>Признать, что Крым не наш. Но признавать, что он русский мы тоже не обязаны.
Бесполезное виляние жопой.
>“Взаимовина” за ситуацию на Донбассе.
На донбасе оценят.
После проебаной войны у вас только один выход, каяться и платить, платить и каяться.
>Теперь то, что нужно делать России
Ну это мы как нибудь без хохлов решим, чего нам делать.
>можно создать двухпартийную систему
В рашке и так по сути двухпартийная система. Только двупартийная система это говно по определению.
>В рашке и так по сути двухпартийная система.
"По сути" и "по букве" не должно подменять друг друга. Иначе получается маразм. А это не есть хорошо. ^_^
По букве США страна с многопартийной системой, там даже эти самые партии есть. А по сути...
>Украина виновата перед Донбассом, но и Донбасс перед Украиной – не меньше.
Ок. Ну а как Донбасс освобождать? Какой у него должен быть статус?
А мы не будем освобождать Донбасс. Мы покаемся, принесем Турчинова в жертву, и будем говорить всем, кто хочет, и кто не хочет слушать как мы любим жителей Донбасса. Жителей, но не "Лугандонскую леворадикальную хунту", захватившую там власть, и от которой мы вынуждены спасать Донбасс, смекаешь? ^_^
На редкость для украча адекватный пост
Это уже звучит намного лучше, чем то, что здесь обычно можно прочитать.
За то, что ты жителей Донбасса за людей принимаешь, я тебе вообще пожать руку готов. Все бы в таком ключе думали, так и проблем было бы намного меньше.
На редкость адекватный хохлоОп.
А в независимый Крим я бы с радостью перебрался бы на пмж.
А в независимый Крим я бы с радостью перебрался бы на пмж.
вот тут не согласен. Поясню как могу: Так делать надо было ДО того как война началась. ДО того, понимаешь? СЕЙЧАС ты хоть 5 Турчиновых принеси в жертву и лично на коленях на майдане стой. Людям у которых армия украины убила родных В ИХ ГОРОДЕ. НЕ ПОД КИЕВОМ. Практически дома. Вот этим людям глубоко похуй.
Не подскажешь партию №2?
Лол. Ты прям РЕГИОНАЛ, лол. Напиздел целую простыню и что теперь? Ты понимаешь, что у тебя МЕТОДОВ, блять, нет - одни мечты и фантазии...
Тут всё что можно делать - это всё и делают наши власти. Да они не ангелы, лол. Они вообще не ангелы, но блять, пиздеть на них что ПОКРАЩЕННЯ ВЖЕ СЬОГОДНІ не наступило - это ёбаный пиздец и быдлологика. Я в рот ебал такое мышление, мол А БЛЯТЬ ПОРОХ НЕ СДЕЛАЛ ВСЁ ЗА ДЕНЬ - НАХУЙ ЕГО.
Такие вещи за день, блять, не делаются. И за год не делаются. И не виноват здесь никто а если тебе будет угодно - виноваты вообще все, т.е. и ты и я, лол. То что у нас есть - это расплата за 25 лет полнейшего долбоебизма людей. И разгрести гору говна, которая за 25 лет скопилось уж ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО.
Ты не понял концепцию. Пороха нахуй не за то, что он не сделал все за один день, а за то, что он ОБЕЩАЛ сделать все за один день и не сделал.
А кто вместо него?
кстати, у нас люди такие, что правда им нахуй не нужна.
Хз. Мне было бы интересно сделать Садового президентом (вроде, Самопомощь относительно адекватно себя ведет), а Саакашвили сделать премьером и посмотреть, что получится. ^_^
>Главная проблема России – Путин. Он засиделся. В свои первые два срока он был тем, в чем нуждалась Россия. Сильным правителем. Однако сейчас вся Россия – заложник его комплексов и амбиций. Вам нужно заменить концепцию “сильного царя” концепцией “сильного правительства”, которое сильное вне зависимости от того, кто у руля, и работает в интересах России, а не амбиций Путина. Кстати, у вас, даже, есть уже готовое решение. После событий в Украине и аннексии Крыма у вас в правительстве сформировалась два блока, силовой и экономический. На их основе можно создать двухпартийную систему (многопартийная в России не прокатит), по примеру США, в которой силовой блок (возглавляемый, например, Ивановым и кгб-шниками) будет уравновешен экономическим блоком (Кудрин, Медведев). Как Демократы и Республиканцы в США. Только не нужно туда пускать Навального с Ходорковским. Эволюция. Еще одна революция вам не нужна. ^_^
Осталось пара лет до выборов. Я более чем уверен, что Путин на следующий срок не пойдет. Как по мне, что то типо этого и будет - типо двухпартийной системы с силовиками и либерашками.
В целом, как ни странно, по существу я с тобой согласен.
Я бы Бисмарка воскресил тогда. Было-бы охуенно.
>Теперь попытаюсь объяснить, кто виноват и что делать.
ОП, ты лучше сначала попытася объяснить, что происходит. Потом попытайся признать, что не сможешь этого сделать. А потом дело за попыткой догадаться, что твои попытки объяснить, кто виноват и что делать - не имеют смысла.
лол. 2ch.hk/ukr/res/417743.html
>Россия МОЖЕТ требовать от нас не вступать в НАТО
ох ебать, а мы можем требовать чтоб россия не вступала в одкб и не размещала на своей территории оружие которое нам может угрожать? вступление в нато - 100% гарантия защиты от нападения, это сильнейший блок, высокие военные стандарты и это чрезвычайно выгодно для украины, так схуяли мы должны насрать на свои интересы в угоду кремлевским шизоидам? про УЖЕ есть в европе, россия УЖЕ давно граничит с нато, совковый блок с ним граничил 60 лет, притом тогда в европке размещались не полторы устаревших бомбы как сейчас, а полноценный тактический ядерный арсенал. как видим земля не разверзлась и россия не провалилась в ад.
>стать чем-то вроде Финляндии
мы и так были чем-то вроде Финляндии, получили пизды в итоге. даже если каким-то чудом залупа уйдет и власть захватит навальный все равно не вариант рисковать, ведь у макак уже был демократический президент и что - его пидорнули и опять посадили на голову гебешную мразь. нельзя полагаться на благоразумие макак, надо просто вступить в нато и ПАНУВАТИ.
>Крым не наш
наш и не ебет.
>“Взаимовина” за ситуацию на Донбассе. Признать, что мы не должны были начинать войну против своих людей
15-рублевая хуйня, замаскированная под 'адекватного хохла'
Перетолстил
>2. Нам нужно признать, что Россия МОЖЕТ требовать от нас не вступать в НАТО
Тебе не нужна помощь НАТО и проф армия? Так вали в окоп хули сидишь, укроармия в одиночку будет решать конфликт еще очень долго.
Я что то пропустил, и НАТО предлагало вам помощь?
>укроармия в одиночку будет решать конфликт
Можешь на этом остановиться.
НАТО не будет за нас воевать. Тем более с Россией. Мне кажется они и за Прибалтику, в случае чего, не станут воевать.
>Мне кажется они и за Прибалтику, в случае чего, не станут воевать.
Там база НАТО с американцами.
>база НАТО
Баз НАТО не существует, запомни это.
>Там база НАТО с американцами.
Вот и будут сидеть на базе, пока зеленые человечки будут защищать русскоязычное население референдумом. США не рискнут 320 миллионами своего населения ради 6 миллионов населения Прибалтики.
А если шальной снаряд прилетит? А он 100% прилетит.
Предъяви снаряду.
Нет потому что мудаки везде. Все как в жизни, если тебя отпиздил гопник, то ты идеш дружить с другим гопником или гопостаей.
Но если отпиздили чмошника-омежку, то никуда он не сможет пойти.
нато ни за кого не воюет потому что ни на одного члена нато за всю историю альянса никто ни разу не напал. меня это устраивает
Лол, да тут суть, вот как американский президент который республиканцем будет, ведь Обама обосрался по самые помидоры объяснит, что НАШИ РЕБЯТА погибли при обстреле и убийцам за это нихуя не будет?
США не рискнут начать ядерную войну. Даже если прилетит сто снарядов, они сделают вид, что не заметят. Потому НАТО в том виде в котором оно сейчас - бред. Я за какую-нибудь общеевропейскую армию.
Вот потому мы и не в НАТО. НАТО не берет к себе тех, на кого могут напасть. (исключение - Прибалтика, но когда их взяли, Россия была адекватной)
Пидорахи на самоподдуве вещают от лица украинцев.
Оп-па! Три секунды как открыл тред, а уже покатились. Руснявые свинюшки, вы великолепны.
вот также быстро заскочим когда в залупостане разразится какой-нибудь кризис и им будет не до нас.
Ты можешь из загона не вылезать тебя ебанашку все равно все скрывают.
да-да, сша не рискнут, почему бы не выкатить обамке ультиматум - мы ебем твою мамашу, иначе ядерная война? если сша будет угрожать реальная потеря влияния в европе, например в случае нападения на союзников - еще как рискнут.
Ну, я только за. В случае референдума проголосую за НАТО. Серьезно. ^_^
Не рискнут. Ядерная война это пиздец и полное уничтожение.
Прибалтика США не мамаша. Францию, Германию, даже Польшу, они, конечно, защитят, а Прибалтику - сомневаюсь. Ничего личного, просто бизнес.
тогда почему ссср просто не дошел до фашингтона или до ла-манша хотя бы?
потеря влияния тоже пиздец, только постепенный. а чтобы уничтожение было не полным пилятся планы превентивных, обезоруживающих ударов, про и так далее.
ну вот, ты сомневаешься. гитлер тоже был уверен что за польшу никто не впишется и что совку капиталисты не станут помогать. проебался.
С планами превентивных ударов как раз до настоящей ядерки чуть не доигрались. А ведь тогда арсеналы и ракеты потухлее были.
А ПРО - наеб и распил, против массового ракетно ядерного нападения оно неэффективно. Ракеты то сцуко, заточены на его преодоление. Взрываются в космосе и уебывают спутники, части разделяющие, сраные опилки стальные которые радар спамят, ложные головные части, надувные ложные цели. Хуйня одним словом.
>Гитлер тоже был уверен что за польшу никто не впишется
А что, за польшу кто то вписался? У меня от тебя СТРАННАЯ ВОЙНА. Гитлер спокойно доел польшу с норвегией, а потом внезапно НАЛАМАНШ.
>гитлер тоже был уверен что за польшу никто не впишется
Так никто и не вписался в общем-то.
Вот в то что совок будет способен производить танков в несколько раз больше германии он проебался, да.
Польше никто и не помог. Ее разделили. Было формальное объявление войны. Сейчас это называется "выразить глубокую озабоченность". И.. я не против НАТО. Я просто сомневаюсь, что нас туда возьмут и еще больше сомневаюсь, что НАТО в принципе может противостоять гибридной войне. НАТО создавалось для большой войны, а не противостояния зеленым человечкам, пропаганде и кибератакам. Да и.. ну представь наш старший офицерский состав в НАТО. Все эти животы, оплывшие морды, соответствующая образованность... это же будет капец.
>ну представь наш старший офицерский состав в НАТО. Все эти животы, оплывшие морды, соответствующая образованность...
Да нормально, впишутся.
Это хорошо, но можно сделать только в сотрудничестве с Россией. Иначе две пропаганды поделятся на ноль. Плюс Украина нищая, нет таких денег на пропаганду.
А так как Россия обезумела, с ней не договориться.
А кто то пробоваал договариваться?
франция, великобритания, австралия и канада объявили войну. это не 'выразили озабоченность'. просто не спешили с военными действиями, рассчитывая что наци и комми сперва пожрут друг друга, а белые люди поделят ништяки. но когда припекло томми нормально насыпали гансам над ла-маншем.
Это когда они насыпали, когда из дюнкерка драпали?
>австралия и канада
На войну не явились
>франция, великобритания
нихуя не делали, пока не пришол гитлор и не начал над ними анально доминировать
гугол: битва за британию
Россия пропагандирует ненависть. Мы можем пропагандировать любовь и прощение. Например, можно с нашей территории запустить на территорию, контролируемую сепаратистами много-много воздушных шариков с сладостями и сделанными детьми открытками на тему "простите нас", и "давайте больше не будем стрелять" (показав это всему миру, разумеется), однако при этом осудить лидеров захвативших Донбасс террористов, поддерживающую их Россию. Как-то так. ^_^
>На войну не явились
>нихуя не делали
часть стратегии, изложенный выше. ну смысл им было устраивать верденскую мясорубку-2 если для этих целей существовали диды?
Ты тупой и хуйню пишешь.
А если бы диды проиграли?
>если бы
стратегия была бы скорректирована. ну например пиндосы допилили бы атомную бомбу к тому моменту.
Так и немчура бы допилила бы бомбу к тому моменту.
Алсо, единственная на континенте немчура с япошками - это не япошки без топлива и самолетов с домами из рисовой бумаги.
>франция, великобритания, австралия и канада объявили войну
Из этого всего только франция могла войну вести, но не вела.
>часть стратегии, изложенный выше
Стратегия уровня /ukr, отдать фрицам развитую в промышленном плане францию, тем самым усилив их до невозможности.
Короче бриташки со францией и вообще гейропки бы не существовало. А США копротиввлялись бы на своем континенте. Типо той же британии, но размером с материк.
Может быть. Но мне кажется может прокатить. По крайней мере это будет лучше информационных войск Украины. В плане пропаганды ненависти мы с Россией конкурировать не можем. Но можем понять и простить, превратить это в все в трогательную и романтическую сказку. Они нас ненавидят, а нам их по человечески жаль. И несмотря ни на что мы их все равно любим и считаем своими. ^_^
>ну например пиндосы допилили бы атомную бомбу
Ты вообще понимаешь что у первых атомных бомб радиус поражения чуть больше площади кремля? При этом еще и доставлять надо самолетами которые сбить могут.
Не говоря о том, что через атлантику хуй кто долетит.
Хз, была ли тогда дозаправка в воздухе. СССР бомберами до США уж точно доставал только с дозаправкой.
Не говоря о том, что на такое расстояние только бомберы и долетят, сопровождать их будет некому.
Да и b29 на то время был пиздецким ненадежным аварийным говном.
>в целях собственного пиара, предпочли использование армии спецоперации
совсем дурачок, штоле? Рашка всегда поднимала уровнеь конфликта следующий левел, пока не начались крупномасштабные артиллерийские и танковые сражения.
изначально полицейская операция и планировалась, но спецназ со стрелкотнёй встретили тяжёлым пехотным, вертолёты без боекомплектов валили из ПЗРК, тоже и с самолётом. ты вообще понимаешь, что один выстрел из ПЗРК немногим дешевле, чем те наши доходные вертушки?
плюс к этому якобы мирные пидоры, которые прыгали под бронетехнику, которая на тот момент фактически выполняла роль транспорта. пидорахам нужна была война, причём гораздо более кровопролитная, чем та, которую имеем по факту.
>Стратегия уровня /ukr, отдать фрицам развитую в промышленном плане францию
а я и не говорю что она была удачной. изначально спор был о том что в случае реального замеса сша зассыт воевать из-за шушеры типа прибалтов и сдаст их россии. я утверждаю что это не так на примере польши. то есть и прибалты, и мы, и польша, и сербия в первой мировой всем похуй, конечно, но как повод для войны - вполне себе. так что если хуйло надумает напасть на прибалтику я уверен что сша не зассыт впрячься. как и в случае с францией-англией во второй мировой никто не захочет нажимать на кнопку или перебрасывать дивизии, но это уже будет замес до поражения одной из сторон. не обязательно военного, кстати, немцы в первой мировой сдались потому что тупо жрать нечего стало.
>что один выстрел из ПЗРК немногим дешевле, чем те наши доходные вертушки?
Ловите наркомана.
Немцы в первой мировой сдались потому что их наебала их собственная верхушка. Эдакий аналог Горбачева.
Они могли воевать и копротивляться сколько угодно.
Добра тебе, ОП, что думаешь о хорошем.
Мне кажется, беда Украины (как и России, Югославии, Руанды или Ливана) - это то, что эти государства в нынешнем виде образовались административными методами, в административных границах, без учёта национального сродства или противоречия. Россия, например, совершенно необоснованно включает в себя совершенно чужой ей Кавказ, постороннюю ей Туву, зато с Донбассом и Одессой она разобщена.
Если бы история была другой - вместо "русской России" вполне могла бы выйти казацкая республика от Днепра до Урала, т какая-нибудь "Помория" на севере и Сибирское Царство, где народ называл бы себя чалдонами а не рускими. Но у русских получилась московия, потом империя, потом СССР, и бывшие рязанцы и новгородцы стали "русскими". Если бы империя или СССР не пали - и русские с украинцами и белорусами непременно бы полностью слились и перемешались в один народ.
В 1991 нас разделили. А как ты думаешь, правильно ли, по уму ли это было сделано? Почему в 90-е не признали итоги донецкого и луганского референдумов, или референдума в закарпатье? Прав ли был Ельцин, не отпустивший Чечню и не давший полной автономии татарам? Почему вопросы как нам жить - вместе или врозь решают старые говнюки-президенты, а дружить нам или сраться определяют продажные журналюги и дешёвые тролли?
Я это к тому веду, что ни в 17 году, ни в 22, ни в 45, ни в 95, на нашей земле не было демократии. И её всё ещё нет. От уральцев, кубанцов, башкир, донбассян, крымчан, галичан, запорожцев ничего не зависит. Просто по одну сторону границы КГБшники подмяли олигархов, а по другую сторону - вышло наоборот. И чем дальше - тем меньше люди влияют на власть, и тем откровенней власть людьми манипулирует. Просто с нашей стороны всё откатывается к уже проверенной совковой модели с КПСС и геронтократией, а с вашей - к какой-то Гермашке 30-х с национальной истерией, милитаризмом, стукачеством, марширующими атлетами, древними протоукрами ариями и отрядами боевиков. И здесь, я думаю, дело не в различиях между "кацапом" и "хохлом" (схидняки от ростовчан или белгородцев ничем не отличимы), а именно в принципиальной несовместимостью между нашей бюрократией и вашей олигархией. Да, Путэ засиделся. Но ваши Каоломойши, Фирташи и Порошенки - тоже вполне созрели для гильотины. И пока эти дяди сидят у нас на шее, и рашают как нам с вами жить - "никогда мы не будем братьями" (С)
>я утверждаю что это не так на примере польши
Понимаешь до этого была чехословакия, которая по всем параметрам была ценнее польши.
Я тебе предлагаю взять пример поближе во времени, турция против кипра... Всем было похуй.
Нато это не индульгенция.
>Эдакий аналог Горбачева
как говорил карл маркс 'практика критерий истинности'. если система рухнула - причина в системе, допустившей приход к власти горбачева, а не в самом горбачеве. куда смотрели спецслужбы, кпсс? а, они тоже зрадники. коммунисты зрадили коммунизм, лол.
с немцами тоже самое, в их случае копротивление было в любом случае бесполезным.
Все началось с захвата нескольких зданий, вроде. А из русских там достаточно долгое время было не очень много. Я даже где-то читал, что на тот момент было много предложений от военных экспертов и чвк решить все быстро, тихо и не дорого. Но нашим дегенератам хотелось попиариться (особенно Турчинову), потому вместо использования профессионалов, была использована армия. Что закончилось печально. Я вижу ситуацию как-то так. Могу быть не прав.
помимо причин и всего такого - есть еще и банальный рандом. И он таки в событиях занимает нихуевую долю.
ну и вам грузию простили. а прибалтику не простят. а может и простят, а, допустим, польшу уже нет. наверняка никто не знает, можно гадать и усираться, но за меня говорит факт:
>ни на одного члена нато за всю историю альянса никто ни разу не напал
а за тебя только 'врееети, да всем похуй на вас'
Главное в чем ты заблуждаешься - так это в утверждении, что страны еще существуют и что-то значат. Нет, они ничего не значат. Есть корпорации и они по сути определяют ВСЕ. Бизнесс пораждает власть, обратное уже давно утрачено.
>Да и.. ну представь наш старший офицерский состав в НАТО. Все эти животы, оплывшие морды, соответствующая образованность... это же будет капец.
Вспомнил, как на нашем параде 9 мая, в конце, когда Вова вместе с Шойгу прошелся перед линией генералов, поздравляя их с праздником, он остановился перед одним толстозадым командиром каких-то там войск. Довольно долго разговаривал с ним, поспрашивал у него что-то, потом с Шойгу поговорил, потом слегка похлопал генерала по пузу и пошел дальше.
Гладко стелешь, паскуда.
>но за меня говорит факт:
>ни на одного члена нато за всю историю альянса >никто ни разу не напал
Я тебе привел факт того что это не так, но ты не читаешь и не гуглишь.
Ну посмотри, что у Саакашвили получилось в Грузии. Он там в розыске сейчас.
Мне кажется, следует начать с еще одного майдана, НО без титушек и ультранациональстов. Спокойно, цивилизованно, ради хлеба и мира.
Как считаете, украны?
Как считаете, украны?
Трудно быть реформатором.
Ради Путина, ты хотел сказать. Но нет, ещё не время. Мы не можнм себе позволить играть на руку российской гэбне.
Он там в розыске, потому что к власти дорвалось подзалупное говно, которое гавкает по любому поводу, лишь бы рашке понравилось.
Всюду у вас агенты кремля, Подолян Феоктистович.
Ну тем хоть деньги платят, а ты нашару жопу рвёшь.
Я за. Только майдан надо устраивать не против всех, для того, чтобы снова привести во власть непонятно кого, а против конкретных личностей. Должен быть список требований, в котором указано, чьей отставки хочет майдан и по каким причинам. Испортил себе репутацию участием в коррупционных схемах, не выполнил предвыборные обещания - идешь нафиг, садим следующего. Следующий не справляется - тоже идет нафиг. Как-то так. ^_^
Таким образом можно коммуной какой-то управлять, но не 45 млн страной.
> Мне кажется, следует начать с еще одного сосача, НО без толстоты и школьников. Спокойно, цивилизованно.
А вообще про "хлеб и мир" уже сказали в 1941 году:
>Our principles were right. Had they been followed, war could have been avoided. No good purpose can now be served by considering what might have been, had our objectives been attained.
>We are at war. Today, though there may be many important subsidiary considerations, the primary objective is not difficult to state. It can be completely defined in one word: Victory.
Таким образом управляют всеми европейскими странами. Я не понимаю почему мы терпим. Люди, запятнавшие себе репутацию коррупционными схемами, обещаниями ато за неделю, или кабальными газовыми контрактами не имеют права работать на госслужбе. За подобными скандалами должна следовать немедленная отставка и уход с позором. А у нас они не только не уходят, а еще и на что-то надеются. Например тот-же Луценко. В 2009, будучи министром внутренних дел, он в состоянии алкогольного опьянения подрался с полицейскими а аэропорту Франкфурта. А сейчас он.. координатор еврокоалиции, вроде, и глава фракции БПП. Я считаю, что это позор для Украины и плевок в лицо народу. После таких скандалов политическая карьера должна заканчиваться.
Ну вот Шкиряка пидорнули, хотя никто не погиб, зато из-за Муженко, или кто там приказы отдавал, упал борт с десантниками, а он до сих пор на службе, ещё и медальки получает, наверное.
Не пидорнули. Его Аваков к себе взял. Продолжаем кормить Шкиряка.(
http://ru.tsn.ua/politika/odioznyy-shkiryak-vozvraschaetsya-rabotat-v-mvd-426363.html
Охуенный же чувак лол
После екатерины згуладзе перестал читать пидорашку, она ЭКА, это не КАТРИН, НЕ ЕКАТЕРИНА, это грузинское имя ЭКА, ЭКА ЗГУЛАДЗЕ РУСНЯВА ПИДАРИЛА.
Я нихуя не читал из поста, кроме как части про Крым. И знаешь, что? Я не хочу, чтобы он был чей-то или сам по себе. Я хочу, чтобы он был мой, украинский. Потому что иначе хуй я туда попаду, лол.
Ну пидорах-то ты не депортируешь. Лучше компенсацию выбивать с Рашки и придать ему какой-нибудь статус вольного полуострова а ватостополь Рашке отдать
>Я хочу, чтобы он был мой, украинский
Чёт ты подохуел, украха. А я хочу чтоб твоя мамка была вот тут, у меня под столом. Ни твоего, ни её мнения спрашивать не будем.
>Но можем понять и простить, превратить это в все в трогательную и романтическую сказку. Они нас ненавидят, а нам их по человечески жаль.
Это не поможет выбить бандитов и террористов, поощряемых Россией.
>Ни твоего
Вся суть. Каждый человек сам распоряжается своим телом.
Только вот Крым - это территория. И перед тем, как её куда-то передавать, надо юридически обосновать на неё право. Это как общая квартира, в которой мы оба прописаны, но я постоянно не проживаю. И вот ты решаешь её продать без моего ведома, а всё бабло забрать себе.
>Вот этим людям глубоко похуй.
А кто им доктор? Когда был липовый референдум, липовая новая власть и когда Гиркин расстреливпл Славянск для сериалов лайынюс, им тоже былр похуй. Надо было родной армии помогать, а не засланным русофашистикам способствовать.
>Вот этим людям глубоко похуй.
А кто им доктор? Когда был липовый референдум, липовая новая власть и когда Гиркин разжигал расстреливая из своей ноны Славянск для сериалов лайынюс, им тоже было похуй. Надо было родной армии помогать, а не засланным русофашистикам способствовать.
Вот в Одессе помогли, там мир и спокойствие.
Слишком поверхностно, чтобы утверждать, что НАДО.
Представь себе, что весь этот кошмар - реализация плана Б:
Путину для выполнения планов (читай, плана НАШСЕВЕР) по перевооружению до 2020 года нужны все украинские мощности по производству деталей и комплектующих для вундервафель, причем так, чтобы как можно меньше дать за это взамен. Если лояльного Януковича нет, то остается только раскачивание ситуации и аннексия территорий без бомбежки (иначе нах разваленные мощности нужны).
С другой стороны стоит США с ЕС, которые понимают, зачем Путину Юго-Восток Украины, отдай его сейчас - придется через пять лет воевать на НАШСЕВЕРЕ.
Весь замес идет для того, чтобы Путин не успел перевооружиться. На фоне этой большой возни наши выводы в пределах национальной идеи смешны.
Слишком поверхностно, чтобы утверждать, что НАДО.
Представь себе, что весь этот кошмар - реализация плана Б:
Путину для выполнения планов (читай, плана НАШСЕВЕР) по перевооружению до 2020 года нужны все украинские мощности по производству деталей и комплектующих для вундервафель, причем так, чтобы как можно меньше дать за это взамен. Если лояльного Януковича нет, то остается только раскачивание ситуации и аннексия территорий без бомбежки (иначе нах разваленные мощности нужны).
С другой стороны стоит США с ЕС, которые понимают, зачем Путину Юго-Восток Украины, отдай его сейчас - придется через пять лет воевать на НАШСЕВЕРЕ.
Весь замес идет для того, чтобы Путин не успел перевооружиться. На фоне этой большой возни наши выводы в пределах национальной идеи смешны.
Выбить не поможет, но вате здорово порвёт шаблон и многим бомбанёт. ОП нормальную схему придумал. Можно ведь при надобности хуярить с арты и делать вид, что дескать, это всё проклятые боевики, а мирняк мы любим, вон шарики с конфетами им запускаем.
Молодец, ОП, двоемыслие и мутные схемы- наш метод.
>Гладко стелешь, паскуда.
Ну я ещё скромно помалкиваю о том, что в Тарасе Бульбе нет ни одного слова "украинец", но только "казаки", о которых Гоголь почему-то пишет что они "русские". И что самые кристально-щирые и стерильно-свидомые галичане сто лет назад сами именовались "галицкими русинами", а, например, великорусские крестьяне чаще говорили "мы из "вятских"/"рязанских"/"помор"/, и никто не назвал бы кубанского или яицкого казака "русским".
Исторический факт в том, что, "русских" Рюриковичи выковывали несколько столетий, и полную консолидацию в единый народ в первый раз сорвали татары.
начиная с Вани Грозного, шла непрерывная война за "русское наследство" - за территории и людей, оставшиеся после распада конфедерации Рюриковичей. ВКЛ, которое начинало как вообще ВКЛиР, или даже Галицкое княжество, имели изначально потенциал куда болший, чем ещё не существовавшая "московия". Но галицкие князья всё просрали, переметнувшись в котоличество. Гедиминовичей и прочих Ягеллонов сожрала Польша. А вот Московские Рюриковичи сохранили свою "русскую политическую идентичность", и постепенно восстановили вполне "пост-русское" государство, со всеми атрибутами "Руси" и претензией на главенство. И Варшава в то время отстаивала своё право гегемонии над бывшей "Русью". Чего стоят одни лишь титулы конкурирующих митрополитов: "Московский, и всея Руси" и "Киевский, и всея Руси".
Когда у Московии "получилось" - начался новый цикл объединения. Но пока одни были под татарами, а другие под литвой, культуры и диалекты разных сортов "русских" уже заметно разошлись. А новой "центральной власти" достаточно было иметь единую элиту (скорее "европейскую", чем "русскую"), а о культуре простонародья никто не думал - по умолчанию считалось что там, "внизу", сплошь православные иваны сусанины, которые любят Царя, Барина и Отечество. А реально там были черниговские, тульские, волынские, херсонские, киевские, рязанские мужики, которых весьма подзаебало столетиями гнуть спину на Барина. И когда "Петербургская Русь" Романовых развалилась - большевики, которые исходили из принципа "великорусский народ-унгетатель-держиморда", старательно отрезали от "великороссии" тех мужиков, которые говорили на наречиях, отличных от центральнорусского. Тем более, к тому моменту националисты и этнографы 19 века уже "кодифицировали" понятия "белорус", "укринец", "великоросс". Ну а дальше был уже совок, попытка "советизации всех" на основе единого "языка межнационального общения". Но в 91 русскоговорящий совок развалился. И, в общем-то единые народы, снова растащились по своим углам.
Ну и в качестве пруфа - моё любимое видео. Ни одно движение на нём не зависело от того, что думают о своём "единстве" кацапы и "хохлы". Всё решал Сарай, Москва, Варшава, Киев, Берлин - но не люди. Вот так. И когда я вижу в инторнетах срач между "свиньями" и "пидорахами" - я чётко различаю за этими потешными боями настоящую грызню между "кремлёвскими" и "днепропетровскими".
http://www.youtube.com/watch?v=6lKKSiPcORw
>Можно ведь при надобности хуярить с арты и делать вид, что дескать, это всё проклятые боевики, а мирняк мы любим, вон шарики с конфетами им запускаем
ЛОЛ, вата уже без малого год так делает: сначала расстреляет мирняк из арты, потом гумконвой высылает, и так без конца.
>Вот в Одессе помогли, там мир и спокойствие.
Как же я буду проигрывать когда такие мир и спокойствие у тебя в киеве наступит.
Жадные дети итт.
Неточно, ты просто понавыбирал самых таких распиаренных фактов и на них строишь свои утверждения, ты даже не пытался углубиться вглубь, эти суждения поверхностны.
Монетаристы и государственники
Не успеет он до 2020 перевооружиться. Например, немцы и французы сейчас пилят новый танчик. И они планируют перевооружиться к 2030. То, что Путин прогнал по площади полноразмерный макет нового танка, не значит, что к 2020 он сможет перевооружиться. К 2025 году - может быть. Но, с учетом ситуации в России и тому, что Путин до 2025 года может банально не дожить, не говоря уже про то, чтобы остаться президентом - нет смысла делать прогнозы на столь длительный срок.
Территория которая по историческим причинам имеет право на самоопределение. И далеко не факт, что проведи они референдум без активного участия в его организации со стороны России или Украины, они не пошлют нас куда подальше.
>разразится какой-нибудь
Кризис ведь уже прошел, не?
>Они нас ненавидят, а нам их по человечески жаль.
Откуда такие предрассудки насчет ненависти то?
>Откуда такие предрассудки насчет ненависти то?
Да так, по наслышке, бабки под подъездом рассказали блядь!
>война на территории Украины, в основном между хохлами и хохлами в перемешку с зелеными человечками
>все пророссийское и советское запрещено
>антироссийские националисты в почете, им даже памятники ставят
>"москалей на ножи", "хто не скачет, той москаль" и прочее
>Шо? Та нам вас просто жаль, хлопцы, никакой ненависти
БИСМАРЕНКО
>мы и так были чем-то вроде Финляндии
Пойду знакомым финнам покажу. Вот они охуеют. Я думаю они за такое и по морде могут дать, лöл
>это сильнейший блок, высокие военные стандарты
Именно поэтому вы нам нахуй не нужны. Хотя падажжи, что там Яценюк говорил? "МЫ БРОНЕЖИЛЕТ ЕВРОПЫ! НАТА БЛЯТЬ, ТЫ ГДЕ!?!?!"
>США не рискнут начать ядерную войну. Даже если прилетит сто снарядов, они сделают вид, что не заметят. Потому НАТО в том виде в котором оно сейчас - бред. Я за какую-нибудь общеевропейскую армию.
А ОП на редкость адекватен. Я как служивший в НАТО, за НАТО без США. От них один гемор. Хотя А-10 пущай оставляют - няшные они. А абрамсы - нахуй отседа.
>война на территории Украины, в основном между хохлами и хохлами в перемешку с зелеными человечками
>все пророссийское и советское запрещено
>антироссийские националисты в почете, им даже памятники ставят
>"москалей на ножи", "хто не скачет, той москаль" и прочее
>Шо? Та нам вас просто жаль, хлопцы, никакой ненависти
Так дохуя написано пропагандистами, а Александр Александров приехал из России в Украину и убил Максима Пугачева. Вот такие реверансы.
>Взаимовина” за ситуацию на Донбассе. Признать, что мы не должны были начинать войну против своих людей, и наказать виновных, которые, в целях собственного пиара, предпочли использование армии спецоперации.
Поздно пить боржоми, когда ваша власть фактически сама выпиздовала новороссию из своего состава. Вместо того, чтобы просто заблокировать сепаров и дождаться, пока их пошлет нахуй собственное население, вы устроили ебаную гражданскую войну и легитимизировали верхушку ополчения в глазах местных. Короче, просто признай, что вашему руководству Донбасс с Луганском нахуй не нужны, и победа не нужна, а нужно именно то, что есть сейчас. Потому что денег на восстановление регионов один хуй нет, но зато можно теперь ОЧЕНЬ долго списывать все фейлы на российскую агрессию. И тут наши в этом плане неплохо вашим помогают.
>Пойду знакомым финнам покажу
пойди куратору покажи, пусть тебе по ебалу даст за халтуру
>вы нам нахуй не нужны.
НАМ, лал. не смеши, шпроты такие же бичи как и мы. но у нас хотя бы есть армия, относительно успешно копротивляющаяся рашке. а с них нато вообще никакого толка чисто позлить москалей. население всей эстонии = трети киева.
>Я как служивший в НАТО, за НАТО без США
водка без спирта
>Вместо того, чтобы просто заблокировать сепаров и дождаться, пока их пошлет нахуй собственное население, вы устроили ебаную гражданскую войну и легитимизировали верхушку ополчения в глазах местных. Короче, просто признай, что вашему руководству Донбасс с Луганском нахуй не нужны
Ну вот кому ты пиздишь? Если бы во время Илловайских событий не зашли российские БТГ да потом не валили колонны танков из России через Изварино, сепары уже давно бы висели подвешенными за яйца. Даже хваленый Стрелков к тому времени уже уебал в составе бабского обоза спасая свою шкуру. Сколько Украина не ебись, пидорахия выравнивает сепарам баланс.
А еще атомными бомбами и чебурашками били.
Но он ведь прав. Даже Гиркин ваш признает, что был пиздос, и думали сдавать Донецк и тикать в рашку.
>Даже Гиркин
Чет гиркину дохуя приписывать стали. Он в это время кстати говоря южный котел пинал которого не было.
>Сколько Украина не ебись, пидорахия выравнивает сепарам баланс.
>пидорахия
>сепарам
Пока ты оперируешь в своих логических построениях карикатурными понятиями - ты вечно будешь плюхаться рожей в говно, как это у тебя получилось сейчас.
"Сепары" - существуют только в больном воображении отравленных укроСМИ школьников. А объективная реальность - это государственный переворот, и неизбежная гражданская война. То, что ты считаешь этот переворот и устроивших его националистов и ультрасов "хорошими" - твое субъективное мнение. Очевидно, "сепары" его не разделяют, и вашему "майдану" не симпатизируют. Твои "хорошие парни" свергли власть в Киеве? ОК. Но это значит, что теперь на Украине любые другие парни, считающие себя "хорошими", тоже имеют право свергать власть, которой они недовольны. Не нравится? Твои проблемы. Надо было не скакать, а думать головой.
Насчёт "пидорахии" - естественно, Россия баланс выравнивает. А чего ты хотел? Все капиталистические государства - это хищники, которые питаются более слабыми. Такие как ты сами спровоцировали развал Украины. Почему же ты теперь верещишь про "крыматжале" и "омскийспицназ"? Швитая Муррика, например, в гражданских войнах открыто воевала за Сайгон или Сеул. Теперь она вежливо поддерживает армию олигарха Порошенко, а рашка посылает подарочки боевикам Ахметова. Если уж говорить настоящую правду - то СУТЬ всего происходящего, начиная с Майдана - это передел власти и собственности на Украине, в котором хотят поучаствовать ВСЕ, кроме тебя. И участвуют. Обидно? Надо было не скакать, а думать головой.
Ты ватное говно, не коричневого а чёёоооорного блядь цвета, чёёооооорного. Я бы тебя лично обоссал и распял, а потом съел. Такой гнили я давненько не читал. Ещё раз перечитай что ты написал и подумай, можно ли тебя называть человеком, хищники у него блядь.
>"Сепары" - существуют только в больном воображении отравленных укроСМИ школьников. А объективная реальность - это государственный переворот, и неизбежная гражданская война.
Сразу видно долбоеба с промытыми рашка-сми отстатками мозгов. Сепары - это засланные из РФ агенты. Не веришь, читай про Гиркина, Борода, Безлера, Бабая, Моторолу - это список тех, кто разжигал "гражданскую" войну в Украине не будучи ее гражданином. И пошел нахуй касательно
>ты оперируешь в своих логических построениях карикатурными понятиями
ибо у вас, пидарахенов фашистских научился.
>Сепары" - существуют только в больном воображении отравленных укроСМИ школьников.
Ёбанный стыд. А ещё на пидораху обижается.
В общем, со всем согласен. От себя добавлю, что сама олигархическая система является нашей большой бедой. Большой бизнес давит средний и мелкий, нет НИКАКИХ гарантий прав собственности в Украине, началась и развивается новая волна рейдерских захватов.
Шанс на сохранение Украины как государства существует только при ее биполярной политике. В противном случае ее просто разорвет на два куска - биндеровский и ватный. При этом, хуже станет всем.
мимокро
Порось и КО уже полтора года у руля и нухуя за это время по делу не сделали. Разве что экономику удержали на каком-то плаву, да. Только потому что денег поназанимали. Тоже мне достижение. Их беда в том, что они свергали Панду только для того чтобы занять его место у корыта. Ни планов, ни умения, ни возможностей управлять воюющей страной с разваливающейся экономикой у них просто нет.
>вертолёты без боекомплектов валили из ПЗРК
Охлол, так почему же вертухи были увешаны КОНДИЦИОНЕРАМИ?
А если спросить, к примеру, почему керченского моста до сих пор нет, так начнется: уууу, так всего то полтора года прошло, совсем нихуя, дааа
Пилю страницу погибшей прессекретарши Мозгового,которую он не плохо поёбывал,я думаю укроанон посочуствует на её стене https://vk.com/id181870371
Полизал бы ей глазик носик.
Ну, врядли ее уже похоронили, потому ты еще можешь успеть воплотить с ней в жизнь свои даже самые смелые фантазии. ^_^
москалик так мечтает, чтобы укроанон на него похож был, а вот хуй тебе в рот, сам там ракуй, пидарашка русофашистская
>Ещё раз перечитай что ты написал и подумай, можно ли тебя называть человеком
Перечитал. Я высказал мнение и привёл аргументы. Ты, не приведя никаких разумных возражений, назвал моё мнение гнилью. Следовательно, ватное говно - это ты.
>Сепары - это засланные из РФ агенты. Не веришь, читай про Гиркина, Борода, Безлера, Бабая, Моторолу - это список тех, кто разжигал "гражданскую" войну в Украине не будучи ее гражданином.
Бро, ты заставил меня гордиться тем, что я Русский. Пятеро великороссов один из которых таки еврей выебали целую Украину. Охуенно, бля...
Но отчего ты в упор не хочешь видеть референдумы в ДНР и ЛНР? Отчего ты не признаёшь за Новороссией права уйти из страны, где всё решают олигархи и проплаченные ими "майданы", а не демократические процедуры? Ну нарисовали какие-то пидарасы на поверхности земли многоугольник, назвали его "Украина", и решили что все в границах этой фигуры платят дань Киеву. ОК. Но если люди хотят выгородиться из этого многоугольника - почему ты считаешь допустимым их за это убивать?
>Ёбанный стыд.
Стыдно не уметь в возражения.
>А ещё на пидораху обижается.
Бро, я просто удивляюсь тупости и необразованности среднестатистического хомячья.
> Ты, не приведя никаких разумных возражений
Корону сними для начала, хуй, блядь. Или ты пруфанешь тем, что ты имеешь право ставить себя выше других? Вангую, что ты мамкина корзиночка.
> Очевидно, "сепары" его не разделяют, и вашему "майдану" не симпатизируют.
И где собственно их цели? Я вижу цели только России (федерализация, долги, таёжный союз, потеря государственности а-ля Беларусь, напомни мне сколько беларусов знает свой родной язык?), которая суёт свой нос в дела соседнего государства. Что блядь движет твоими этими "сепарами"? А нихуя ими не движет (ёбаные бомжи, унтеры по жизни, которым дали оружие и теперь они на коне - пиздуй блядь в школу, пту, универ, учись, говно ёбаное блядь, учись и будет тебе счастье, нет, блядь хочу халяву от паРаши), кроме помощи извне и желания присоединить кусок одного государства (на котором кстати живут не только они) к другому государству. То есть ты считаешь, что это нормально, да? Если да, то выпились с пруфами нахуй, плз.
>421582
Вангую, что ты мамкина корзиночка.
>Вангую
>корзиночка
>Пока ты оперируешь в своих логических построениях карикатурными понятиями - ты вечно будешь плюхаться рожей в говно, как это у тебя получилось сейчас.
Сестрёнка, ты обдвачевалась нахуй. Вылезай.
Я вижу
Суть моего поста, из-за которого твоя дупа стала подобна жерлу Везувия, в том, что твоё видение нихуя не значит. Есть успешные страны, успешные семьи, успешные группировки, успешные личности, которые ради своих интересов управляют финансами, информацией и поведением быдла, и добиваются целей вне зависимости от твоего мнения. Твои мысли, возражения, эмоции - всё тлен. Если они буду кому-то нужны - тебе подкинут три иудиных хривеньки за пост или сакраментальные +15 и заставят их отрабатывать. Но твой безсистемный поросячий визг растает в бездне Инторнетов, и никто его не услышит.
>желания присоединить кусок одного государства (на котором кстати живут не только они) к другому государству. То есть ты считаешь, что это нормально, да? Если да, то выпились с пруфами нахуй, плз.
Вата ты поёбаная, ну для кого я постил вот это??? http://www.youtube.com/watch?v=6lKKSiPcORw
Какие мысли и чуйства вызывает у тебя это видео? На какой секунде ты рефлекторно закричал "клава рации - шерсть творогам"?
Вангую, что ты мамкина корзиночка.
>Вангую
>корзиночка
>Пока ты оперируешь в своих логических построениях карикатурными понятиями - ты вечно будешь плюхаться рожей в говно, как это у тебя получилось сейчас.
Сестрёнка, ты обдвачевалась нахуй. Вылезай.
Я вижу
Суть моего поста, из-за которого твоя дупа стала подобна жерлу Везувия, в том, что твоё видение нихуя не значит. Есть успешные страны, успешные семьи, успешные группировки, успешные личности, которые ради своих интересов управляют финансами, информацией и поведением быдла, и добиваются целей вне зависимости от твоего мнения. Твои мысли, возражения, эмоции - всё тлен. Если они буду кому-то нужны - тебе подкинут три иудиных хривеньки за пост или сакраментальные +15 и заставят их отрабатывать. Но твой безсистемный поросячий визг растает в бездне Инторнетов, и никто его не услышит.
>желания присоединить кусок одного государства (на котором кстати живут не только они) к другому государству. То есть ты считаешь, что это нормально, да? Если да, то выпились с пруфами нахуй, плз.
Вата ты поёбаная, ну для кого я постил вот это??? http://www.youtube.com/watch?v=6lKKSiPcORw
Какие мысли и чуйства вызывает у тебя это видео? На какой секунде ты рефлекторно закричал "клава рации - шерсть творогам"?
> что твоё видение нихуя не значит. Есть успешные страны, успешные семьи, успешные группировки, успешные личности, которые ради своих интересов управляют финансами, информацией и поведением быдла, и добиваются целей вне зависимости от твоего мнения. Твои мысли, возражения, эмоции - всё тлен. Если они буду кому-то нужны - тебе подкинут три иудиных хривеньки за пост или сакраментальные +15 и заставят их отрабатывать. Но твой безсистемный поросячий визг растает в бездне Инторнетов, и никто его не услышит.
Нет никакого желания отвечать на этот бред. Есть такое слово - необучаемый. Вот это ты. У меня кстати всё заебись, но мне незачем это афишировать, мне достаточно того, что мне заебись, а вот ты червь-пидор не можешь удержать в себе гордыню по какой-то причине.
> Но твой безсистемный поросячий визг
Лол, ну прекрати. Ни для кого не секрет, что население маняроссии, которое активно копротивляется хунте - это скам (твои соотечественники-зеки, etc), завезенный туда ещё для освоения угля. До этого Донбасс был абсолютно другим. Это как раз ответ с твоему "охуительному" видео. Или ты хочешь порассуждать на тему "кто проживает на дне океана в Роисси?" не хочешь, петушок? Кто ты у нас там такой буйный - монгол? Или мордва? Финно-угорские народы, кстати, наиболее спокойные из всей этой вашей шоблы, блядь.
Я кароч расставлю все точки по хардкору. Существует такое понятие - "маленькая победоносная война". Вот Турчинов с пацанами и захотели сорвать немного политических баллов по легкому. Но не получилось, не фартануло .
>У меня кстати всё заебись
>http://2ch.hk/ukr
О, да! Ты успешен.
>Ни для кого не секрет, что население маняроссии, которое активно копротивляется хунте - это скам
Да, убивать и унижать несогласных - это очень по украински. Инакомысоящие, и вообще инородные - это скам с точки зрения чистокровного галицкого Укра.
> О, да! Ты успешен.
Шо там такое, няша? Ты расстроен?
> чистокровного галицкого Укра.
Не угадал, Слобожанщина. После того, что эти долбоёбы принесли (референдум по поводу отделения) вместе со своим русским миром - я не могу к ним уважительно относиться. Пусть живут себе как хотят, мне похуй на них. Я люблю Донбасс и его жителей, которые трудятся и работают над собой каждый день, но не этот тупой, необучаемый скот, который думает что пушкой можно отжать всё что угодно и царевать потом по полной программе. Собственно поэтому я и тебя не уважаю уже, лол, за твои высокомерные высказывания.
>Шо там такое, няша? Ты расстроен?
Нет. Я просто поймал на гордыне тебя. Это даже грустно.
>После того, что эти долбоёбы принесли (референдум по поводу отделения) вместе со своим русским миром
То есть результаты референдума - подменные? Твои любимые жители Донбасса высказались не за выход из т.н. "Украины", а за ЗалУПА навеки, но мерзссский, навеки ненависссный ПТН-ХЛО всё извратил, да?
> Я просто поймал на гордыне тебя.
Азаза, молодца.
> То есть результаты референдума - подменные
Давай на этом завершим нашу беседу. Слишком толсто становится.
>Давай на этом завершим нашу беседу. Слишком толсто становится.
Меня не интересуют твои анальные ощущения.
Вот тебе пикрелейтед - ваш нацимандан 41 года. Врачи и учителя моют мостовую, ибо деревенские гуцульсуие ЗалУПЫ решили что они есмь Уберменши. Ответь, по какому человеческому праву вы, вонючие фашисты, взялись убивать и унижать людей? Теперь очередь Донбасса?
Вот ещё тебе видео. Твой подзалупный, опущеный Хряков - уже не Слобожанщина, а Халичина.
http://www.youtube.com/watch?v=ZT2dKOXAgQ8
> Теперь очередь Донбасса?
АТО! Ліл.
Мань, я думаю такого формата видео тебя тоже заинтересуют, лол. Їжте, не обляпуйтесь, як то кажуть.
https://www.youtube.com/watch?v=XxzaLrqK16Y
>АТО! Ліл.
Но чем оправдана такая жестокость? Нарушение Границ Священного Многоугольника? Это страшно...
>Мань, я думаю такого формата видео тебя тоже заинтересуют, лол.
Не заинтересует. Скучно. Не засоряй свои мозги говном.
http://www.youtube.com/watch?v=3r305BUaXq8
> Но чем оправдана такая жестокость? Нарушение Границ Священного Многоугольника? Это страшно...
>Вот тебе пикрелейтед - ваш нацимандан 41 года. Врачи и учителя моют мостовую, ибо деревенские гуцульсуие ЗалУПЫ решили что они есмь Уберменши. Ответь
АЛОЛ, рашкоблядь опять возомнила! Это на фотке, видать, куда страшнее назинской трагедии (ану сучка объясни, по какому праву она), или объясни по какому праву пикрелейтед Польшу с Гитлером в компашке расстреливал и совместные парады гулял (еще аж до 41!).
а вы таки можете объяснить что там Польша за год до её разделения Германией с Россией делала с Чехословакией на пару с Германией?
конечно могу, участвовала в резделе Ч
А теперь можешь объяснить, нахуя святые рашкабляди с фашистом Гитлером дружественно делали то же самое, да еще и парады гуляли?
Хорошо расписано, но про Крым немного путано, дело в том, что голосовали они в первую очередь за независимость, т.е. за эту самую идею и во вторую очередь за присоединение к России, уже как независимое государство. Получается если признаете Крым самим по себе, независимым, то признаете первый пункт референдума и в этом случае нельзя не признать второй пункт, независимое государство имеет право войти в состав другогого государства. Понимание, что Крым не ваш это хорошо и правильно, но надо сделать усилие, перешагнуть через свою обиду и злость и признать, что Крым вошел в состав России и стал Россией.
может потому что на слёзные просьбы Сталина обхединится против Гитлера Европеоиды отвечали дружным фи? У нас ведь в России как? - "не можешь остановить - возглавь". Как бы обстоли дела не попытайся Сталин объединиться с Гитлером? - Гитлер не нападая на Великобриташку сразу бы пошёл брать СССР, бриташка с америкашкой СССРу бы не помогли, а затем, добив Китай заодно с Японией Гитлер бы расхренячил Бриташку, пока Япония расхренячила бы США и собственно всё, двухполярный мир фашизма и нацистского иипериализма восторжествовал бы. Тебе оно надо было бы?
>потому что на слёзные просьбы Сталина обхединится против Гитлера Европеоиды отвечали дружным фи?
Ох лол, история уровня /mnr
Вообще то тогда был совок с усатым грузинским хуйлом воглаве. И рашкабляди нихуя не решали.
>Вообще то тогда был совок с усатым грузинским хуйлом воглаве. И рашкабляди нихуя не решали.
Два спэцпайка этому пабэдителю социялистического сарэвнования.
>объясни по какому праву пикрелейтед Польшу с Гитлером в компашке расстреливал и совместные парады гулял
Формировал "дружественную советскую Украину", не?
ну как по мне позиция Британии выглядит наиболее отвратной во всей этой истории. Всё-таки Польша никогда хорошим соседом или союзником для России не была.. в то время как у Польши с Британией был договор о взаимопомощи в случае агрессии на одну из них, на который Великобиртания благополучно положила болт.
>ну как по мне позиция Британии выглядит наиболее отвратной во всей этой истории. Всё-таки Польша никогда хорошим соседом или союзником для России не была.. в то время как у Польши с Британией был договор о взаимопомощи в случае агрессии на одну из них, на который Великобиртания благополучно положила болт.
Какая разница? Факт в том, что Советская Украина, вместе с Советской Россией, оторвали от Польши её законную территорию, с целью присоединить её к Украине, а заодно, с той же целью, отжали куски Словакии и Румынии.
И вообще, похуй на прошлое. ОП предлагает обсудить настоящее. Этим и надо заниматься ИТТ.
>Вообще то тогда был совок с усатым грузинским хуйлом воглаве. И рашкабляди нихуя не решали.
а ну ка ге пизди давай, даже Сталин перед своими соколами называл себя рашкоблядьюрусским
Мне по нраву эти адекваты.
>После проебаной войны у вас только один выход, каяться и платить, платить и каяться.
Чет в голосину с этого.
> оторвали от Польши её законную территорию
Шо там насчёт Підляшшя расскажешь?
Скажи "Чечня-круто"!
А я предлагаю шатать украху до победного. Что бы такие умники как ты либо подохли в котлах/стали калеками, либо окончательно стали нищеебами и събали из интернетов.
Чечня круто, ведь чеченцы режут бошки вашим солдатикам на Донбассе.
Чечня круто, ведь чеченцы режут бошки вашим солдатикам на Донбассе.
Чеченцы там режут бошки обоим сторонам.
Потому что для всех, кроме русских и украинцев, на Донбассе совковый славшит режет совковый славшит.
Да я просто проигрываю с какелов. Сначала они кудахтают что против них на бамбасе воюют чеченцы, мол режут их солдатиков. Потом задвигают мол, скажи Чечня круто. Да круто, пока они на бамбасе режут и убивают хохлятских свиней.
>Шо там насчёт Підляшшя расскажешь?
Ничего, бро. Это же адекватнотред. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Галиция и Лодомерия, населённая поляками, евреями, и русинами-униатами - естественная часть Польши, и никогда не называлась "Украиной". Сталинская оккупация Галиции, и насильственное присоединение её у УСССР, приведшее в итоге к геноциду сотен тысяч евреев, поляков и русин - это преступление, которое в сотни раз страшнее и отвратительнее чем Катынь.
ОП, в целом очень адекватно рассуждаешь, даже про Крым. Но вот тут у тебя какой-то сбой логики:
>Украина виновата перед Донбассом, но и Донбасс перед Украиной – не меньше. Позвать зеленых человечков и Путина, короновать явных уголовников, принести войну и смерть на свою землю, только потому что по телевизору сказали, что власть в Киеве захватили фашисты? Глупо.
Бро, войну и смерть на землю Донбасса принесла укроармия, и в том числе - террористические батальоны, состоящие из самых реальных фашистов. А ведь удержать регионы в составе Украины политическими методами было вполне возможно - пообещав ДНР и ЛНР федерализацию, самоуправление и государственный статус русского языка а потом постепенно передушить ахметовских уголовников. Но почему ваша власть, которую вы себе наскакали на майдане, выбрала войну? Я вот не понимаю. Попробуй это как-то объяснить.
> состоящие из самых реальных фашистов
И сразу иди нахуй, кремлебот.
>Как это делается можно посмотреть в Европе или США, где, перед тем как доверить кому-то власть, пристально изучается биография кандидата, вплоть до детского возраста, а невыполненное обещание или публичный скандал ставит крест на карьере.
Кем изучается? Рептилоидами? Что за херню я считаю? Нужна лишь ротация власти, недопущения контроля мест одной семьёй, анклавом или тому подобным группам. А уж что во власть попадает, это уже заслуженные продукты общества из которого они выходят.
> Нужна лишь ротация власти
И чем чаще, тем лучше. Петухи, кукарекающие про то, что "ДЕНИХ НИТ НА ВЫБОРЫ, ХАРОШ СКАКАТЬ!" считаю, что должны проследовать нахуй с таким узким и недальновидным мышлением.
Ну я имел ввиду недопущения её замкнутости и окукливания. Если народ поддерживает текущую власть, то всё норм. В Японии вообще одна партия у руля со второй мировой не меняется, если я ничего не путаю. Главное, чтобы были выборы нормальные для подтверждения лояльности народа. Даже в совке были выборы, правда, херовые чего уж там.
> Если народ поддерживает текущую власть
Я бы сказал "если среди текущих властных групп существуюет консенсус"
>И сразу иди нахуй, кремлебот.
Дискуссия уровня /укр
Не нравится - уёбывай, лол.
>И сразу иди нахуй, кремлебот.
Я и так на нём, только ножки свесил.
А теперь живо поясни мне, скотина, отчего, при слове "фашисты" твоя свидомая дупа уподобляется жерлу Везувия?
Во-первых, "как-что-то-плохое.txt".
Во-вторых, для спортивных и вооружённых молодых людей, которые любят маршировать с факелами, кричать лозунги, малевать руны, и рассуждать о "славе нации" и "смерти ворогам" лучшего определения чем "фашисты" не придумали.
Ты, конечно, можешь уверять нас, что всякие маняобороны мандана и прочие правосеки с бильярдо-шахтёрсками - это сплошь либеральные студенты и изысканные столичные креаклы. Но кто поверит тебе, пиздлявое ничтожество? Ваших набыченных агрессивных ублюдков видно так же ясно, как и на кинохрониках 3 райха.
Знакомая риторика, лол.
Это крымский анон плачет?
А им какую-то проксю на стим провели?
>Бро, войну и смерть на землю Донбасса принесла укроармия.
Спорно. С одной стороны использовать армию на Донбассе в целях пиара - косяк. С другой - люди, посмотрите вокруг. На своего отца, брата, сына, соседа, кума, шефа.. вы же не думаете, что они возьму в руки оружие и пойдут убивать, только потому что их к этому призвали по телевизору, причем будут делать это настолько хорошо, что остановят АРМИЮ. Пусть даже и украинскую.
>террористические батальоны, состоящие из самых реальных фашистов.
На 1 нациста(!не путать определения. Фашист не тоже самое, что нацист, а нацист - не то же самое, что националист, даже радикальный) в укроармии сотни, если не больше, корзиночек, менеджеров среднего звена и выловленных в метро хикканов. Если кому интересна численность популяции подобного сброда в Украине, рекомендую поинтересоваться, сколько людей проголосовало за Яроша на выборах президента. 127818 человек, если лень искать.
>пообещав ДНР и ЛНР федерализацию, самоуправление и государственный статус русского языка
Это бы дало им право вето в вопросах внешней политики. Кстати, опять подмена понятий. Россия де-факто требует конфедерализации Украины, а не федерализации.
>Но почему ваша власть, которую вы себе наскакали на майдане, выбрала войну?
Пиар. Им нужно было отвлечь людей от того, что новая власть ПРОСРАЛА Крым. Лично я не могу понять тех, кто после этого голосовал за "Народный фронт". Кстати, еще одна перепись идиотов. Их в Украине 3 485 191.
>1
Двачую
>2
>3
>4
Совершеннейшим образом не двачую. Россия враг каждого Украинца. При том, враг, с которым приходиться мириться, иначе пиздец.
Зачем нам признавать что-то относительно Крыма? пускай будет головной болью пидорах, которых будут ебать поэтому поводу санкциями, нам эти ватники до поры до времени не нужны. Вобщем то говоря вообще не нужны только выйграли, да
>Взаимовина
Взять на себя какую-то вину за события на Донбасе - это признать, что мы воюем против собственных граждан. А мы не воюем против собственных граждан, мы воюем против террористов, которые взяли наших граждан в заложники.
>Нам нужно признать, что Россия МОЖЕТ требовать от нас не вступать в НАТО
Россия могла требовать этого раньше, до событий, которые повлекли оккупацию Россией части Украинской территории. Теперь же Россия такого права не имеет, а Украина вольна в выборе дипломатических способов, которыми собирается себя защищать
Вроде всё
ДА ЭТО ЖЕ АДЕКВАТНЫЙ УКРОИНЕЦ, ВСЕ В КРАСНУЮ КНИГУ!!
Что с тобой, дефицит сала в организме? Обычно же вы ебланы вроде вот этого пятачка
Двачую к каждому слово, ну кроме про Пу Великого и Ужасного. Умом конечно понимаю, что прав, но хочется ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ ЗА ИМПЕРАТОРА ЧЕМ ЖИТЬ РАДИ СЕБЯ хорошего царя.
Через "А", да.
Сажаскрыл проксипидора.
>Адекватный украинец
Всегда проигрывал с этого эффемизма. Адекватный украинец, это хохол, которй готов АНУС ЛИЗАТЬ, СОСАТЬ каждой пидорашке, которую встретит на своём пути
>эффемизма
В очередной раз поссу в пасть всем кукарекающим, что на Украине всё хорошо с русским языком.
А не лучше ли Украине стать частью РФ? Зачем стадам дары свободы?
Нахуй, нахуй.
Мы совок разваливали, чтобы от них избавиться, а ты опять начинаешь?
Я думал, мы совок разваливали, чтобы от коммидебилов избавиться. На то, чтобы отпустить Украину из нашей сферы влияния, я никогда не подписывался, и более того, считал неизбежным процессом "отторженная возвратих". И до сих пор считаю в общем-то.
Совок разваливали, чтобы закрыть огромные дыры в бюджете - траты на укров и чурок.
Нахуй они нужны нам? Сука, что за тяга к собирательству? Вон пиндосики многие страны держат в своей сфере влияния. Ты предлагаешь ирак или ливию новыми штатами забабахать?
Они русские. Ирак или Точикистон не нужны, а русские нужны.
Они хохлы. Они может выглядят как русские, но они не русские. Не заблуждайся.
Алсо - канаду в штаты тоже не зовут. А язык то совпадает.
>Они хохлы.
Да, но украинство - это идеология. Лечится пропагандой и пиздюлями.
Вот так уже лучше, этот какел мне более привычен - у него кто с ним не согласный, тот либо пидорашка, либо сосёт пидорашке.
Я действительно рад, что таких как ты большинство и из-за этого укруанда будет в говне ещё долгое время.
Для Империи так лучше.
>АДЕКВАТНЫЙ УКРОИНЕЦ
Кто это, епт? Или для тебя будет открытием что и в украхе есть распропагандированные ватаны которые ретранслируют зомбоящик где только могут?
Перечисли плюсы/минусы для россии и украины.
>Эвфемизма
Прости, няша, мне эту опечатку.
С русским у меня таки всё хорошо, честная 11 в школе была - пять по вашему
>Моё утверждение: " Адекватный украинец, это хохол, которй готов АНУС ЛИЗАТЬ, СОСАТЬ каждой пидорашке"
>Факт, полученный из него пидорашкой: "у него кто с ним не согласный, тот либо пидорашка, либо сосёт пидорашке"
В тред призываются диванные специалисты по логике и дискретной математике с целью обссыкания очередной жертвы ЕГЭ
Мог бы и сам, но мне лень
>Спорно.
Простой вопрос: кто начал? Колорады собрали армию, и попытались захватить Харьков? Нет же. Крол и Жаба устроили пропагандистскую войнушку, и двинули на Донбасс жандармов, регуляров, и - главная ошибка - гомобатальоны, собранные из идейных майдановских биндер. Затевать такое в густонаселённом промышленном регионе, где дохуя оружия, есть патронный завод и хватает резких пацанов было весьма глупо. Донбасс не чечня. Но в результате вышло что-то похожее.
>Если кому интересна численность популяции подобного сброда в Украине, рекомендую поинтересоваться, сколько людей проголосовало за Яроша на выборах президента. 127818 человек, если лень искать.
Есть такое понятие "катализатор" это когда ложка говна необратимо превращает в говно целую бочку мёда. И небольшие, целеустремлённые группы способны навязывать волю и модель поведения толпе.
Вот тебе видео. http://www.youtube.com/watch?v=WV7DgI6B8tc
ИМХО, это свидомое галицкое украинство, в симбиозе с "правым движем", и стало катализатором "майдана" и гражданской войны.
>Это бы дало им право вето в вопросах внешней политики. Кстати, опять подмена понятий. Россия де-факто требует конфедерализации Украины, а не федерализации.
Сложный вопрос. Украина двухлетней давности - вполне сбалансированная, демократическая страна со свободой слова, реальной многопартийностью, независимым бизнесом и относительно честными выборами. И при этом любому беспристрастному человеку было очевидно: это страна "биполярная" - с одной стороны "западэнщина", с её абсолютно нерусским и несоветским прошлым и менталитетом и своими политическими предпочтениями. С другой стороны - совершенно русский и советский юго-восток.
Такое общество может взорваться в любой момент. Так и вышло. Если "оранжевый", либеральный майдан схидняки и кацапы пережили совершенно спокойно - то "фудбольно-бандеровский" майдан они встретили в штыки. http://www.youtube.com/watch?v=J6jvSoojPaA
Даже не знаю, какой рецепт сейчас для Украины лучше. Она фактически уже конфедерация. Самое мудрое было бы произвести "размен фигур": вместо ДНР и ЛНР образовать единую автономную республику со столицей в Харькове, и дать этой республике право иметь русский государственный язык и свои силовые ведомства. Такой же статус дать Одесской области. Причём, слово "республика" можно заменить на "воеводство", или "губерния" Или "Ахметовский Эмират", чтоб у свидомых поцреотах не так рвало дупу от кацапской автономии и мыслей о бездарно и напрасно сгинувших киборгах и культяпках.
>образовать единую автономную республику со столицей в Харькове
Хуй соси)) Харьков первая столица украины.
Перша соціалістична столиця хіба.
> Украина двухлетней давности - вполне сбалансированная, демократическая страна со свободой слова, реальной многопартийностью, независимым бизнесом и относительно честными выборами
Скажи: Чечня - Сила!
Сожет, предложишь еще и калмыкам отделиться по той же причмне? Нацмональные государства - удел прошлого.
Очевидные экономические плюсы, получаемые от единого рынка, мне кажется, нет смысла перечислять. Что же до минусов: экономика Украины хорошо интегрируется в российскую, что есть плюс для обеих стран. Единство законодательства и отсутствие таможенных пошлин ускорит развитие.
Есть явный минус в плане экономики Украины: она на данный момент переживает кризис. Можно нивелировать это, дав Украине статус автономии в составе России до момента расчета по внешним долговым обязательствам. Вообще, на мой взгляд, введение прямого внешнего управления над Украиной было бы опьимально в плане ее эконлмического развития.
>Нацмональные государства - удел прошлого.
>Пок-пок-пок, кукареку. Я не предоставляю не то что пруфов, а даже простых аргументов.
Не могу я не рузкий ванька.
>Нам нужно признать, что Россия МОЖЕТ требовать от нас не вступать в НАТО
Лол, мы и так раньше имели внеблоковый статус, закрепленный везде где можно. А еще базу братушек держали у себя дома и че?
Запомни, рюзьге не умеют в договора, любой компромисс они воспринимают как слабину. Да ты историю вспомни, как Богдан Хмельницкий с ними договорился и к чему это привело, на каких правах он присоединил Правобережную Украину к Московии и как кацапня перевернула все эти договора менее чем за 100 лет.
Кацапы не держут слова, и херят даже то, что закреплено на бумаге - пруфы - Мартовские статьи в 17 веке, и Будапешский меморандум в 21 веке.
>Признать, что мы не должны были начинать войну против своих людей, и наказать виновных
Братишь, ты точно с головой дружишь и весной прошлого года находился на воле, а не в психушке под галопиредолом? Если ты ок, тогда расскажи когда нужно было их остановить. Может после того как они дошли бы до Киева? Их никто пальцем не трогал, даже когда они СБУ позахватывали в двух областях, ментовки в каждом городе региона, целый блядь город Славянск - никто их не хуярил. Так скажи братишь, когда это мы блядь превратились в агрессоров? Кто первый СБУшников в Семеновке покрошил? Кто депутата Рыбака и студента в реку бросил со вспоротым животом, а? Кто все таки убивать начал, Киев или сепары? Сколько ты предлагаешь терпеть убийства?
Хм, такими темпами, скоро окажется, что майдан ватники устроили, а хохлы были против.
Но человек же пытается в компромисы, почему бы не взять с этого пример, я не фаталист-жопоголик, но всё это по тихой идет к сценарию фоллача. Не допустить массового песдеца разве не общий интерес? И даже если не будет юзан атом, то один фиг в итоге этой заварухи какую то одну нацию капитально смешают с говном и обвинят во всех грехах когда над ней будет одержана "справедливая" победа. Чесслово, я хоть и русский, но просто как человек, хочу чтобы ни нашу страну, ни украину такая судьба не постигла.
Унижать и быть униженным - это для бдсмов, боле менее нормальный человек не должен хотеть ни того ни другого
Поччему ты кукарекаешь?
>Братишь, ты точно с головой дружишь и весной прошлого года находился на воле, а не в психушке под галопиредолом? Если ты ок, тогда расскажи когда нужно было их остановить. Может после того как они дошли бы до Киева?
Умница.
https://2ch.hk/ukr/res/417105.html
Теперь попытаюсь объяснить, кто виноват и что делать. И… все это не больше, чем моя попытка понять, что происходит, абстрагировавшись от предрассудков. Я никому ничего не навязываю, и буду рад если мне объяснят где и в чем я ошибаюсь. Также надеюсь, что этот бред, возможно, заставит кого-нибудь самостоятельно попытаться разобраться в ситуации, а не повторять за русской или украинской пропагандой. Также, предупреждаю, что т.к. я украинец, то, возможно, имеет место быть некоторая заангажированность, но я честно пытался этого избежать.
Итого, начну с Украины. Ее возможно, главная особенность в том, что самостоятельной страной она никогда не была, и всю свою историю находилась под внешним управлением, которому, в большинстве случаев, на нее было наплевать. Что усугубилось тем, что свою независимость Украина получила не в результате борьбы за нее, как большинство европейских демократий, а почти случайно, не будучи к этому готовой, и очень смутно представляя зачем ей это вообще нужно. Что привело к главной, на мой взгляд, проблеме Украины. ВЛАСТЬ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ СЕБЯ СО СТРАНОЙ, и ведет себя как внешнее управление, а народ считает, что так и нужно. Возможно поэтому многие украинские политики и олигархи этнически не являются украинцами. Например, самый богатый человек Украины, Ринат Ахметов – татарин, следующий за ним Коломойский - еврей, как и премьер министр Украины Арсений Яценюк, и, возможно, президент Петр Порошенко, а министр внутренних дел Арсен Аваков – армянин. Не отождествлять себя со страной и вести себя как внешнее управление намного проще, когда ты не являешься украинцем или ты достаточно циничен, чтобы тебе было на это наплевать (Янукович и ко). Кстати сейчас украинцам неиллюзорно рвет шаблон то, что люди, навязанные им западом и являющиеся внешним управлением во всех смыслах этого слова, например, Екатерина Згуладзе, возможно впервые, за всю историю Украины делают что-то для украинцев, а не используют власть для собственного обогащения. Итого, что нужно делать Украине:
1. На мой взгляд, главная задача Украины – заставить власть отождествлять себя со страной. Как это делается можно посмотреть в Европе или США, где, перед тем как доверить кому-то власть, пристально изучается биография кандидата, вплоть до детского возраста, а невыполненное обещание или публичный скандал ставит крест на карьере. Имхо, именно этого не хватает Украине, а борьба с коррупцией – профанация. Кстати, поэтому ЕС и ничего не обещает Украине. Обещание данное людям с репутацией Порошенко, Яценюка или Тимошенко может, впоследствии, сильно испортить репутацию европейского политика, давшего такое обещание. Если, вообще, не закончить ее.
2. Нам нужно признать, что Россия МОЖЕТ требовать от нас не вступать в НАТО, но и России стоит признать, что она НЕ МОЖЕТ требовать от нас вступать в ТС, вместо ЕС и требовать от Украины отказаться от своей культуры в пользу ее. Имхо, наиболее оптимальный вариант для Украины – стать чем-то вроде Финляндии, которая не в НАТО, но в ЕС.
3. Признать, что Крым не наш. Но признавать, что он русский мы тоже не обязаны. Пусть он будет свой собственный. А Минстець, вместо страдания хирней, может, например, заняться концепцией какой-нибудь крымской нации и независимого европейского Крыма, которая гарантировано найдет сторонников среди разочаровавшихся в России крымчан. Риторика украинских властей по теме Крыма сейчас – чистой воды популизм.
4. “Взаимовина” за ситуацию на Донбассе. Признать, что мы не должны были начинать войну против своих людей, и наказать виновных, которые, в целях собственного пиара, предпочли использование армии спецоперации. (главнокомандующий Турчинов во главе армии освободил Донбасс от >100 cепаратистов, занявших пару зданий. Круто же. Наверно, он бы даже президентом стал, если бы смог) Украина виновата перед Донбассом, но и Донбасс перед Украиной – не меньше. Позвать зеленых человечков и Путина, короновать явных уголовников, принести войну и смерть на свою землю, только потому что по телевизору сказали, что власть в Киеве захватили фашисты? Глупо.
Теперь то, что нужно делать России:
Главная проблема России – Путин. Он засиделся. В свои первые два срока он был тем, в чем нуждалась Россия. Сильным правителем. Однако сейчас вся Россия – заложник его комплексов и амбиций. Вам нужно заменить концепцию “сильного царя” концепцией “сильного правительства”, которое сильное вне зависимости от того, кто у руля, и работает в интересах России, а не амбиций Путина. Кстати, у вас, даже, есть уже готовое решение. После событий в Украине и аннексии Крыма у вас в правительстве сформировалась два блока, силовой и экономический. На их основе можно создать двухпартийную систему (многопартийная в России не прокатит), по примеру США, в которой силовой блок (возглавляемый, например, Ивановым и кгб-шниками) будет уравновешен экономическим блоком (Кудрин, Медведев). Как Демократы и Республиканцы в США. Только не нужно туда пускать Навального с Ходорковским. Эволюция. Еще одна революция вам не нужна. ^_^