млн
нда, какого только бреда тут не прочтешь...
>нищеброды толпами устремляются покупать квартиры
особенно вот это понравилось
каким полужопием думал, когда писал?
алсо
>Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу.
сдаю две квартиры уже лет 10
абсолютно никаких проблем из тобой накаляканых
>притом китайские туристы, приезжающие из Пекина восхищаются чистотой воздуха в Москве
Дурак что ли, нашел чем гордиться. И ссылочку предоставьна rt.
Просто у них там действительно по экологии пиздец. Без РТ подтверждаю.
У него есть хуйня, но эти два пункта правдивы
>нищеброды толпами устремляются покупать квартиры
У нищебродов квартира это единственная или основная форма сбережений. Это богатые люди или хотя-бы мыдло заметную часть вкладывает в образование, мелкие авантюры, бизнес свой или друзей/родственников.
По моим личным ощущениям человек с доходом в 200к имеет квартиру всего раза в 3-4 дороже человека с доходом в 20к, соответственно и доля квартиры в его збережениях всего 40% от доли квартиры в сбережениях обычного прола.
>абсолютно никаких проблем из тобой накаляканых
Если ты повысил рублевые цены на свои квартиры на 65%, то и правда никаких.
Если не повысил - значит сам и снизил цену, потому-что считается она в настоящих деньгах, а не сырьевых деривативах типа рубля.хотя рассказ про в разы это хуйня, да
Правдамимо батя вернулся из Китая, там и в сравнительно-чистом Шанхае пиздец.
Правда с Москвой это сорта пиздеца уровня Гитлер_лучше_Мао
>либертарий
>сдаю две квартиры уже лет 10
Вся суть, лил.
Кетаец на харкаче, все в ковер с мао цзедуном. Или ты тоже диванный икзперд?
ВРЕТИ
Ти с какой плонети, bratishka?
Ну вот например, даже выражение имеется РАКОВЫЕ ДЕРЕВНИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
Чтоб не знать про экологический пиздец в Китае надо быть абсолютным долбоёбом, на это ещё и пруфы требовать. Загугли в Гугль-картинках например.
>Это богатые люди или хотя-бы мыдло заметную часть вкладывает в образование, мелкие авантюры, бизнес свой или друзей/родственников.
Занятно
Я вложил 5 миллионов в друга васю. и еще 2 миллиона в образование детей. теперь у меня 2 миллиона. думаю куда вложить, я же богат!
>По моим личным ощущениям человек с доходом в 200к имеет квартиру всего раза в 3-4 дороже человека с доходом в 20к, соответственно и доля квартиры в его збережениях всего 40% от доли квартиры в сбережениях обычного прола.
бляяядь, еще скажи про Збережения в иномарки и Збережения в друзей и авантюры
Инвестиции в Путинку под ипотекой.
1. Техника для застройщика это крайне малый процент его трат. И рубль уж никак не криптодоллар, равно как и недвижка не криптодоллар. Цены на недвижку, колбасу, бензин, услуги - это все рублевые величины и считать их в других валютах пока экономика рублевая смысла нет.
2. То что надо бегать ногами это какраз не гарантирует доходности. Выше депозита может быть первичка, но там и риски другие. А готовое жилье будет идти по депозиту только если его сдавать в аренду. При этом надо понимать что во время сдачи в аренду теряется и часть стоимости жилья за счет амортизации ну и риски понимать тоже надо. Например у одного раньтье убили арендатора, раньтье долго по судам тоскали в результате.
3. Вообщето я имел ввиду что в Европе платежи больше а не у нас.
4. Я бы не был против если бы цены были ниже, вернее только за. Но думаю даже если они будут расти смогу из этого извлечь прок. Однако я очень сильно сомневаюсь что заложившись на рост не попаду впросак.
Ну я же не продаю их. Я говорю что они действительно есть, и если кому то сильно надо то 2-3 года потерпят. Можно конечно ипотеку терпеть лет 10-20 - тут уж каждому свое.
> Цены подскакивают не от того, что васян поехал на севера за длинным рублем, а из-за того, что путлер пенсионерам прибавку дал в 200рэ.
Тоесть в ноябре 2014 это пенсы рунок качнули? Сколько же они лет по 200рэ то собирали чтобы так качнуть?
>заграничные инвестиции для не-богатых отрезаны, фондового рынка нет...
не правда же. зачем так толсто?
>По моим личным ощущениям человек с доходом в 200к имеет квартиру всего раза в 3-4 дороже человека с доходом в 20к, соответственно и доля квартиры в его збережениях всего 40% от доли квартиры в сбережениях обычного прола.
Это интересное наблюдение, я думаю оно какраз и связано с
1. Переоцененностью всяких хрущей
2. Недостатком предложения качественной "элитной" недвижки
3. И отчасти тем, что человек с доходом 20к скорее всего не покупал себе квартиру.
Иными словами падение цен на хрущи тут более чем просится, равно как и развитие качественной малоэтажки вместо муравейников по 30 этажей с 20ю паркоместами на дом. В месте с этимкачественная недвига будет дорожать и тогда баланс выровняется.
бамп муравейником
бамп хрущем
Это примерно. Квартиры, гараж, и участок с домом. Квартиру и гараж точно продам, но вот насчет участка хуй его знает, стоит ли ради хаты в дс его терять, без него, конечно, десятка не наберется.
Святой Демурий говорит пузырь недвиги раздувается на 80%. Сейчас ДС подешевела на 50%. Значит еще есть куда упасть.
В кои-то веки соглашусь с оценкой Демуры, но это недобранные 30% не достигнуться если Путин не введёт войска в Украину, вроде он угомонился, и эти 30% обратно дорастут к 80% так как фундаментальеные характеристики рынка не изменилтись — несколько монорпольных застройщиков вкупе с банками и с деловой инфой от этих же структур. В общем ща наддо брать недвижку, она вырастет, но в долгосрочном тренде рынок разуммеется очистится от надстройки в 30 текущих и 80% потенциальных процентов, которые были ещё год назад.
Не дешевела она еще на 50%. Недвига рублевый товар и в рублях ей еще дешеветь и дешеветь.
>В общем ща наддо брать недвижку, она вырастет, но в долгосрочном тренде рынок разуммеется очистится от надстройки в 30 текущих и 80% потенциальных процентов, которые были ещё год назад.
Думаю сейчас, еще пол года а может чуть больше, она будет падать. А в долгосрочной же перспективе она немного выростет в рублях, но заметно ниже инфляции таким образом она и очистится от "надстроек".
Кстати, с долларом недвижка имеет только одно сходство.
Брать недвижку, особенно первичку, в декабре 2014 было примерно также глупо как и покупать доллар в это же время. Сходство было в росте на ажиотаже и падении по сходу ажиатажа.
Но фундаментальное различие было в том, что до декабря 2014 года доллар стабильно рос, причем ко всем валютам (впроечем он рос и после, но на рубле это уже не сильно отражалось)
Недвижка же до ажиотажа не росла, а стагнировала, готовясь падать. Декабрь 2014 вымыл последний отложенный спрос, задранные ставки по депозитам после декабря - вымыли свободные деньги, рост цен на продовольствие и автомобили в купе с сокращением бюджета - еще вымыли деньги.
Кризис же, еще не закончился, по утверждениям многих - в лучшем случае прошла острая фаза и осталась долгая (всего обещали 2 года где-то, так ведь) нудная "неострая" фаза. В неострой фазе бабло реками литься скорее всего не начнет, таким образом врядли появится бабло, способное поддержать недвигу.
Брать недвижку, особенно первичку, в декабре 2014 было примерно также глупо как и покупать доллар в это же время. Сходство было в росте на ажиотаже и падении по сходу ажиатажа.
Но фундаментальное различие было в том, что до декабря 2014 года доллар стабильно рос, причем ко всем валютам (впроечем он рос и после, но на рубле это уже не сильно отражалось)
Недвижка же до ажиотажа не росла, а стагнировала, готовясь падать. Декабрь 2014 вымыл последний отложенный спрос, задранные ставки по депозитам после декабря - вымыли свободные деньги, рост цен на продовольствие и автомобили в купе с сокращением бюджета - еще вымыли деньги.
Кризис же, еще не закончился, по утверждениям многих - в лучшем случае прошла острая фаза и осталась долгая (всего обещали 2 года где-то, так ведь) нудная "неострая" фаза. В неострой фазе бабло реками литься скорее всего не начнет, таким образом врядли появится бабло, способное поддержать недвигу.
Паралель с рынком недвижки можно провести рассмотрев рынок автомобилей
1. До ноября-декабря 2014 он стагнировал и даже падал.
2. В декабре сильно выросли продажи, а потом сильно задрали цены. Важно отметить что выросли продажи по старым ценам.
3. Далее, по новым ценам, продажи упали на 40%
4. Сейчас скидывают цены, но продажи пока это поднять не помогает. По всей видимости будут еще скидывать.
При этом рынок автомобилей существенно отличается по следующим пунктам:
1. Реальная долларовая составляющая автомобиля как правило высока
2. Автомобили менять нужно чаще чем недвижку, поэтому вряди продажи просядут еще сильнее.
3. Вторичка автомобилей выросла намного меньше первички, и сейчас практически вернулась туда откуда начинала рост.
4. Автомобили не покупают для инвестиций. Ну разве что лексусы в декабре (теперь ими вся авита завалена)
Бамп годному треду. На примере Мухосранска 600к могу сказать, что все встало. В моем доме продают коко элитную квартиру, центр города, стоимостью около 8-9 лямов, объявление висит уже несколько месяцев. BATYA пытается сдать дом за городом, звонков нет в середины зимы. Он же скидывает хэтч 3 летний в хорошем состоянии, от среднерыночного уже уступил 50к, обращаются и пытаются скинуться в цене только перекупы.
Такие дела.
Такие дела.
Реквест. Инсайдер - строитель не запилит нам себестоимость метра в Роисии? вангую тысяч 15-20 за квадрат в панельке.
15-20 в городе вряд ли. Но, если так будет продолжаться, то 50-60 может быть. За кадами может 30-40.
Сейчас спасение строителей в ипатьеке, но не факт что на нее процент еще будут скидывать. Да и желающих прибавилось её взять,- всё-таки кризисы.
Думаю строители пока будут меньше строить в городе, им бы настроенное продать. На сколько у них хватит жира не известно, но 2009 всё-таки их немного обучил, поэтому они пока выжидают. В будущем скорее всего будут лучше выбирать что строить: будут пытаться построить по дешевле более менее нормальные объекты, а не муравейники в квартале муравейников с тройным откатом.
Но я не инсайдер, инсайдера все еще ждем.
Цены по дс2 привел
До падения курса было около 30 к, причём материалы да, считай что 15, а другие 15 это подключения, разрешения и согласования.
Сколько сейчас не знаю, потому что не всегда можно оценить валютный вклад в метр.
>И отчасти тем, что человек с доходом 20к скорее всего не покупал себе квартиру.
Вот эта ловушка, кстати, охуенна.
В Рашке ведь считается по умолчанию, что человек обеспечен жильём. Поэтому все, АБСОЛЮТНО ВСЕ расчёты официально ведутся с поправкой на то, что у человека есть жильё. Даже если его нет.
Например, в прожиточный минимум не заложена ни аренда, ни покупка жилья. Как и в минимальную зарплату. Отсюда все эти победные сколены. Хотя если немного подумать - ну что это за зарплата такая, 20 к, если её человек всю должен за жильё отдать.
Несколько месяцев для элитной квартиры - не срок.
Наблюдаю за некоторыми объектами - они уже скоро год висеть будут. Причем забавно: в конце декабря на них подняли цену, а потом обратно опустили весной - один хрен висят и никто их не берет.
Хотя объекты не так чтобы совсем плохие, просто ничего особенного,- видимо такое особе не нужно никому...
Еще кстати, интересно наблюдать за ценами на Cain.ru, по некоторым объектам можно проследить цепочку понижения цены, видимо из за того что он как-то старые предложения кэширует.
Желающих убавилось.
Бери в отрадном, охуенный район. Щас приценивался в 10 лямов хорошая однушка выйдет и ремонт с мебелью + останется на таз и обмыв.
> Политач, расскажи, сколько должна стоить недвижка в ДСах?
Нет такого понятия как "объективная цена" недвиги. Она зависит от спроса в первую очередь, а спрос от количества и покупательной способности людей, которые хотят поселиться в этом районе.
Именно так, вот цену сооттвествующую платежеспособномы спросу я и называю объективной. Естественно в разных городах и районах она будет разной, но общий трэнд изменения будет везде примерно одинаков.
Вопрос объективной цены возник не на пусом месте, тут надо понимать как именно цена появляется на рынке недвижки:
1. Кто-то хочет продать квартиру
2. Смотрит на соседние в районе такиеже и выставляет цену по среднему (ну или выше, у соседа же точно хуже)
3. Дальше тупо ждет пока прибегут покупать
4. Ждет месяц, никто не звонит, снижает цену (все по разному, кто-то на 10 тысяч, кто-то на 500, а кто и того больше)
5. Переходит к пункту 3.
6. Процесс продолжается до одного из трех условий: таки-купили хоть за сколько то; раздумал продавать; уперся в цену по которой никто не берет в надежде на рост спроса.
Особенностью данного процесса является то, что продавец понятия не имеет сколько стоит его недвижка, выставляет по сколько соседи продают или по жадности\потребностям.
Спрос же, в этом процессе отражен мало. То есть цена спроса так и остается не выясненной, так как цена сделки вообще ни где не пишется, да и факт сделки в статистику не особо попадает.
Тебе надо искать суммы реальных сделок: договор плюс ячейка. Если есть живые 3-4 ляма, квартиру точно купишь с вторички (кроме вторички от инвесторов из новостроек до 2006 года - по сути это отдельный рынок инвестиционного лохоторона, где могут и 15 лямов взять за однушку с ипотечного окейфейса).
после 2006 года -фикс
А где есть суммы сделок? Их же не публикует никто, или нет?
Пока можно сказать только о падении цен хотелок продавцев, но что в конце концов продается,а что просто снимают с продаже не ясно. Равно как и за сколько продали в итоге.
Все разнополые кто хотел, что-то купить, сделали это до нового года.
Догадайся почему не публикуют? Натариуса, оформляющего сделки ищи он покажет с пруфами, если тебе доверяет, он и проводит сделки такого уровня: договор плюс ячейка со вторички не последних новостроек, а именно вообще недвижки (а новостройки реализуют через самого застройщика, так и надувается пузырь). Цены в два раза ниже, кто ищет варианты, понимает жизнь, выбивает себе варианты, ищет покупку без посредника... - всегда найдёт вариант соотносящийся с внутренним чувством справедливости среднего адеквата с высшим экономическим образованием, работающим по недвиге в качестве владельца, а не менеджера, и на рынке лет 20 (я за рынком слежу с 1996 года -19 лет, имею экономическую вышку, семья провела более 7-8 сделок, отец был владельцем агентства с 1994 по 2004) в общем я могу тебе пояснить за сколько бы лично я купил, называй параметры районы мск, буду отвечать.
нотариуса)
Недвижка будет расти, если в России будут деньги, а их все меньше и меньше
с 2014 недвижка в дс подешевела почти на 50% в долларах. Если ты, мой дорогой друг, решил начать кукареку на тему ПОХУЙ МНИ НА ДОЛЛАР, Я ЖИВУ РУБЛЯМИ, то ок - почти на 50% недвижка в дс подешевела в айфонах, в лептопах, в пекарнях, в плойках, в одежде, в обуви, в автомобилях.
Но тащемто я считаю, что дно все еще не достигнуто, а будет достигнуто к концу года, сейчас в дс можно студию за 40к$ взять, к концу года за 30к$. А это, если подумать, просто цена нормальной машины
с 2014 недвижка в дс подешевела почти на 50% в долларах. Если ты, мой дорогой друг, решил начать кукареку на тему ПОХУЙ МНИ НА ДОЛЛАР, Я ЖИВУ РУБЛЯМИ, то ок - почти на 50% недвижка в дс подешевела в айфонах, в лептопах, в пекарнях, в плойках, в одежде, в обуви, в автомобилях.
Но тащемто я считаю, что дно все еще не достигнуто, а будет достигнуто к концу года, сейчас в дс можно студию за 40к$ взять, к концу года за 30к$. А это, если подумать, просто цена нормальной машины
Понятно почему не публикуют. Хотя нотариус тоже не всегда знает цену, вернее он знает то что в договоре написано а это может отличаться от цены сделки.
Однако, к сожалению то за сколько бы купил лично ты, не показывает состояние рынка тут нужна информация именно по факту спроса\сделок. Посмотрел разделы "куплю", но они крайне абстрактные и в основном от агенств, подбирающих встречку т.е. информации о реальных деньгах на рынке никакой не дают.
Выше написали что это уже дно, в минимуме нулевых однушка стоила 30 тыщ долл, будет расти точно. Проблема мамкиных инвесторов в том, что они живут слухами, примеры:
вот золото уже 2 года растёт -надо вкладывать в золото! или вот квартиры уже 15 лет растут -надо вкладывать в квартиры!
Но ведь, никто не купит картошку если она стоила 19 рублей, потом 40, а потом 120. Это значит она просядет. понимая общие принципы экономики картошка в россии должна стоить 30 рублей. А мамкины инвесторы живут на мемах рынка, вот ща недвижка подешевела - значит она ща дешевеет, значит в неё вкладывать нельзя, в том году они думали раз недвижка растёт, она будет расти - в неё вкладывать надо!
Суть в том, надо углубиться в себя и понять суть экономики, суть движухи вокруг, понять тренды и прорабатывать их как они будут отыгрываться на экономике, на простых людях, которые и продают и покупают свои квартиры. И потом уже соотносить свою личную высчитанную цену из своего манямирка справедливости (как от пукапателя, так и от продавца) с выставляемыми ценами — получится разница на которой можно зарабатывать если твой манямирок точнее общего манямирка.
Ты просто посмотри сколько у людей денег на депозитах в банке, здесь даже без всякой ипотеки будет спрос.
>значит она ща дешевеет
Но она дешевеет.
>значит в неё вкладывать нельзя
Можно, если осторожно.
>Выше написали что это уже дно, в минимуме нулевых однушка стоила 30 тыщ долл
А в минимуме девяностых?
Нотариус вкурсах цены, он гарант сделке и заключает два договора, он знает сумму в договоре и знает что передаётся через ячейку, и это реальные квартиры. Я б от этого ещё на 20% дешевле нашёл, так как покупателей разводят. Реальное дно недвижки можно оценить по договорам попечения со стариками, им 40% от рынка дают(давали, ща этот сегмент уже и не выгоден ни той ни другой стороне) и удваивают пенсию - что гроши, учитывая что больше 5-7 лет они не протянут в среднем.
Немного разберу пост.
>Недвижка будет расти, если в России будут деньги, а их все меньше и меньше
Это да.
>с 2014 недвижка в дс подешевела почти на 50% в долларах.
да, но как говорил, это товар рублевый, поэтому
>Если ты, мой дорогой друг, решил начать кукареку на тему ПОХУЙ МНИ НА ДОЛЛАР, Я ЖИВУ РУБЛЯМИ
Не совсем. Это недвижка живет рублями. Это важный момент.
> почти на 50% недвижка в дс подешевела в айфонах, в лептопах, в пекарнях, в плойках, в одежде, в обуви, в автомобилях.
Безусловно, и это потомучто перечисленные категории товаров не являются рублевыми.
айфоны лептопы и пекарни у нас не производят, рублевая составляющая в них только наценка перепродавана - все.
с одеждой, обувью и автомобилями рублевая составляющая больше, но не сильно.
Недвига же, производится за рубли и покупается за рубли, более того, она не реализуема на альтернативных долларовых рынках, где продаются айфоны
>Но тащемто я считаю, что дно все еще не достигнуто, а будет достигнуто к концу года, сейчас в дс можно студию за 40к$ взять, к концу года за 30к$. А это, если подумать, просто цена нормальной машины
Возможно
Почему не выгоден?
девяностые -другая эра -переход в рынок(доллары завезли, сделки с недвижкой принимались как технический момент при съездах разъездах, а не как рынок) с конца девяностых(когда рынок установился) по начало нулевых цены вообще были одинаковые.
>девяностые -другая эра
Т.е. НЕ БУ ДЕТ, я правильно тебя понимаю?
>Не совсем. Это недвижка живет рублями. Это важный момент.
А я, и еще несколько миллиардов людей живет долларами, это куда более важный момент
Старикам не выгоден так как 40% от рынка с учётом последнего падения -явно мало, агентству не выгоден так считают может ещё упасть, последние их сделки оказалась сильной переплатой из-за всё того же падения в два раза -можно сказать: они хотели наебать стариков, но старики наебали их.
>Выше написали что это уже дно
Очень врядли.
>в минимуме нулевых однушка стоила 30 тыщ долл, будет расти точно.
Надо понимать что индекс доллара тогда был ниже. Можно говорить о падении рубля и девальвации, но если мы внимательно посмотрим на изменение цены евро, то увидим ситуацию сильно отличающуюся от цены в долларах.
По цене в евро мы не дошли даже до уровня 2009 года.
Я в недвиге не очень разбираюсь, поясните, вроде в рашке количество населения уменьшается, тогда зачем нужны новостройки? Или дома разрушаются быстрее, чем население?
Хохлы, таджики, узбеки
>Ты просто посмотри сколько у людей денег на депозитах в банке, здесь даже без всякой ипотеки будет спрос.
Проценты по депозитам подняли, естественно вклады выросли.
Но совсем не факт что они пойдут в недвижку когда выйдут. И даже если пойдут, то не факт что недвижка к тому времяни не успеет хорошенько просесть.
Всетаки депозиты не на неделю кладут и для хорошего процента надо хотябы год подержать. К тому же, те кто клали под 17% скорее всего додержат по максимуму, ибо такую доходность им никто не даст больше, даже депозит не дадут открыть под такой процент в нормальном банке.
Насколько я знаю, чтобы купить квартиру - надо иметь рф гражданство.
Пузырь недвижимости, ну и большая часть рашки до сих пор живет как скот, по несколько человек в одной комнате, так что на жилье есть стабильный спрос.
Тред не читал.
>Политач, расскажи, сколько должна стоить недвижка в ДСах?
Столько, сколько за нее готовы платить в условиях свободного рынка (т.е. как сейчас). В ДС едут зарабатывать деньги, и если ты, как и я, родился в ДС и не умеешь зарабатывать, то у тебя проблемы.
>Как думаешь, какой процент в ДСах инвестиционной недвиги?
Думаю 20-25%, вряд ли больше.
>Какой процент недвижимости сдается?
Примерно столько же, не более 30%.
>Сколько еще переварит рынок муравейников по 30 этажей?
Зависит от их цены и расположения. Однушки за полтора-два миллиона где-нибудь в Троицке будут пользоваться спросом всегда.
>Почему недвигу покупают для вложение средств, несмотря на то что любой депозит дает(и давал ранее) в разы большую доходность?( при этом не требует квартплаты, и прочего обслуживания)
Потому что депозит наебнется вместе с банком, а если он еще и в рублях, то у тебя есть шанс соснуть как в декабре 2014. А квартира никуда не денется, если только в нее моторола из миномета не попадет. Даже если рынок жилья обвалится, ты можешь жить в ней сам, а потом сдашь кому-нибудь.
>Куда девается недвига обанкротившихся ипотечников?
Реализуется через риэлторов.
>Политач, расскажи, сколько должна стоить недвижка в ДСах?
Столько, сколько за нее готовы платить в условиях свободного рынка (т.е. как сейчас). В ДС едут зарабатывать деньги, и если ты, как и я, родился в ДС и не умеешь зарабатывать, то у тебя проблемы.
>Как думаешь, какой процент в ДСах инвестиционной недвиги?
Думаю 20-25%, вряд ли больше.
>Какой процент недвижимости сдается?
Примерно столько же, не более 30%.
>Сколько еще переварит рынок муравейников по 30 этажей?
Зависит от их цены и расположения. Однушки за полтора-два миллиона где-нибудь в Троицке будут пользоваться спросом всегда.
>Почему недвигу покупают для вложение средств, несмотря на то что любой депозит дает(и давал ранее) в разы большую доходность?( при этом не требует квартплаты, и прочего обслуживания)
Потому что депозит наебнется вместе с банком, а если он еще и в рублях, то у тебя есть шанс соснуть как в декабре 2014. А квартира никуда не денется, если только в нее моторола из миномета не попадет. Даже если рынок жилья обвалится, ты можешь жить в ней сам, а потом сдашь кому-нибудь.
>Куда девается недвига обанкротившихся ипотечников?
Реализуется через риэлторов.
Нет
Что значит НЕ-БУ-ДЕТ - ты с инфантильными обровскими мемчиками не позорься, ещё демуру вспомни, бпла и эльвирочку -похихихаем. Ниже тридцатки -ниже себестоимости, у цены только вверх нет пределов, а вниз она всегда садится на себестоимость, или рынок пропадает физически. Вот молоко например стоит 50 рэ, а стоило 30 рэ, может оно стоить дешевле 30 рэ? ну может на 2-3 рубля -до 27 дальше порог себестоимости -коров режут, молока не существует. В начале девяностых рынка не существовало -не было цены, была система взаимных съездов-разъездов, а как цена установилась и появились агентства и газеты с объявлениями цена примерно осталась до начала нулевых, девяностые не были затронуты, только из-за технической невозможности на них ссылаться из отсутствия рынка. Цена пизданулась в 2 раза, и ясно что будет коррекция на 20%, может ща ещё не самое дно, и будет флуктуация на ещё минус 5%, но время захода ща самое оно, разворот тренда, коррекция есть всегда от обвала; потому что когда уж рост начнётся -не успеешь запрыгнуть, я так за квартирой в 2006 гонялся, что она каждый месяц на три тыщи долл дорожала, в итоге имея на руках на однушку в долларах, через пару лет у меня было на 30% от всё того же намечаемого варианта, впрыгнуть в старте роста нереально, по дням ситуация будет развиваться.
Плодятся они как кролики и их выблядки уже становятся гражданами. А русня как вымирала так и вымирает.
>А я, и еще несколько миллиардов людей живет долларами, это куда более важный момент
Да. Но эти миллиарды людей не покупают недвигу в ДСах. Айфоны покупают, а недвигу в ДСах - нет. Ненужна она им.
Те же кто живет долларами в ДСах не так много, чтобы повлиять на рынок.
(Смотри средние зарплаты, и то как они проиндексировались по доллару)
Почему нет? Данные о прописке, етц.
Но ведь я указал что население-то вымирает по статистике, таджики не успевают плодится так быстро, как русня умирает.
Стабильный, но платежеспособный ли?
>в рублях, то у тебя есть шанс соснуть как в декабре 2014
Это если исходить из того что недвижка не "соснула"...
Недвижка и олигархи никогда не сосут, кроме совсем отбитых. Сосёт неселение.
Так платежеспособные вкладываются в недвигу как самый надежный актив, покупая по несколько квартир. Строители под квартиры берут кредиты, что-то и пидорахи берут в ипотеку.
В долларах соснула.
В 1998 году ровно такая же ситауция была, в рублях осталось та же цена, а в долларах села, потом откомпенсировалась цена, и более того переключилась в режим ралли. Ну просядет ща ещё на 10% даже, но спрос-то адовый, из 142 млн, 140 млн нуждаются улучшении жилищных условий. Нуждаются! Сколько появятся у них денег, столько они и принесут -то есть будут работать за квартиру 20 лет всей семьёй - а это нихуёвый актив, иметь раба за пожить, схуяли квартире в таких условиях стоить дешевле? Ща была стерилизация денежной массы, как разморозят - так пойдёт вверх, не разморозить не могут - эконимка итак стоит из-за этого.
>Почему нет? Данные о прописке, етц.
При чем тут данные о прописке к покупке недвижимости? Любой человек независимо от гражданства может в России купить квартиру, если не знаешь - посмотри, а не додумывай сам
>а вниз она всегда садится на себестоимость
Нет. Не знаешь - не позорься
>а стоило 30 рэ, может оно стоить дешевле 30 рэ?
Я в твоих этих РЭ не разбираюсь, для меня это ничего не значащие цифры. Стоимость молока (исключая налоги) состоит из стоимости коровы, стоимости работы доярок/технологов/етц, стоимости упаковки и стоимости травы.
Чему равно себестоимость травы? А себестоимость коровы? Почему?
И вообще молоко - очень плохой пример.Оно может и 1 этот ваш РЭ стоить, так как это социально-значимый товар, и государство может цены на него как угодно регулировать.
А дальше ты начал что-то бессвязное писать, я не уловил мысль, если честно
>но спрос-то адовый
Вот в этом месте ошибка
Еще одна мысль по теме: современный уровень цен на жилье - это прямое следствие доступности ипотеки. Сегодня каждый васян может взять пять миллионов на 30 лет, поэтому и цены на квадратный метр подтянулись к этому уровню.
>При чем тут данные о прописке к покупке недвижимости? Любой человек независимо от гражданства может в России купить квартиру, если не знаешь - посмотри, а не додумывай сам
А ну ок, я не знал, просто.
>Данные о прописке, етц.
Вид на жительство и всего делов
>таджики не успевают плодится так быстро
Ну и ну. В каждой чушкесской семь по 6-8 детей. А в русских один-два, а то и совсем нет, понимая что плодят нищету
Что это на полу лежит?
Айфон
Под животом.
Тут интересная ситуация, отличающаяся от прошлых лет:
Сейчас у нуждающихся в недвижке, как правило, нет денег, а у имеющих деньги, часто нет нужды в трэшаковой недижке...
> я так за квартирой в 2006 гонялся, что она каждый месяц на три тыщи долл дорожала,
Было дело кстати. Но это ипотека работать начала. То есть явление исключительно финансовое - на рынке появились деньги которых не было раньше, и цена жестко поперла вверх. Сейчас нам грозит скорее обратный процесс. Ипотечники банкротятся понемногу, банки жмутся новую выдавать да и процент пока большой. Конечно ипотека с рунка ен уйдет, но ее станет явно меньше.
>Ипотечники банкротятся понемногу
В новостях показывают несколько тысяч кредитных, остальные как платили так и будут платить. Банкам вообще похер, я думаю они с обанкротившегося ипотечника могут содрать еще побольше чем с обычного.
>банки жмутся новую выдавать да и процент пока большой.
Ну нет же. Вокруг моего района натыкали монолитов, сбер там предлагает ипотеку по 11%.
>Вокруг моего района натыкали монолитов, сбер там предлагает ипотеку по 11%.
Во-первых под 12%, а во вторых только на первичку с 20% взносом
http://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_project
Опять таки, насколько активно ее берут?
Взгляни на себя со стороны:
1. На утверждение цена сядет на себестоимости - рынок физически перестанет существовать. ты говоришь "Нет." - Ахуенный довод, найди дурака, который что-то будет производить себе в убыток.
2. На адовый спрос из 90% населения ты говоришь "В этом месте ошибка" -ты в своём уме? ты не видишь половиной жилого фонда из хрущёвок в среднем городе ввакууме? Или ты не знаешь тут 90% битурдов, живущих в полуторке у мамки?
Разговариваешь мантрами, причём без объяснений. На молоке вообще в какую-то хуету съехал, что государство будет компенсировать за молоко по 1 рублю, мы про рынок тут говорим, а не про коммунизм, если ты не заметил. Возьми любой товар, если молоко тебе не нравится, там есть себестоимость, ниже этого порога произвродства не будет. И, да, трава имеет себестоимость.
Недавно был в одном из комплексов, там сейчас сдали пять домов и строят шестой. Двушек (в том числе в строящемся доме) осталось около десяти штук. Не знаю, может быть они более ликвидны, хотя по идее однокомнатные должны быть самыми ходовыми.
>половиной жилого фонда из хрущёвок в среднем городе ввакууме? Или ты не знаешь тут 90% битурдов, живущих в полуторке у мамки
Но ведь им норм.
>а у имеющих деньги, часто нет нужды в трэшаковой недижке...
Считаешь что имеющие деньги скупают такое гавно чтоб там жить. Вовсе нет, в рашке недвига осталась единственным доходным средством для инвестирования. Поэтому и скупают их целыми этажами в надежде продать через 5-10 лет
Должно быть разумное соотношение однушек к двушкам. Раньше при нереальной цене на квартиры мечтали о однушке-студии, их и понастроили. Ща второй этап пойдёт, цена станет хоть чуток разумней и молодая семья с ребёнком будет искать всё-таки двушку; и прибавится скидывание первых однушек в вариант переехать в двушку с доплатой. Надо взять соотношение страны с открытым и нормальным рынком недвижки с нашей рождаемостью и посмотреть соотношение двушек к однушкам, у нас точно перекос и следовательно этот перекос будет компенсироваться изменением цены одного к другому.
Тащемта, вроде уже рождаемость превышает смертность. Тем более в восьмидесятых был бэбибум, а сейчас эти люди массово создают ячейки общества и покупают хаты. Мож у кого статистика есть, сколько жилья в ДС продается в месяц?
Статистика продаж ничего не покажет.
>Тем более в восьмидесятых был бэбибум
А в девяностых демографическая яма. Потерянное поколение личинками обзаводиться пока не особо собирается
> цена в долларах может быть какой угодно. недвига актив рублевый- строится и покупается она за рубли. Или у нас америкосы по твоему недвигу скупают за баксы?
Бля, читал твой тред, ОП, вроде все было нормально, до этого поста.
>недвига актив рублевый- строится и покупается она за рубли.
Дурачок, в России больше НЕТ ни одного рублёвого актива.
Ничего здесь не производится только за рубли.
С хуев ли потеряное? Росли в нулевые?
Может через десять лет ситуация и изменится
Оценщик вкатился.
Стоимость недвижимости можно определить тремя способами. Если коротко.
Первый - сравнительный. Берем несколько аналогичных квартир, добавляем-вычитаем коэффициенты на ремонт, этаж, прочую мелочь, процентов по 5 кажды, еще на торг - и готово.
Самый простой.
Второй - "затратный". Подсичтываются затраты на постройку с учетом износа. Это подходит для отдельных строений, для новых.
Третий - доходный. Обычно для коммерческой недвижимости. Учитывается сколько дохода может принести данная постройка, и на основе этого определяется цена.
Стоимость недвижимости можно определить тремя способами. Если коротко.
Первый - сравнительный. Берем несколько аналогичных квартир, добавляем-вычитаем коэффициенты на ремонт, этаж, прочую мелочь, процентов по 5 кажды, еще на торг - и готово.
Самый простой.
Второй - "затратный". Подсичтываются затраты на постройку с учетом износа. Это подходит для отдельных строений, для новых.
Третий - доходный. Обычно для коммерческой недвижимости. Учитывается сколько дохода может принести данная постройка, и на основе этого определяется цена.
>С хуев ли потеряное?
Потому что на дваче сидят
>затратный
Говно, квартиру так не оценить.
>доходный
Аналогично, у жилого фонда проблемы с нормальной капитализацией.
>сравнительный
Вот пожалуй только так.
Кого интересует подрбонее - луркайте методы оценки недвижимости.
Есть методы и для других ценностей, для всего, даже для неба, даже для Аллаха.
> С хуев ли потеряное? Росли в нулевые?
Потеряны те, кому сейчас от 16 до 25. Два кризиса, 2008, который еще не кончился и нынешний, начавшийся в 2014, который закончится лет через никогда, пока нынешняя власть у руля. Работы нет, зарплаты копеечные, жрать хочется, учиться хочется, а вариантов нет. Хуже всего тем, кому сейчас лет 20.
ДС в пример не берем, тут все более-менее, ебаный пиздец происходит в Хуевокукуевсках.
житель хуева кукуева
>Работы нет, зарплаты копеечные
Не пробовал получать нормальную специальность?
Хуйню не неси, кукуевец. Эти кризисы - царапинка на коленке по сравнением с началом девяностых, я уже молчу о тех кто в послевоенное время рос
Назови мне "нормальную специальность".
Алсо, у меня есть доход, которого мне хватает, я еще студент ебаный и сужу я не по себе, а по своим знакомым, друзьям и сайтам с вакансиями.
Сварщики, электрики, монтажники, мастера по отделке, хорошие автомеханики. Да даже на электрокаре можно нормально зарабатывать, если есть сертификация.
>Не пробовал получать нормальную специальность?
Примеры в студию. Щас чтоб на какую либо нормальную работу с зарплатой в 30к нужно иметь либо охуенный блат, или дать на лапу 200к и все равно через два месяца попросят освободить местечко для приблатненного. И срать кто хотел на опыт, квалификацию, специальность.
Вот и остается как и всем хуярить за 15к
Вибратор. Это ты хотел услышать?
>сравнительный
>Вот пожалуй только так.
С этим никто не спортит. Найдите с чем сравнивать. В этом проблема. Нет статистики реальных сделок(без навязывания от например сбера к новостройкам где завышенная цена и по сговору банка с застройщиком и по инвестиционной состоавляющей в цене) вот обычных квартир от хрущёвок до новостроек примерно 2006 года, дальше уже идёт МММ, пузырь голландских тюльпанов.
>Сварщики
Кореш отучился на сварщика, 4 разряд + красный диплом. Со старта предлагали 15к оклад на первый год, потом, возможно, повышение аж до 18к. Для более-менее приличной зарплаты в моем ебенево в 30к+ требуется опыт от 3 лет и 5-6 разряд.
>электрики
Аналогично с вышесказанным.
>монтажники
Я сам монтажник, только есть еще дополнительный бонус в виде корки монтажа ОПС. 4 разряд и красный диплом прилагаются. Зарплаты во всех конторах моего мухосранка на старте по моей специальности 10к на стажировку и 13к после стажировки. Вершиной успеха считается инженегр с зарплатой 30к. Серьезно.
>мастера по отделке
Ремонтники? Низкий порог вхождения влечет за собой огромную толпу ебларей, которые сбивают предложение, после чего видим зарплаты по 15к.
>хорошие автомеханики
Про автомехов толком не знаю, единственное что друг детства работает старшим автомехаником, имеет 50к оклада + премия, но он ебашит там с 18 лет уже лет 7.
Это в мухосранске 230к населения. В областном центре все немного получше, вместо 13к имеем аж 18.
>Считаешь что имеющие деньги скупают такое гавно чтоб там жить.
Нет конечно. Но и инвестировать в это говно идея сомнительная. Рынок трэшаковой недвижки очень близок к насыщению, рынок же человеческой недвижки - далек от него.
Вспомним рынок автомобилей, в 2002-2004 гг купить НОВЫЙ автомобиль нексия или акцент считалось вполне "как у людей", далее в эту категорию перешли фокусы, потом машины получше и к 2012 на нексиях есздили разве что гастарбайтеры.
Конечно нельзя процесс на рынке авто сравнивать рынком недвижки напрямую, но полагаю тенденция будет таже. Население будет стремиться улучшить качество жизни, поэтому трэшак скорее всего свалится даже в долгосрочной перспективе.
Инвестировать конечно будут, но объекты будут выбирать очень придирчиво и трэш думаю брать не будут.
>и прибавится скидывание первых однушек в вариант переехать в двушку с доплатой
И вот это-то скидывание и будет интересным процессом. Ведь не секрет что в новострое однушек-студей понастроеено заметно больше чем двушек и трешек. И если они начнут массово вылезать на рынок, они его могут и без крисизов качнуть. Вернее просадить однухи и возможно выростить двухи\трехи либо таухаусы.
>у нас точно перекос и следовательно этот перекос будет компенсироваться изменением цены одного к другому
должен бы...
> цена в долларах может быть какой угодно. недвига актив рублевый- строится и покупается она за рубли. Или у нас америкосы по твоему недвигу скупают за баксы?
>Бля, читал твой тред, ОП, вроде все было нормально, до этого поста.
А многие (, ...) не согласны, но я таки аргументирую еще раз, попробую даже по пунктам:
1. Во всех кризисах недвижка кореллировала с рублем, а не с долларом. То есть при проседании рубля к доллару недвижка падала.
2. При росте рубля к доллару, недвижка росла. Опять таки корелляция с рублем, а не с долларом.
3. Один из самых резких скачков цен на недвижку в 2006 году был из-за появления ипотеки, причем примущественно рублевой. То есть из-за эмиссии дополнительных рублей (а не долларов) на рынок недвижки.
4. Как уже писал, по болшей части не склонны иностранные инвесторы покупать нашу недвижку. Разве что комерцию, и то не сильно много.
5. Цена производства недвижки, хотя и имеет валютную составляющую, но она не более 10-15% для бюджетного жилья и около 50% для элитки.(непомню откуда, но цифры были примерно такими). Однако же стоимость производства еще оптимизировать и оптимизировать, главное захотеть.
Еще раз: все твои теоретические построения сносятся тем простым фактом, что люди готовы платить за недвижку по текущим ценам, и платят, потому что других вариантов у них нет. Обвал если и будет, то вместе со всей остальной экономикой Пахомии.
Я писал не про обвал,а про то, почему недвижка привязана к рублю, а не к доллару.
Обвал, врядли будет, но вполне возможно последовательное скатывание цен до соотвествия с рублевой ливидностью в экономике.
Ликвидность же рублевая в экономике упала достаточно сильно. Во первых благодаря задранной ставке рефинансирования (ну да-да ключевой ставке), во вторых благодяря урезанию бюджета, в третьих какбы странно не звучало, но благодаря санкциям, вернее органичением на кредитование зарубежем. Ну и добивает это все инфляция на жратву.
а насчет
>люди готовы платить за недвижку по текущим ценам, и платят
ясно что существует такое время экспозиции объекта, за которое его можно продать по практически любой цене.
Однако, если продать объект надо в обозримые сроки, то цену приходится ставить ниже, и тут уже начинается интересный процесс в ходе которого оказывается что люди готовы платить текущую цену далеко не за любую недвижку, что собственно и снижает постепенно эти текущие цены.
И кстати вот это:
>платят, потому что других вариантов у них нет
совсем не правда. У них масса вариантов, как то:
1. Жить там где живут
2. Арендовать (тем более аренда сейчас упала)
3. Если они с прямыми деньгами, они могут просто подождать, а могут и на депозите подождать. Торопиться им особо некуда уже.
Я уже писал, что падать недвижке есть куда, и себестоимость - это далеко не фиксированная величина
>Возьми любой товар, если молоко тебе не нравится, там есть себестоимость, ниже этого порога произвродства не будет
Твоя ошибка в том, что ты не понимаешь, что себестоимость - тоже плавающая величина, а не фиксированная
А еще путаешь нужду со спросом. 90% россиян конечно нуждаются в жилье, но по причине своей нищеты не в состоянии создать спрос при таких ценах. при падении цен еще на 20% они все еще будут не в состоянии увеличить величину спроса, хотя нужда в жилье останется. Я так-то тоже нуждаюсь в мерине или бэшэчке, и хуиллиарды других людей на планете, но мы на спрос влияем слабо, так как не можем себе позволить такую машину
Еще немного бампанем недвигой.
Въябывайте за бетонную конуру всю жизнь, пидрахи, сосите-лижите хуи начальников, но платите крейдиты, конура нужна, потом к старости вас дети упекут в карбонбох или на мусорку, нехуй занимать жилплощадь неработающему пердуну! Ахаха, мерзкая жизнь бездомных пидарах.
мимо элита-рантье с двумя сдающимися двушками в мск, ни дня не работал
Сколько стоит средняя новостройка в среднем российском городе в евро?
Думаю 1300€ за метр, ну если очень грубо и в среднем по стране.
Какой ты добрый. Арендаторы то еще не предлагали тебе ценник скинуть? Слышал что многим рантье они такое предлагают .....
А есть статистика цен на жильё? Там как раз средняя цена. А хотя, статистические величины это немного не то.
Неплохая цена, у нас в Эстонии за такую цену можно взять что-то такое:
http://www.city24.ee/kinnisvara/muuk/korter/5133763?selectedTabMenu=list¤cy=EUR
http://www.city24.ee/kinnisvara/muuk/korter/pcsp37?selectedTabMenu=list¤cy=EUR
Но это столица, где цены растут очень быстро. В Харьюмаа (это как Московская Область) цены куда ниже, в остальной Эстонии тоже.
Есть например по Москве irn.ru
Там цены конечно больше час 1300:
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=2
Также стоит отметить, что у нас среднестатистическая первичка это не малоэтажка, а охренительных размеров муравейники без парковок.
Качественная малоэтажка в хорошем месте у нас в разы дороже, разве что гденибудь на отшибе более-менее стоит, но там опять таки отшиб, и назвать это городом сложно.
М, спасибо. Вот ещё пример жилья у нас: двухэтажный рендер с сауной, неподалёку от Таллинна за 179 000 EUR (131 m², 4 комнаты). http://www.city24.ee/kinnisvara/muuk/korter/7548342?selectedTabMenu=list¤cy=EUR
Можешь дать мне какой-нибудь сайт с недвижимостью (чем больший обхват, тем лучше) по типу того, на который я кидаю ссылки?
cian.ru - пожалуй лучший охват
avito.ru - средний, но охват тоже есть
есть еще куча сайтов по определенным регионам, но они именно по региону.
Cпасибо. Выбрал авито, т.к. там есть превью. Этажность у вас в основном высокая, а где не высоко, там обычно компенсируется шириной. Внешний вид в целом приемлимый. Цены мне лень сравнивать.
Цены сильно разнятся от региона. С внешним видом все более менее нормально, хотя зависит от объекта. Качество строительства вцелом приемлемое.
Но что действительно плохо, это плохая логистика. Часто строится квартал муравейников на окраине города. Причем въезд в квртал один-два - и это ведет к сильным пробкам на въезде\выезде и потерям времяни.
Вторая проблема - низкая обеспеченность парковкой, то есть по парко-месту на квартиру нету и близко. Хорошо если паркоместо есть квартир на 10,а то и того нет. При этом обеспеченность автомобилями большая, да и из "квартала на окраине" без машины добираться крайне долго.
В Эстонии подобных проблем скорее всего заметно меньше из-за того что значительно меньше население (оно у вас меньше населения среднего города милионника, 1 312 252 на 2015 год) и оно более равномерно распределено по стране.
У нас же тут милионники с жесточайщей плотностью и это приводит к своим особенностям рынка недвижки....особенности не радуют, но щито полделать...
А хуле не брать дом в пригороде? Для средней мухосрани 0,25-2млн никаких проблем вообще не будет, при том что частные дома под ключ строят за что-то типа $600/квадрат
Так что, посоны, студия в дс/дс2 - это внезапно хуевая идея?
Дома в пригороде отличает еще более поганая логистика(т.е. + пробка на въезде в город), отсутвие инфраструктуры (как то: поликлинники, школы, садики, магазины, банки, почты, кафешки, фастфуд и т.п.) и часто плохая обеспеченность газом. И очень часто не доступность транспортом отличным от собственного авто.
Так же дома в пригороде отличают бОльшие накладные расходы на содержание. Ну и конечно, если ты хочешь иногда погулять по центру города, то с домом в пригороде это будет тот еще гемор.
Наверное будущее за домами в пригородах, но это вопрос развития инфрастрктуры. Пока инфраструктура не развита должным образом, приемущества таких домов сильно компенсируются недостатками.
>дс2 - это внезапно хуевая идея?
http://www.domofond.ru/1-komnatnaya-kvartira-na-prodazhu-sankt_peterburg-82178422
Охуенная идея. Если есть 2 500 000 то можно охуенные 30кв в новострое в центре взять
мимо сам планирую в качестве сбережений взять квартиру в СПб в ипотеку, потом сдать её в аренду а самому доплачивать копеечную разницу. Идеальный способ сберегать деньги в Рашке
А зачем инфраструктура, если до города за 5-10 минут можно доехать? А там и поликлиника, и молл и черт в ступе. Газ да, в хохляшке я думал от него отказаться вообще, в Рашке не выйдет.
С накладными расходами да, походу это всё-таки решение больше для семейных людей
Если близко от метро и вокруг концентрация муравейников не запредельная, то еще более-менее идея. А если гденибудь на отшибе за кольцом, в квартале из десятка муровейников, то я бы не рекомендовал.
>до города за 5-10 минут можно доехать
Нет, за 5-10 минут у нас до города не доедешь из пригорода. Если все чисто то до города закладывай минут 20, а если пробень то смело можешь добавлять и 40 минут и час, - как повезет. При этом город сам по себе тоже не маленький.
Иными словами, стабильно будешь терять время и деньги на бензин и комунальные платежи.
Но зато у тебя будет своя парковка и большая площадь. А семейным людям придется купить по машине и правам на каждого члена семьи.
> Внешний вид в целом приемлимый
Это где, например в ДС-2, есть муравейники с приемлемым вни видом?
Тут сложно сказать что считается приемлемым.
Например Юит приемлемый думаю, воин строил неплохие на вид муравейники, если покопаться еще можно найти и еще кого-нибудь.
Но суть муравейника от этого не меняется конечно, равно как не исключает совсем бюджетные муравейники страшного вида.
>Какой ты добрый
А ведь ты прав. На самом деле я хуй простой, в свои 30 без нихуя, живущий в съемной хрущобе с хлорированной водой, разъебанным унитазом и вонючим подъездом. От такой я рантье.
Лил. Я вот тоже мамкин рантье скоро буду, есть однушка в хохлостане, $100-$150 в месяц будет давать
Только что делать с таким охуеннным доходом - хуй знает, да ещё и переводить-получать через границу.
Думаю пусть идет весь доход бабке, у неё в селе на эти деньги жить можно годно
>есть однушка в хохлостане
>$100-$150 в месяц будет давать
Слышал, что в Украине налоги неебические на сдающиеся халупы, чтобы рантье не плодились.
>Слышал, что в Украине налоги неебические на сдающиеся халупы, чтобы рантье не плодились.
Странно, я в и-нете не нахожу нихуя кроме 15% подоходного. Впрочем ИРЛ все сдают всерую
Там не за сам факт сдачи, а за проживание. Иначе хуи накупят хат, которые будут гнить. Не знаю как это реализовано, но готовься к рейдам по хатам, будут у проживающих спрашивать доки.
Тащемта покажи инфу. Я ничего особого не вижу на эту темуи да, за год жизни на съемной хате в хохлостане не заплатил государству нихуя кроме 55% прямых и косвенных налогов с дохода
Инфой не располагаю, извини, я диванный. Кто-то из знакомых покупал квартиру под сдачу в киеве около года назад, хотели сдавать хохлам же, но что-то взвыли, когда узнали про налоги.
Ахуенный вариант, можно прям из окна по залупкам на Савушкина стрелять. А чо там у вас в Питере с мостами? Ночью на этом ебаном острове сидеть как Робинзон Крузо?
нельзя в дс взять студию за 40кд
>сдаю две квартиры уже лет 10
Во долбоеб. Хата стоит 4 ляма. Две хаты стоят 8 лямов. Теперь посчитай, сколько бы ты получал процентов в банке при ставке 10-20% годовых? 80-160 тыс в месяц, а ты сколько получаешь со своих хаток, за вычетом налогов, ренты и рисков, что твою хату спалят к хуям?
Я из вежливости так сказал, не волнуйся.
А вообще-то в этом есть здравое зерно. Нулевые сытые только из-за благоприятно сложившихся экономических обстоятельств, да и это была сытость в пределах собственной благополучной семьи, ведь за пределами семьи начиналось что-то неведомое.
Примерно так можно описать мои ощущения. Мой мир построили мои родители и их родители, и я вношу туда по кирпичику, за пределом этого мира найдешь себя никому не нужным, даже в качестве раб.силы, твой труд будет оценен едва ли чуть выше прожиточного минимума. Никто не предлагает тебе ничего, ни общество, ни гос-во, и не обещает каких-либо перспектив. Комми придет и напишет ЕНЖОЙ ЁР КАПИТАЛИЗМУС но дело всё в общей атмосфере, которая не имеет отношение к системе управления или общественного устройства, это скорее вопрос исторически-культурный, социально-моральный и проч и проч.
Из этого и складывается ощущение потерянности. Человек в 16-25 не представляет интереса даже в качестве электората на выборах, он вообще не нужен.
А если не близко метро (Каменка)?
Кудрово - пиздец, или для сдачи в аренду сойдет?
А парнас?
как мне кажется:
Каменка - пока не ясно что там будет.
Кудрово если однуху сдашь за 18 - счичай повезло.
парнас - концентреция раньтье там пока зашкаливает, предлагают аренду от 16-ти
Как бы с одной стороны рассмотривать все это можно, с другой стороны жить там уж очень на любителя...
>с другой стороны жить там уж очень на любителя...
Так я ж не собираюсь там жить кек
Мне и 10 норм так-то, я боюсь только, как бы эти СТУДИИ неликвидом не стали
бамп
Недвижка впринципе не шибко ликвидна, данные же студии - смотря когда продавать будешь. Если дождешься демографического подъема или массовой инмиграции в Россию, то они скорее всего вполне ликвидом будут и даже наваришься наверное. Но будет ли это и когда будет - неизвестно.
А вот если ситуация будет примерно как сейчас,- то совсем не ликвид.
Для хорошей ликвидности студий и однух, рынок должен переварить инвестиционные однухи и главное однухи взятые для жизни (ибо жить там долго хотят не многие) , пока он их не переварил, и не ясно когда переварит, так как не ясно кто все это добро купит и когда..
Иными словами если деньги свободные и не сильно нужные, оптимизма много и есть готовность ждать бурного экономического роста то можно брать. Хотя под бурный рост на фондовом рынке как правило можно наварить больше. Единственное - брать прямо сейчас не лучшее время лучше подождать пока рынок по просядет, ибо потенциал для просядания пока есть некоторый.
Плюс ты еще забываешь один момент.
Дорожание недвиги - это понятно, но ее стоимость всегда коррелирует со стоимостью другой недвиги города.
То бишь, деньги, которые ты положил года на три на депозит после продажи однушки в ДС, например, могут существенно обесцениться за счет инфляции.
В результате на эти деньги через три года ты не сможешь купить аналогичную однушку в городе.
В тоже время, сама по себе однушка, давая низкий доход, всегда по своей цене равна такой же однушке. И всегда имеет одинаковую пропорцию к двушке.
Если я продам однушку и через десять лет, когда, например, тысячерублевой бумажкой можно будет только жопу подтереть, на ее стоимость я смогу взять все равно другую аналогичную однушку.
Потому что цена товара (квартиры) и цена обычного средства расчетов и сбережений (деньги) не идентична и колеблется по-разному.
Ключевой момент в том что именно по разному. Квартира не обязана расти по инфляции...она может рости как больше нее так и меньше, а может и падать. Важно еще понимать то, что квартир чем дальше тем больше, а вот народу не всегда.
Конечно если случиться дефолт, то наверное квартира будет стоить по больше чем рубль, но в валюте она сильно свалится. Короче тут все не так однозначно.
Спсибо, няша адекват
Смысл сего мероприятия скорее не в том, чтобы навариться, а в том, чтобы не потерять, а фондовый рынок в этом плане коварнее недвижки
Насчет не потерять - возможно стоит подождать пока цена недвижки устаканится перед тем как брать. Пока рынок дно ищет, на самом деле. С первичкой ситуация чуть другая, там можно впринципе требовать скидку с учетом коррекции и если получится выбить хорошую скидку, то может и сейчас что то взять можно...
Как думаешь, какой процент в ДСах инвестиционной недвиги?
Какой процент недвижимости сдается?
Сколько еще переварит рынок муравейников по 30 этажей?
Почему недвигу покупают для вложение средств, несмотря на то что любой депозит дает(и давал ранее) в разы большую доходность?( при этом не требует квартплаты, и прочего обслуживания)
Куда девается недвига обанкротившихся ипотечников?