И что тебе не нравится?
Скорее всего все эти славянские племена просто были завоёваны, но был французский сценарий, так сказать.
ОП прав.
За власть люди борются, за власть убивают друг друга. За власть принцы убивали своих отцов королей, младшие братья старших братьев. И так далее.
Власть очень ценный ресурс и БЕСПЛАТНО её никто просто так не будет отдавать.
Так что весь пиздешь что древние русичи попросили нами править тотальный пиздешь.
>Как может быть нормальной страна которая изначально построена на пиздеже?
Чот я нихуя не понял сути претензий. Пояснительная бригада на месте?
Тише гой, не шуми.
ОП хочет сказать что варяги пришли и захватили власть в древней руси и основали государство которое стало потом Россией.
А в школьной истории пишут что мол сами попросили нами править варягов.
Ну и по факту получается что древние русичи куколды. Издревле нами правят инородцы.
Хохол, не трясись. Их либо выпизднули, либо сами съебались со Скандинавии, пришли в Русь, потому что народы схожи, а позже их избрали правителями.
Зачем грабить небогатую русь,когда можно набрать славян и грабить византийские земли?
Да блядь ну откуда спидох₽юха дежу₽ный везде
>византийские земли
Так они пизды могут дать.
А вот древние русичи жили как папуасы
думаю их действительно призвали, как наемников.
викингов многие использовали как веский аргумент в спорах.
ну а потом те взяли власть, наладили коммерцию с ромеями, и вместо грабежа славян стали с ними делиться, а потом и вовсе породнились.
А какая по сути разница? Позвали или сами пришли и захватили земли. Основная суть в том, что из каких-то полудиких племен они создали какое-никакое, но государство на тот момент.
и до прихода руси тоже были экспедиции викингов, неудачные, видимо только рюриковцам пришло в голову не воевать с местными, а сотрудничать со взаимной выгодой.
Ты хуево себе представляешь что такое князь в 9 веке
>800 год
Ебанат Византия это сверхдержава в то время, это как США в наше время.
А русичи тогда были аборигенами с копьями и палками копалками. Тогда еще даже государства руси не было.
Бля, это раннее средневековье, власть у народного сходняка и старейшин и ее никто ебучему рюрику не отдавал
византия всех врагов покупала, на это был расчет.
Почему когда русью правят монголы, то порвачки рвуться.
А если нордиды то сразу - АЧОТАКОВА, норм, нам даже нравится.
инородцы потому что, чужие.
Ну это же не так работало, вот смотри.
Викинги не всегда грабили. То что они были йоба грабителями это несомненно, но сука, они торговали гораздо больше, чем грабили.
"Призвали варяг" звучит поэтично, а поэтичность любят пиздец как в летописях. На самом деле Рюрик был просто один из главных чуваков со своей дружиной. А "княжить" это не как ты себе представляешь, что тебе будут виноград в ебало с ветки пихать. Княжить в те времена, в том регионе, это означает: постоянно иметь верную тебе дружину, иметь какой либо капитал для старта(налогообложение уже потом), постоянно пиздится со всякими гандонами. Это пиздец какая ответственная и дорогостоящая хуйня. Это можно сравнить со старостой в классе и шараге. Староста постоянно должен отвечать за своих долбоёбов, отмеать их в листе, если чето какие-то сборы и т.д. и т.п. он должен проинформировать класс. Крч, лишняя ёбка, за сомнительные ништяки.
Профит для иностранного князя было в первую очередь, что он сам у себя на родине являлся полупокером никому ненужным, А тут он не против чем-то заняться, лишь бы было жрать и че оставить своим отпрыскам. Профит же для местных в том, что у них появилась какая-никакая вертикаль власти. Раньше вероятно были какие-то князья, но долго они не задерживались, либо были тупа от каждого племени. Ну представь древний город Руси, там дохуя племён живёт, в том числе не славянских, а финских каких-нибудь, и вот каждый долбоёб от племени делает себе князя, по итогу в городе 5 князей которые не могут ниче сообразить нормально. Это хорошо разве? Это хуйня.
А нордиды что не чужие?
Монголы и не правили, они собирали ништяки, а правили князья, которые лучше монгольскую жопку лизнули. И Рюрик тоже не правил в том смысле, который сейчас в это вкладывается.
не дохуя ли прогрессивная мысль для племен 9 века? они бы до последнего человека выясняли кто главнее, чем отдали бы власть постороннему.
есть мнение что рюрик из палабских славян.
Тогда получается, что и британцы - куколды, и все континентальные европейцы - отож. Потому что первых точно так же вигинги ставили в позу бегущего египтянина, а вторых - римляне.
Чё там в Азии творилось - вообще страшно вспоминать.
Всё еще не понимаю сути претензий. Или ОП доебался до того, что, типа, "сами позвали"? Ох лол, половина Европы нихуя не стремалась позвать на королевство Уважаемого Человека из-за бугра, благо - понятия "нации", как и нациков, тогда не было, и всем было, вощемта, лютейше похуй. Тогда вопрос вероисповедания гораздо сильнее колыхал, чем то, что условный немец правит условным княжеством в условной Франции. Ну - немец и немец, чё бухтеть-то.
Так же и варяги. Я, правда, тоже склоняюсь, скорее, к тому, что они сами пришли и никто их не звал, но вариант с приглашением не выглядит фантастичным. Как ОП правильно заметил - викинги тогда грабили всё, до чего могли дотянуться. А куда девать награбленное? Нужно продавать. Куда? Да на Восток же, там - специи, там - шелка, там - серебро. А еще там - спрос на товары, которые может предоставить Европа.
А единственный приемлемый торговый путь был - пресловутый "из варяг в греки", вокруг которого сидели наши предки и в меру сил жили с этой торговли: корабли починить, команды накормить, лоцмана дать... Своим барахлишком, опять же, приторговать - воск и пушнина дюже ценились что на Востоке, что на Западе. И вот мимо них толпами шарились викинги, возя туда-сюда награбленное/купленное. Так, сопссна, и познакомились.
Викинги были парни буйные, и ограбить по пути какой-нить городок или деревеньку за ними не ржавело никогда, так что ничего удивительного, что местных это, в конце концов, задолбало и они договорились с одним викингским бугром, чтобы тот взял их под крышу и обломал рога своим собратьям по профессии ("Викинг" - это не народ, это, скорее, род занятий, ага) - так и повелось.
Никакой особой фантастики я в этом сценарии не наблюдаю, хотя сам, повторяю, придерживаюсь иной версии произошедшего.
Так викинги и делали набеги на всех,что бы пизды не дали,ограбили пару деревень на побережье и домой,с одной церкви сколько золота можно унести было
Хуйню не неси, если ты платишь налог/дань, то это фактически значит что тобой правят.
Обычная мысль, на одном стуле профессиональный головорез с личной армией, который за тебя, на другом стуле такой же головорез, который тебя хочет ограбить и убить, тут особо и думать не о чем
Это максимально логическая вещь которая могла произойти среди разрозненных племён. Князь он по сути полупокер но просто иногда собирает дружину чтобы дать пизды тому кто мешает этим племенам. А так эти племена живут по прежнему, местные авторитеты все те же авторитеты, просто есть договоренность что вот этот опущенный Рюрик он кароч если че дружину собирает и мы с ним вместе пиздимся. Так это работает епта и никак иначе.
славянские племена до рюрика били викингов самостоятельно.
князь понадобился чтобы угомонить междоусобные войны.
А еще есть мнение что твоя мать шлюха
Ну - не всех. Пизды выдавала не менее регулярно. От тебя могли откупиться, например, если все Имперские войска сейчас заняты мордобоем с Талосом какими-нить Сельджуками, а ты в крысу с Балкан на ~~Имперский Город~~ Константинополь попёр, и тебе выгоднее денег дать, чем тащить войска через половину географии, еще и там фронт ослабляя.
>Почему когда русью правят монголы, то порвачки рвуться.
Хз, похуй на самом деле, кто там правил, все равно эти люди все уже давно мертвы, да и сейчас пофиг кто правит. Если к власти придет условный монгол и окажется хорошим управленцем, то и заебись. Единственное, заебала внешняя политика, жду, когда у нас основной упор сделают на внутреннюю. Походу не при моей жизни.
Пиздеж такого не было, я ассасинс крид вальгалла они только Англию захватывали, и вообще там так то Эйвор няша и такой гигачад был
Нет, это значит что ты соснул хуйца и вынужден откупаться, чтобы тебе дали спокойно жить. Можно платить братку за крышу, это не значит что он рулит твоим бизнесом, с монголами та же хуйня, во внутренние вопросы они не вмешивались
После этих 4х постов дискус можно смело заканчивать но можете устроить тут хохлосрач и скатить всё в говно, вы же так любите это делать, двачеры.
/thread
это официальная версия, дура.
Так, блядь. Походу - я забыл, какой разметкой делается зачёркнутый текст...
ну так затем и ходили туда викинги, не столько за грабежами, сколько выпросить торговли, рыночек был нужен.
Мне тоже эта версия интересна хотя бы по тому, что, каким образом Рюрик говоривший на скандинавском языке мог найти общий язык с местными славянами? Я понимаю что уже тогда могли существовать всякие Руссенорск или переводчики, но эт хуйня какая-то. Либо же он сам знал славянский но не являлся палабом
Moja på ander kantor, nokka vin drikkom, så lite pjan kom
Хуерсия. С наибольшей вероятностью Рюрик быльвыходцем с Готланда - но и это нихуя не точно, никто не знает достоверно, откуда он был родом.
Просто торговый путь образовался и славянам и скандинавам выгодный,призвание варягов могло быть в виде предложения какому то варягу осесть на руси с дружиной,что бы все ништяки оседали здесь,а не уходили в скандинавию
Чувак, там Директор Института общей генетики РАН заявил, что люди в прошлом жили 900 лет до великого потопа.
О чем вообще речь.
>изучать историю
>по источникам вот таких вот людей.
Если действительно хочется узнать что-то то лучше при знании польского языка пойти почитать их летописцев.
Ну его нафиг вообще спорить об истории и кому-то что-то доказывать. Такое шуе что просто реально спорить нет смысла, кому надо тот сам все изучит, а вот с этими типами лучше вообще диалога не вести.
Вещий Олег вышел из чата
Типа - дохуя бином Ньютона выучить язык, ага. Особенно - если вы уже давно и плотно торгуете, воюете и заключаете семейные союзы с носителями этого языка.
>никто не знает достоверно
вот именно, поэтому версия не одна, гений.
Византия до 1453 года просуществовала
Польские источники - тоже довольно такое себе, их знатно накачивали пропагандой еще со времён Ивана Грозного, за дурной нрав прозванного Васильевичем. Если еще не раньше. Тот же пресловутый термин "московиты", который был придуман доя того, чтобы подкрепить притязания Литвы на наследство Рюриковичей, типа - это мы тут Ъ-русские, а не эти там, из Московии...
Так что тут тоже нужно быть осторожным. До века девятого пропагандоны могли не дотянуться - а могли и дотянуться тоже.
А где власть-то? Это уже ближе к 12-13 веку аристократия сложилась и можно о какой-то власти говорить, хотя даже там князя могли послать нахуй и позвать другого. А во времена Рюрика князь это просто военный вождь. Ну, может, суд судить еще имел право. Такая себе власть.
дань то собирал.
Собирал на содержание дружины, а в случае чего был обязан идти лично пиздиться с врагами. Есть гораздо более безопасные способы заработать денег.
А в любом случае кто-то будет с тебя собирать. Налог на войско, хуле, не хочешь одного князя с его дружиной - корми другого. Не будешь кормить никого - к тебе кажна сволочь будет ходить, как к себе домой, давать пизлы и забирать, чё сама захочет - а защитить тебя будет некому, князя-то нема.
>Куколдские фантазии
Признать что варяги силой захватили всю власть а в летотописи написали "нас попросили" почему то в в твоей тупой бошке не укладывается.
Но мы то рассматриваем время до основания возникновения руси, то есть до 845 г
Ох уж эта средневековая лахта... А почему не написали как было, думаешь, там кто-то стеснялся, что пиздов кому-то выдал? Это наоборот повод похвастаться.
>князь это просто военный вождь.
как будто за тысячу лет что то поменялось лол
> был обязан
нет
неполиткорректно, недальновидно.
Так писала как раз князе-лахта через 200 лет после тех событий.
Нужно было оправдывать свою легитимность на трон
двачну, законодательную, исполнительную и судебные функции княжий род далеко не сразу приобрел. споры не решал, суды не судил, ничем другим родам обязан не был. на врагов кидался, потому что защищал свое место кормления. а подданые роды уже жались к сильному роду.
Схуяли? До появления профессиональных армий лично участвовать в бою для военачальника было нормой. Даже короли это делали, что уж там какой-то подзалупинский князек.
Какой еще нахуй трон?
Так это соевые 9го века пришли к власти, как сейчас, европа правь нами, американцы правьте нами, вот такие вот полит куколды и попросили.
А если серьёзно? Как ты себе представляешь легитимизацию власти, они же не могут написать что мы тип пришли и переебашили тут всех, нет, типо нас самих попросили, ну мы пришли
> За власть люди борются, за власть убивают друг друга. За власть принцы убивали своих отцов королей, младшие братья старших братьев. И так далее.
> Власть очень ценный ресурс и БЕСПЛАТНО её никто просто так не будет отдавать.
Лол.
> ты кто?
> Густав 4, король Швеции
> пошел на хуй отсюда, теперь Карл 13 король
> а наследовать ему будет, ну хуй знает, Бернадот, генерал Наполеона
А уж про Ваньку Безземельного и его брата, Ричарда-долбоеба я думаю ты и так в курсе.
другие же страны не стесняются подобных историй. англию завоевали викинги, францию тоже. мы опять же не стесняемся 300 него ига ордынского.
что то тут не чисто, может и правда позвали.
>типо нас самих попросили, ну мы пришли
Михаил Романов именно так и пришел к власти, в чем проблема?
Тащем-то крепостное право появилось лет через 25-30 одно поколение после крещения. До этого рузке уберы предпочитали выпиливаться если в бою попадали в плен.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ТРЕД СКОРО ПОТРУТ ЗА ПОЛИТИКУ
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ТРЕД СКОРО ПОТРУТ ЗА ПОЛИТИКУ
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
https://2ch.hk/po/res/54088093.html
Железный
>англию завоевали викинги, францию тоже
Ну Рим это не мог скрыть
А всякие вертухаи могли наплести местным, что мол сами же позвали, а кто не согласен тому голову срубили
а ну да, это другое, на западе как то и дышится легче, свободнее.
и опять же есть сведения, до рюрика, что викинги были нам врагами, грабили и уводили в рабство славян.
А хули не так-то?
Викинги здесь и так тусовались со времен разделения Римской империи, а то и раньше, торговали, воевали, также как и кривичи, ильменские славяне, чудь, меря и весь.
Они их пригласили как третью сторону, решала который разведет всех по разные стороны и им будет не до того чтобы друг дружку резать
Ты рассуждаешь о людях из родоплеменного строя раннего средневековья с позиции современной этики, но в этом нет принципа историзма
Как какой, вот этот.
обычному васяну вообще похую кто там сверху сидит, пока он в безопасности и хрючево есть. всегда так было. бычить против власти имеет смысл если ты на нее претендуешь сам
Понимаю выглядит смешно, НО НА САМОМ ДЕЛЕ мужик очень грамотно придумал.
Кто срет в деревне на улице зимой меня поймут.
Так ты не полностью процитировал. До того как позвать, они тоже приплывали и грабили и их сначала прогнали, а уже потом выписали для крышевания ДРУГИХ (которые не успели тут пограбить)
Лол, а ведь русня до сих пор в курных хатах с туалетом на улице живет.
Традиции с 845 года!
Выглядит кошерно, я просто первую попавшуюся пикчу вставил, так то заебись сделали УЮТНО
Да-да, вокруг лахта и только ты один Тарас Пидорашко.
Всяко лучше, чем в штаны пакеты.
1)призвали Новгородцы, которые потом оставались республикой до Ивана 3. То что их ушкуйники случайно захватили Русь на юге - их не ебло.
2)Теже древляне выпилили князя с дружной. Так что в целом одно племя было по силе не слабее, просто племенам нужны были тритеиские судьи со стороны.
3)Практически всем заправляют на местах бояре из славян. И Рюриковичи выцарапыаали себе власть у бояр, аж до Петра 1.
Пруфов что звали викингов, нет. Есть теория что звали варгов из союза ободритов, это логичнее потому что и те и те- славяне.
Эту историю выдумали и вписали в копии повести временных лет в 14 веке, оригиналы и ранние копии естественно все утеряны, для чего вписали? Что бы цари Московские стали Рюриковичами, хотя в летописях нет ни каких Рюриковичей, а самое смешное что за 10 лет до прихода так называемого Рюрика, Русь уже существовала и ходила на царьград, ебало рюрика представили?
Новгорода не существовало во времена мифа о Рюрике 930 годы это самый ранний слой и возможное основание Новгорода
Викинги были известны с 8 по 11 век
Я вам сейчас открою секрет, но никто не истфаке и не рассматривает всерьёз версию, что Рюрика пригласили.
Когда викинги вторгались в Англию, там тоже кто-то из монахов несколько сотен лет спустя написал, мол, местные пригласили викингов править
Ну дак а после то господин Великии Новгород был. И он был олигархической республикой. То есть варяги не смогли сделать из него пидора, после призвания.
А вот Киев они натурально захватили и никто их туда не звал.
Какой вуз? Пруфы? В Мурманской Арктическом Гуманитарном, например историки вполне допускают это. Но в целом в древней истории все сводится к:"мы не знаем что это было. Если бы мы знали, но мы не знаем..."
Ну надо понимать, что Рюрика явно никто не приглашал в Киев - фактический центр власти Рюриковичей. Они его захватили. Но это и в летописи есть.
История - она вся про это, не только древняя.
Вон, попробуй, выясни доподлинно, что и как было в СССР, ага. А казалось бы - всего век назад было, инфу к тому времени уже научились собирать и сохранять, как положено, все архивы есть, куча живых свидетелей...
Ну вроде что-то узнают... но на самом деле в 90ые-2000ые открыли с нихуя цивилизацию Хеттов. Вот просто выкопали. Да ее упоминали соседи как местную сверхдерджаву, но турки особо не давали копать.
Или оказалось, что богиня со змеями найденная Шлиманом на Крите - подделка, да ещё и убогая. А ИРЛ там почитали того же Зевса, что и греки, только в более молодой форме.
Т.е.нет фальсификации даже столько, сколько распиздяиства и не понимания.
Истфак МГУ
Термин московиты в речи посполитой появился после того как московское княжество так сказать победило великий новгород и подчинило его себе назвав это войной за объединение Руси, хотя Новгородцы и не очень-то хотели объединятся и наоборот хотел в виде воеводства войти в состав Речи ибо речь посполитая была конфедирацией воеводств где князья выбирали голосованием себе царя.
>на наследство Рюриковичей,
Не Литва, а Руськое воеводство которое берет свое начало еще с Короля Руси Даниила Галицкого, вместе с остальными малопольскими воеводствами.
Хотя хули с тобой спорить.
Только почему то ободритов на берегах Балтики завоевать пытались долго, и то уже под эгидой христианизации.
Рюрик с побратимами нагнул местные бандформирования, взял под контроль торговые пути. Было принято решение не возвращаться на родину так как Рюрик дома сам фраер попущеный. Успешно реализовав традиционную семейную резню в новом доме, было создано ОПГ "Ладожское озеро". А терпилам рассказано, что они не пизды получили а сами позвали таких крутых пацанов для защиты
Ну обилие городов на Волжском торговом пути свидетельствует о торговле и до Рюрика на наших землях.
Bump
Ещё есть например культура Рязано-окских могильников и Русь Пургасова...
на древней Руси было что-то вроде олигархии, куча городов по днепру, которые торговали с византией и даже востоком, даже хазария получала выгоду, через транзитную торговлю. Призвали варяжское племя Русь, вроде как они из шведов были, которые что-то вроде охранной роли играли и обеспечивали интересы торговой аристократии. Если посмотреть на раннюю историю, то там постоянно были походы на царьград с целью обеспечить выгодные торговые договора. Киев занимал на тот момент самое выгодное географическое положение, перекресток торговых путей и перевалочный пункт для викингов, которые там останавливались на отдых и по другим делам перед тем, как наняться на службу императорам в византии. Собственно, отсюда и название было: Киевская Русь т.к. самое большое скопление руси были именно в Киеве. Собственно, русь название варяжское, вроде племени или рода шведского, которые правили славянами на тот момент. Крч, тупо охрана была и выполняли функцию вооруженной охраны, наемников. Никакой государственности они нам не привозили т.к. у самих государства не было и появилась государственность у них позже.
>отсюда и название было: Киевская Русь
Не было такого название. Была просто Русь.
по названию столицы была, как потом владимирская русь, московская и т.д.
>как может быть нормальной страна
"(1339 г.) Иоанн не хотел прибегнуть к оружию, ибо имел иное безопаснейшее средство погубить Тверского Князя: отправив юного сына, Андрея, к Новогородцам, чтобы прекратить раздор с ними, он спешил в Орду и взял с собою двух старших сыновей, Симеона и Иоанна, представил их величавому Узбеку как будущих надежных, ревностных слуг его рода; искусным образом льстил ему, сыпал дары и, совершенно овладев доверенностию Хана, мог уже смело приступить к главному делу, то есть к очернению Тверского Князя. Нет сомнения, что Иоанн описал его закоснелым врагом Моголов, готовым возмутить против него всю Россию и новыми неприятельскими действиями изумить легковерное милосердие Узбеково. Царь, устрашенный опасностию, послал звать в Орду Александра, Василия Ярославского и других Князей Удельных, коварно обещая каждому из них, и в особенности первому, отменные знаки милости. Иоанн же, чтобы отвести от себя подозрение, немедленно возвратился в Москву ожидать следствий."
О какой тут нормальности речь?
"(1339 г.) Иоанн не хотел прибегнуть к оружию, ибо имел иное безопаснейшее средство погубить Тверского Князя: отправив юного сына, Андрея, к Новогородцам, чтобы прекратить раздор с ними, он спешил в Орду и взял с собою двух старших сыновей, Симеона и Иоанна, представил их величавому Узбеку как будущих надежных, ревностных слуг его рода; искусным образом льстил ему, сыпал дары и, совершенно овладев доверенностию Хана, мог уже смело приступить к главному делу, то есть к очернению Тверского Князя. Нет сомнения, что Иоанн описал его закоснелым врагом Моголов, готовым возмутить против него всю Россию и новыми неприятельскими действиями изумить легковерное милосердие Узбеково. Царь, устрашенный опасностию, послал звать в Орду Александра, Василия Ярославского и других Князей Удельных, коварно обещая каждому из них, и в особенности первому, отменные знаки милости. Иоанн же, чтобы отвести от себя подозрение, немедленно возвратился в Москву ожидать следствий."
О какой тут нормальности речь?
Это позднее название, долбоеб, абсолютно условно. Через века после всех событий. Современники так НИКОГДА не называли.
Киевская, Владимирская и т.п. позже стали называть. Чтобы примерно обозначить исторический период.
киевская русь была тогда, но называли ею киев и область вокруг него
> Новгородцы и не очень-то хотели
Новгородцев не очень то и спрашивали. Демократия к тому моменту уже выдохлась. При этом нужно учитывать ещё и религиозный вопрос - шёл жёсткий конфликт и борьба с папой. И принимать католицизм новгородцы вряд ли захотели бы.
Посмотрите на этого долбоеба. Пиздец. Может еще татаро монгольское иго было? Так и называли?
я не спорю с тем, что название условно, как и иго, но само словосочетание было "киевская русь" и называли так киев с областью т.к. она была гуще других населена русью, а позже так стали называть вс земли уже историки. Читал про это у с м соловьева
Порриджевые маняпознания Ты наверное ещё шмурдяком от битуса ставился говно блядь..
Блять, анон, мы даже не знаем, что на самом деле было в 18 веке, потому что все источники тысячу раз переписывались, уничтожались и фальсифицировались, а ты вообще про 9 век говоришь, когда у грязножопых олотозивущих племен даже письменности и близко не было. Вся эта историю про Рюрика это чистой воды легенда, между прочим, ровно такая же история и что удивительно с Рюриком есть и у Нидерландов, и у германских княжеств.
Опять какой-то чёрт не понимает. Почитайте про гаплогруппу R.
Герман Парцингер: "Предки немцев - не только германцы, но и славяне"
В Берлине прощла выставка "Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов". О сенсационных находках и исторической общности евразийских этносов - в интервью с руководителем экспедиции.
Об уникальных находках немецких и российских археологов на территории Тувы, Монголии и Алтайского края в интервью "Немецкой волне" рассказал руководитель экспедиции и будущий глава фонда Прусского культурного наследия Герман Парцингер (Hermann Parzinger), который привез из своих экспедиций не только исторические реликвии, но и прекрасный русский язык.
Königsgräber der SkythenKönigsgräber der Skythen
Экспонаты выставки о скифах в БерлинеФото: picture-alliance/dpa
DW: Как случилось, что немецкий археолог, родившийся в Мюнхене и работающий в Берлине, ведет раскопки на границе с Китаем?
Герман Парцингер: В 1995 году Германский археологический институт основал новый отдел: Евразийский институт. Меня выбрали директором. Институт имеет своей целью изучение культур степей Евразии – в том числе на территории бывшего Советского Союза.
В это время мы начали строить отношения с коллегами из России, Украины, Казахстана. Сразу определились интересные темы, которые мы хотели изучать совместно. Одной из этих тем был вопрос: как начинается культура скифов, точнее – ранних кочевников? Зарождается эта культура в южной Сибири. Так я попал в Сибирь.
- Ваш институт был назван "институтом Евразии". Само понятие евразийства, как правило, знакомо нам либо из литературы и философии, либо как понятие идеологическое или геополитическое, связанное с представлением России о себе как о государстве, "держащим щит между монголом и Европой". Насколько уместно оно в археологическом контексте?
- Когда мы основывали институт, была долгая дискуссия именно по поводу названия. Потому что Евразия в географическом смысле - это все вместе: Азия и Европа. Нам же было ясно, что речь идет прежде всего о зоне, связывающей эти два континента. Это степь и граничащие с ней регионы. Для нас, археологов, "евразийство" – это культуры, строящие связи между Азией и Европой, можно сказать, от Китая до Центральной Европы, от неолита до, если угодно, средневековья...
- Жители Тувы охотно производят себя от скифов, то же делают в Монголии, Калмыкии. Россия, скорее, кокетничает с этим имиджем – дескать, "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами". Между тем скифский воин, мумия которого найдена вами в вечной мерзлоте горного Алтая, был высоким блондином...
- В истории человечества всегда были миграции. В Центральной Азии вплоть до скифского времени жили европейцы. Но люди здесь, в Германии, в Европе вообще, этого часто не знают или не понимают.
Этническая ситуация раньше была совсем другая. На большой части территории Центральной Азии от неолита и бронзового века до эпохи скифов жили именно европейцы. В эпоху скифов - это мы прекрасно знаем, это видно и по мумиям, найденным на Алтае, - начинает появляться азиатский элемент. И потом, уже в скифо-сорматское время, ситуация начинает меняться, и окончательно изменяется во время древних турок. После этого европейцев можно найти только на Западе.
В Берлине прощла выставка "Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов". О сенсационных находках и исторической общности евразийских этносов - в интервью с руководителем экспедиции.
Об уникальных находках немецких и российских археологов на территории Тувы, Монголии и Алтайского края в интервью "Немецкой волне" рассказал руководитель экспедиции и будущий глава фонда Прусского культурного наследия Герман Парцингер (Hermann Parzinger), который привез из своих экспедиций не только исторические реликвии, но и прекрасный русский язык.
Königsgräber der SkythenKönigsgräber der Skythen
Экспонаты выставки о скифах в БерлинеФото: picture-alliance/dpa
DW: Как случилось, что немецкий археолог, родившийся в Мюнхене и работающий в Берлине, ведет раскопки на границе с Китаем?
Герман Парцингер: В 1995 году Германский археологический институт основал новый отдел: Евразийский институт. Меня выбрали директором. Институт имеет своей целью изучение культур степей Евразии – в том числе на территории бывшего Советского Союза.
В это время мы начали строить отношения с коллегами из России, Украины, Казахстана. Сразу определились интересные темы, которые мы хотели изучать совместно. Одной из этих тем был вопрос: как начинается культура скифов, точнее – ранних кочевников? Зарождается эта культура в южной Сибири. Так я попал в Сибирь.
- Ваш институт был назван "институтом Евразии". Само понятие евразийства, как правило, знакомо нам либо из литературы и философии, либо как понятие идеологическое или геополитическое, связанное с представлением России о себе как о государстве, "держащим щит между монголом и Европой". Насколько уместно оно в археологическом контексте?
- Когда мы основывали институт, была долгая дискуссия именно по поводу названия. Потому что Евразия в географическом смысле - это все вместе: Азия и Европа. Нам же было ясно, что речь идет прежде всего о зоне, связывающей эти два континента. Это степь и граничащие с ней регионы. Для нас, археологов, "евразийство" – это культуры, строящие связи между Азией и Европой, можно сказать, от Китая до Центральной Европы, от неолита до, если угодно, средневековья...
- Жители Тувы охотно производят себя от скифов, то же делают в Монголии, Калмыкии. Россия, скорее, кокетничает с этим имиджем – дескать, "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами". Между тем скифский воин, мумия которого найдена вами в вечной мерзлоте горного Алтая, был высоким блондином...
- В истории человечества всегда были миграции. В Центральной Азии вплоть до скифского времени жили европейцы. Но люди здесь, в Германии, в Европе вообще, этого часто не знают или не понимают.
Этническая ситуация раньше была совсем другая. На большой части территории Центральной Азии от неолита и бронзового века до эпохи скифов жили именно европейцы. В эпоху скифов - это мы прекрасно знаем, это видно и по мумиям, найденным на Алтае, - начинает появляться азиатский элемент. И потом, уже в скифо-сорматское время, ситуация начинает меняться, и окончательно изменяется во время древних турок. После этого европейцев можно найти только на Западе.
Противопоставление скандинавов и русских, немцев и русских и так далее, это не в интересах остатков белых людей вообще и немцы и славяне это ближайшие родственники.
Если родственники зачастили противостоят друг другу, то они ошизели.
Бамп
>Шейнис
>Клишас
Прибалты?
Ну это у вас там преподы рептилоиды посвещают жидов в свои тайны. А у простых проллов история с призванием - это 50 на 50. Может и призвали.
Да, хохлы знатно запизделись про древних укров
ВРЕТИ РУСНЯ ПРИСВОИЛА КЫЙИВЬСКУ РУСЬ!!!
Ну напиздели, ну че ты как этот. Мало ли причина.
А тебе каково жить в опущенной стране? Викинги опустили, монголы опустили, европа, британцы опускали, немцы опустили, сша опустили. Даже хохлы опускают. А? Нормально? Не вякай давай. Историю учи.
Двачую.
Славяне викингов этих пиздили успешно, и не раз, до предполагаемого призвания. Сомнительно, что они бы позвали к себе править каких-то слабаков, которых сами же раком недавно нагибали.
Пруфы существования Рюрика в студию, это для начала. И не пиздливую ПВЛ, написанную спустя века после предполагаемого прихода предполагаемого Рюрика.
Какие пруфы могут быть, это просто логично выбрать в управленцы белых людей, а кого еще выбирать то?
Хотя ты бы Обэму выбрал наверное.
«В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»
Первое упоминание о вторжении славян в византийские владения относится к 493 (или 495) году. Тогда они перешли Истр (Дунай) и опустошили Фракию. В 517 году славяне в своем походе на юг зашли намного дальше и проникли в Македонию, Эпир и Фессалию. Известно, что их войско появлялось в Фермопильском проходе.
В 527 году на Византийскую империю обрушились антские племена. Тогда византийским войскам с трудом удалось отразить их нашествие. При императоре Юстиниане для защиты северных границ государства на Истре было построено 80 укреплений. Однако эти меры оказались бесплодными, что подтвердили последующие походы славян на Византию.
В 527 году на Византийскую империю обрушились антские племена. Тогда византийским войскам с трудом удалось отразить их нашествие. При императоре Юстиниане для защиты северных границ государства на Истре было построено 80 укреплений. Однако эти меры оказались бесплодными, что подтвердили последующие походы славян на Византию.
Империи не раз приходилось откупаться от агрессивных соседей. Аварские послы получали в Константинополе щедрые подарки: золото, серебро, одежды, седла. Пораженные роскошью подарков, «варвары» посылали новых послов, вновь одаренных с прежней щедростью. С помощью авар император Юстиниан надеялся победить своих врагов, в первую очередь славян, которых авары должны были по возможности удерживать. Но эта политика не всегда достигала цели. В 568 г. совместно со славянами авары пытались взять приступом г. Сирмиум (Срем), их целью было дальнейшее укрепление на Дунае.
О размахе славянских набегов на балканские провинции Византии во второй половине VI в. свидетельствует современник этих событий сирийский историк Иоанн Эфесский (умер в 586 г.). «В третий год после смерти царя Юстина, в царствование царя Тиверия вышел проклятый народ склавены и прошли всю Элладу, области Фессалоники и всю Фракию. Они захватили много городов и крепостей, опустошили, сожгли, полонили и подчинили себе эту область, и поселились в ней свободно, без страха, как в своей собственной. Это продолжалось в течение лет четырех, пока царь был занят войной с персами и все свои войска посылал на восток».1 Напор славян на Балканский полуостров перестает быть временным явлением. В столкновениях с Византией славяне совершенствовали свое военное искусство, приобретали новые технические навыки ведения войны, которые успешно применяли против своих врагов. Византийские историки отмечают боеспособность, силу, храбрость славян. Постоянные грабежи позволили сосредоточить в руках правящей верхушки значительное количество богатств, что также усиливало военную мощь славян. Усиление славян и побуждало византийское правительство идти на соглашение с аварами, чтобы при их помощи разделаться со своими опасными соперниками. Но на деле получалось иначе: славяне в союзе с аварами и другими народами все глубже и глубже вторгались в балканские провинции Византии. Это целая коалиция «варваров» против Византии, и из одного того, что эти народы умели организовать совместные нападения, видно, что они уже не были в такой степени «варварами», как это казалось в Константинополе. «Они осаждали ромейские города и крепости и говорили жителям — выходите, сейте и собирайте жатву, мы возьмем у вас только половину подати». Это было значительным облегчением для населения и примиряло их с завоевателями, так как тяжелые формы налогообложения сменялись новыми, более мягкими формами. Это же обеспечивало славянам тыл.
Славянские вторжения ставили целью достигнуть моря и укрепиться в приморских гаванях. Византийский источник начала VII в. рассказывает: «Поднялся народ славянский, бесчисленное множество из драгувитов, сагудатов, велейезитов, ваюнитов, верзитов и прочих народов. Научившись делать лодки из одного дерева и снарядив их для плавания по морю, они опустошили всю Фессалию и расположенные кругом нее и Эллады острова». По этой причине ряд островов, областей Балканского полуострова и Малой Азии стал необитаем, так как выдолбленные из дерева лодки-однодревки оказались в руках славян страшным орудием. Они окружали город, брали его в осаду, смело нападали, так что даже такая значительная морская гавань, как Солунь, удержалась лишь благодаря случайности. Славяне предлагают аварам союз против Византии с тем, чтобы они оказали помощь во взятии Солуни, за что аварскому кагану была обещана большая добыча. Но город выдержал тридцатитрехдневную осаду. Сохранились имена славянских вождей, принимавших участие в этой борьбе за средиземноморский порт: князь славян Кувер, князь ринхинов Первуд.
ВНУТРЕННИЙ СТРОЙ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
Основные сведения о внутреннем быте славян находим у Прокопия Кесарийского, византийского писателя VI в. В 3-й книге своего сочинения «О готской войне» он пишет: «Славяне и анты не имели единодержавной власти, они имели общенародное правление, народные собрания, сходы, на которых совещались по всем военным вопросам». При первых встречах с Византией «они ходили в бой пешими, были вооружены лишь метательными копьями, дротиками и имели щиты». Свои жилища они располагали, используя природную защиту, в лесных районах, у рек, стоячих озер, болот; в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия говорится об антах, восточных славянах. На случай опасности их жилище имеет несколько выходов. Питались славяне скромной и простой пищей, а их образ жизни сходен с жизнью массагетов, известных в причерноморских и приазовских областях еще в III и IV вв.
О размахе славянских набегов на балканские провинции Византии во второй половине VI в. свидетельствует современник этих событий сирийский историк Иоанн Эфесский (умер в 586 г.). «В третий год после смерти царя Юстина, в царствование царя Тиверия вышел проклятый народ склавены и прошли всю Элладу, области Фессалоники и всю Фракию. Они захватили много городов и крепостей, опустошили, сожгли, полонили и подчинили себе эту область, и поселились в ней свободно, без страха, как в своей собственной. Это продолжалось в течение лет четырех, пока царь был занят войной с персами и все свои войска посылал на восток».1 Напор славян на Балканский полуостров перестает быть временным явлением. В столкновениях с Византией славяне совершенствовали свое военное искусство, приобретали новые технические навыки ведения войны, которые успешно применяли против своих врагов. Византийские историки отмечают боеспособность, силу, храбрость славян. Постоянные грабежи позволили сосредоточить в руках правящей верхушки значительное количество богатств, что также усиливало военную мощь славян. Усиление славян и побуждало византийское правительство идти на соглашение с аварами, чтобы при их помощи разделаться со своими опасными соперниками. Но на деле получалось иначе: славяне в союзе с аварами и другими народами все глубже и глубже вторгались в балканские провинции Византии. Это целая коалиция «варваров» против Византии, и из одного того, что эти народы умели организовать совместные нападения, видно, что они уже не были в такой степени «варварами», как это казалось в Константинополе. «Они осаждали ромейские города и крепости и говорили жителям — выходите, сейте и собирайте жатву, мы возьмем у вас только половину подати». Это было значительным облегчением для населения и примиряло их с завоевателями, так как тяжелые формы налогообложения сменялись новыми, более мягкими формами. Это же обеспечивало славянам тыл.
Славянские вторжения ставили целью достигнуть моря и укрепиться в приморских гаванях. Византийский источник начала VII в. рассказывает: «Поднялся народ славянский, бесчисленное множество из драгувитов, сагудатов, велейезитов, ваюнитов, верзитов и прочих народов. Научившись делать лодки из одного дерева и снарядив их для плавания по морю, они опустошили всю Фессалию и расположенные кругом нее и Эллады острова». По этой причине ряд островов, областей Балканского полуострова и Малой Азии стал необитаем, так как выдолбленные из дерева лодки-однодревки оказались в руках славян страшным орудием. Они окружали город, брали его в осаду, смело нападали, так что даже такая значительная морская гавань, как Солунь, удержалась лишь благодаря случайности. Славяне предлагают аварам союз против Византии с тем, чтобы они оказали помощь во взятии Солуни, за что аварскому кагану была обещана большая добыча. Но город выдержал тридцатитрехдневную осаду. Сохранились имена славянских вождей, принимавших участие в этой борьбе за средиземноморский порт: князь славян Кувер, князь ринхинов Первуд.
ВНУТРЕННИЙ СТРОЙ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
Основные сведения о внутреннем быте славян находим у Прокопия Кесарийского, византийского писателя VI в. В 3-й книге своего сочинения «О готской войне» он пишет: «Славяне и анты не имели единодержавной власти, они имели общенародное правление, народные собрания, сходы, на которых совещались по всем военным вопросам». При первых встречах с Византией «они ходили в бой пешими, были вооружены лишь метательными копьями, дротиками и имели щиты». Свои жилища они располагали, используя природную защиту, в лесных районах, у рек, стоячих озер, болот; в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия говорится об антах, восточных славянах. На случай опасности их жилище имеет несколько выходов. Питались славяне скромной и простой пищей, а их образ жизни сходен с жизнью массагетов, известных в причерноморских и приазовских областях еще в III и IV вв.
Бля вы заебете с этими викингами которые захватили славян типа потому что они слабые были, они бля захватывали все до чего могли добраться из-за своей тактики набегов и быстрых лодок которые им позволяли съебаться когда дело пахло жаренным, как они Англию ебали веками такое славянам и не снилось, захватывали там все и правили династиями, делает ли это Великобританию страной попущенных додиков? Вряд ли.
Слишком длинно.
МНОГО БУКАВ
Ну да, какой-то понос текста.
Я думаю, что выбрали Рюрика потому, что он белый человек, белые человеки наиболее социальны и при них могут жить разные народы.
да, этот путь русь отжала у хазар.
это технический термин, обозначающий контреный исторический период используемый историками. страну называли Русь, без всяких прилагательных.
Хазария 100 лет всего просуществовала.
319 вообще то.
>какой-то понос текста.
Очень аргументированно
Пынимаю
Не было никакого "призвания" варягов, это придумки российских историков. На самом деле в реальности славяне были тупо захвачены викингами в 862 году. Рюрик и его братья Синеус и Трувор, захватившие тогда Новгород, имели истинно славянское происхождение и славянские имена (лол, нет).
Последнее государство викингов на планете Земля это Русь. Государство, в котором династия викингов никуда не ушла, а оставалась. Династия Рюриковичей правила у нас до 16 века, без остановок. Династия уничтожила всю конкуренцию внутри себя и посадила своих ставлененников в города. В городах у нас во главе не было местных, у нас везде были рюриковичи, везде, в зависимости от города свой.
Никто их не звал, они сами пришли и захватили. Кто-то захватывал Оркнеи, кто-то захватывал Нижнюю Нейстрию, а Рюрик пришел на Ладогу.
Ну а уже потом в летописи вписали, что Рюрик не просто пришел и всех местных опиздюлил, а типа они его сами позвали и попросились под его руку.
Так красивее, понимаешь, и теперь Рюрик теперь не обычный завоеватель, а мудрый и талантливый лидер.
Стена текста не аргумент.
100.
Ну вообщето в первую очередь о славянах писали всякие зарубежные историки
Социальный строй древних славян в VI в. представлял собою военную демократию. Славянские князья, их вожди и военачальники названы рядом византийских источников. Известны имена вождей Ардагаста, Пирагоста, князя Даврита, князя Лавриты, посла Мезамира и брата его Калагаста, князя Акамира. К моменту, когда Византия вошла в тесное соприкосновение со славянами, их устройство было того типа, которое Энгельс называл военной демократией (Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения, т. 21, с. 127), то самое, что наблюдал Прокопий Кесарийский у склавен и антов. Военные походы славян сопровождались грабежами и пленением больших масс населения.
Массовое пленение населения в завоеванных славянами областях было связано с потребностью в рабочих руках. Рабство, несомненно, имело место, но не получило широкого распространения, что наложило известную печать на общественный строй древних славян. Для Византии рабовладение было уже пройденным этапом, колонат имел еще широкое распространение, но тем не менее она превращалась в феодальную державу. Славянские народы шли по пути феодального развития, минуя рабовладельческий строй. В VI в. намечаются формы государственного устройства славян, в VII в. можно с уверенностью говорить о больших и дифференцированных государственных образованиях у славян.
Н. Пигулевская
Как родственники могут захватить родственников? Ты походу вообще ебобо.
а твои выпуки это аргументы чтоле?
Что тебе в той стене текста не понятно? может пояснить?
или есть какието возражения?
Никто никого не звал на Срусь. Приплыли варяги и тупо русню захватили. И это не так уж плохо. Плохо то, что русня стесняется своей истории, поэтому начала выдумывать сказки, типа не им дали пизды и установили над ними правление, а они сами позвали на княжение. Ага, будто тут власти никакой не было, один сброд без правления. Да даже в каменном веке в племени был глава в виде вождя, а тут порядка нет, да так нет, что пришлось звать не условных римлян хотя бы, а каких то сраных викингов без нормальной государственности.
Я её читать не собирался, какой-то понос скорее всего.
Ну представь вы там сидите ловите рыбу у берегов на огородах садите кортоху, тут хуяк к берегу причаливают военные игровое ладье и куча ебейших варягов с оружием, и такие ёпта мы теперь власть, в таком случае можно только пукнуть и согласиться иначе твой город уничтожат тебя убьют твою жену выебут и продадут в рабство
Как родственники могут захватить родственников? Ты походу вообще ебобо.
Затем в описании похода начинаются легенды. Олег поставил свои корабли на колёса и при попутном ветре двинулся по полю к Константинополю[5]. Испуганные греки запросили мира, вынесли отравленное вино и пищу, которые Олег не принял. Тогда греки согласились на условия Олега: заплатить по 12 гривен каждому воину, осуществить отдельные выплаты в пользу князей Киева, Чернигова, Переяславля, Полоцка, Ростова, Любеча и других городов. Новгород не вошёл в список городов. По ПВЛ дань указана также в 12 гривен «на уключину», что оставляет без вознаграждения конных участников похода.
Помимо разовых выплат, на Византию была наложена постоянная дань, и был заключён договор (договор 907 года), регулирующий пребывание и торговлю русских купцов в Византии. После взаимных клятв Олег повесил в знак победы щит на воротах Царьграда, затем приказал грекам сшить паруса: для руси из паволок (златотканый шёлк), славянам из коприны (простой шёлк). Согласно летописи, по возвращении Олега в Киев с богатой добычей, народ прозвал его Вещим.
Некоторая аналогия с парусами из драгоценных тканей прослеживается в скандинавской саге о будущем норвежском короле Олафе Трюггвасоне, записанной монахом Оддом в конце XII века. Олаф служил у князя Владимира в 980-х годах и совершил поход в Византию, согласно саге для крещения. Один из его военных набегов описывается так: «Говорят, после одной великой победы повернул он домой в Гарды [Русь]; они плыли тогда с такой большой пышностью и великолепием, что у них были паруса на их кораблях из драгоценных материй, и такими же были и их шатры»[6].
Помимо разовых выплат, на Византию была наложена постоянная дань, и был заключён договор (договор 907 года), регулирующий пребывание и торговлю русских купцов в Византии. После взаимных клятв Олег повесил в знак победы щит на воротах Царьграда, затем приказал грекам сшить паруса: для руси из паволок (златотканый шёлк), славянам из коприны (простой шёлк). Согласно летописи, по возвращении Олега в Киев с богатой добычей, народ прозвал его Вещим.
Некоторая аналогия с парусами из драгоценных тканей прослеживается в скандинавской саге о будущем норвежском короле Олафе Трюггвасоне, записанной монахом Оддом в конце XII века. Олаф служил у князя Владимира в 980-х годах и совершил поход в Византию, согласно саге для крещения. Один из его военных набегов описывается так: «Говорят, после одной великой победы повернул он домой в Гарды [Русь]; они плыли тогда с такой большой пышностью и великолепием, что у них были паруса на их кораблях из драгоценных материй, и такими же были и их шатры»[6].
100
Какие родственники?
Это что это получаеца... КИЕВСКУЮ РУСЬ... Закуколдили? Это шо выходит хохлы куколды и педерасты? Ой вэй...
Родственные родственники.
Кто?
Не ты, ведь ты лицо не умывал, бани с мылом не видал, камнем жопу вытирал.
С чего вдруг она прогрессивная? В те времена, когда там чуть ли не племенной строй был, наоборот люди спокойно избирали своего предводителя. Так что в Афинах было, что у викингов, что в раннем средневековье. Потому что предводитель не обладал абсолютной властью и это было скорее заёбно, чем выгодно.
Это потом уже, когда иерархия начала укрепляться, все хотели вырваться наверх
>я не спорю с тем, что название условно, как и иго, но само словосочетание было "киевская русь" и называли так киев с областью т.к. она была гуще других населена русью, а позже так стали называть вс земли уже историки. Читал про это у с м соловьева
Не было никакой Киевской Руси. Как не было Византии или Восточной Римской Империи. Была Русь. Была Римская Империя.
Остальное придумали историки, чтобы было понятнее
>я не спорю с тем, что название условно, как и иго, но само словосочетание было "киевская русь" и называли так киев с областью т.к. она была гуще других населена русью, а позже так стали называть вс земли уже историки. Читал про это у с м соловьева
Не было никакой Киевской Руси. Как не было Византии или Восточной Римской Империи. Была Русь. Была Римская Империя.
Остальное придумали историки, чтобы было понятнее
Таблетки, чел, не забывай про них.
+
>и тупо русню захватили
Ну вообще в новгороде было какоето восстание и потом междоусобные войны.Но для славян они были вполне обычным делом.Эти варяги сами были славянами и никак не отличались от тех к кому они пришли говорили на томже языке и все такое
Скорее всего ты просто даун
Потому что это чужая культура, с которой до этого не было никаких пересечений, а норды долгие годы были партнёрами по торговле и не только. Плюс монголы захватили Русь и принудили дань платить, перед этим вырезав несколько городов, а остальные разграбив, а с нордами вышло слияние, ибо северная элита очень быстро растворилась в славянах
Мда чел норманская теория давно обоссана.
Русичи пришли с гипербореи, викинги были русскими, а шведы и прочие скандинавы это вобщето африканцы и мусульмане.
люди скорее подчинялись сильному роду, который стерег свою кормовую базу от посягательств врагов. сильный род ничем другим не занимался, кроме собирания дани, не было у него никаких обязательств перед людьми из подданных.
>пук
Так ты буквально только что одно из обязательств описал. Другое — это то, что предводитель был арбитром.
>и тупо русню захватили
Только что-то историки и археологи ни о каких сражениях между славянами и викингами не знают. Офк это было не так, как в летописи, но не надо выдумывать на ходу.
>Да даже в каменном веке в племени был глава в виде вождя
Так буквально об этом и речь, что было много вождей различных племён, а главного бугра не было
ты не понял, это не сильный род брал на себя обязанность защищать слабых, это слабые жались к сильному роду, потому что так тупо безопаснее.
Викинги зохватили Русь - это очень смешно. На размер скандинавии всей вместе взятой посмотрите.
Это в обе стороны работает. Пока один род не начинал заметно доминировать над остальными, это всё работало на уровне двусторонних договоров.
На размер Монголии посмотри
Там не найдено никаких кузниц, я думаю что это миф, про монголов.
Шизофрения какая-то. От обезумевшего от страха хохла ничего другого и не ожидал
>монголов.
Долбоеб то была империя Моголов они в индии жили
Тамерлан происходил из древнего скифского рода
Также историк Гумилёв в своей книге «Древняя Русь и Великая степь» описывает моголов следующим образом:
«Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым..."
Не зря на картах европейцев место современной Монголии таки называется: Великая Моголия Блондинов, красным цветом отмечена территория где жили МОГОлы изначально:
А Пакс Романа тоже миф? И македонские завоевания? И неоднократные завоевания огромного Китая варварскими племенами?
Что ты усираешься, мне на твое мнение пахую.
Пописал на твое мнение чукча
>Ряяя
Двачую на зеленского только посмотреть
Обтекай, даун
Почему ты не умываешься?
В средневековых рукописях и книгах, Тамерлана уверенно называют скифским императором, что само по себе примечательно. Встречаются и титулы император Тартарии, но здесь возможно кроется ошибка, не знание иерархии управления империи, так как в Великой Тартарии, в то время императором был совсем другой человек. С другой стороны, на Востоке всегда было принято завышать звания и должности своего начальства.
Отношения между Тамерланом и настоящим императором Тартарии отражены в документах. Вот что пишет испанский путешественник Руй Гонзалеса Де Клавио про встречу Тамерлана (Тамурбека) с послами Катайского императора:
Отношения между Тамерланом и настоящим императором Тартарии отражены в документах. Вот что пишет испанский путешественник Руй Гонзалеса Де Клавио про встречу Тамерлана (Тамурбека) с послами Катайского императора:
2 картинка выдумки, да-да, так и поверил, что треть атлантического океана от условной Швеции до Исландии они проплывали на лаптях, с ручной греблей. Когда Колумб плавал гигантскими фрегатами месяцами, и у него половина команды сдохла.
Ебать дебил, если чекисты решат внутренней политикой заняться - то будет гораздо хуже, ты просто даже не представляешь насколько.
Колумб редко умывался, в бане не мылся.
Л’Анс-о-Медоуз
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%E2%80%99%D0%90%D0%BD%D1%81-%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%83%D0%B7
постепенно, да. кроме прав у княжьего рода появляются и обязанности, это естественно.
но далеко не сразу.
>Великая Моголия Блондинов
базовичок русич тотально доминирует в споре над хазарским жидом
Говорить о Чингиз-хане и Чингизидах как о монголоидах было бы не совсем верно.
Во-первых» «тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами» (Л. Н. Гумилев, «Древняя Русь и Великая степь»).
Во-вторых, Чингиз-хан принадлежал к роду Борджигинов. «К Бодончару возводили свою генеалогию многие монгольские родовые подразделения, в том числе Борджигины, что значит „синеокие“. Считалось, что голубизна глаз и рыжеватость волос были следствием происхождения от „желтого пса“ Об отличии внешности Борджигинов от прочих кочевников говорят два автора: китаец Чжао Хун и тюрк Абуль-Гази. „Татары не очень высоки ростом. Самые высокие… 156–160 см. Нет полных и толстых. Лица у них широкие, скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода редкая. Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других“. У Борджигинов глаза „сине-зеленые…“ или „темно-синие, где зрачок окружен бурым ободком“ (Л. Н. Гумилев, „Древняя Русь и Великая степь“).
Синеокие, рыжеволосые казахи керей (керейты) Западной Монголии, старики, мужчины, дети - одни из потомков исторических "белокурых блондинов" Азии, которых по книжным описаниям многие считали европеоидами (по-тюркски "бурджигины"):
>Эти варяги сами были славянами
Нет. Именно пришлые варяги (норманны – «северные люди» или известные на западе как викинги) и заложили основы древнерусской государственности, дав восточным славянам правящую княжескую династию, а вместе с ней и все необходимые атрибуты государства. Все три имени имеют скандинавскую этимологию и широко представлены в шведско-рунических надписях XI века.
Ну в третьем поколении скандинавами они быть перестали, если не раньше. Завоевания не было, так как нет значимых доказанных битв между славянами и скандинавами. Возможно, Рюрик был призван как наемный военачальник, но хорошо себя проявил и стал вождем.
>норманны – «северные люди» или известные на западе как викинги)
И как их звали из каких родов какая гаплогруппа была?
сможешь доказать что они не были славянами и не говорили на их языке?
может они и были когда арийцами, но стерлись об азиатские орды, как и все народы средней азии. это лишний раз напоминает нам что кровь нужно беречь.
>Прям все племена блядь собрались и к викингам пошли ВСЕХ БЕРИТЕ С СОБОЙ ВСЕХ БРАТАНОВИ ВЛАДЕЙТЕ НАМИ
Это называется норманнская теория, зумер. И взялась она из летописей от невозможности разобрать, что за нахуй варяги какие-то.
это лишь одна из версий. есть версия что рюрик из западных славян.
Вот этот прав. Владимир уже по матери славянин.
Они были, как и восстания после захвата. При этом славяне в целом и не стремились к тому, чтобы столкнуться с викингами в бою, потому что те были намного сильнее. Новгород тогда после захвата викингами ими был временно переименован был в Хольмгард.
Традиционно годом основания русского государства считается 862 год. Что же за столь знаменательное событие произошло в этот год? Согласно [1] некие заморские варяги в 859 году обложили данью славянские (словене, кривичи) и финно-угорские (чудь, мерь) народы, которые, судя по сведениям В.Н. Татищева, имели свое собственное государство [2] в Новгородской земле под управлением славянского князя Гостомысла. Места обитания славянских племен согласно ПВЛ представлены на рисунке 1.
Князь после этого прожил недолго и умер в 861 году (рисунок 2).
Уже в том же 861 или следующем году захватчики-варяги были изгнаны «за море», а славяне и финно-угры прекратили им выплачивать дань. Это позволяет предположить, что варягов, возможно, нанял сам князь Гостомысл для удержания своей собственной власти. На удивление эти первые варяги даже не попытались установить на обложенных данью территориях, подвластных Гостомыслу, свою администрацию во главе с правителем из варягов.
Но после изгнания варягов в общем государстве славян (ильменских словен, дряговичей и кривичей) и финнов (мери и чуди) началась жестокая усобица, закончившаяся войной. Тогда старейшины племен решили вновь призвать варягов (рисунок 3) .
Но уже вполне конкретных варягов, которые принадлежали к народу русь. Во главе этих варягов стоял внук Гостомысла, сын его дочери Умилы, со своими братьями. А русь, какая-то часть ее, входила в союз народов, которыми правил Гостомысл. Отметим, что отряды варягов были не только у руси – своих варягов имели шведы, норвежцы, англы, готландцы. Но именно к варягам-руси направились посланцы славян и финнов из Новгородской земли:
«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны [норвежцы в ПВЛ – В.Г.] и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти». [1].
Ранее тот же летописец утверждал [1]: «Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку – до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу – до земли Английской и Волошской».
Князь после этого прожил недолго и умер в 861 году (рисунок 2).
Уже в том же 861 или следующем году захватчики-варяги были изгнаны «за море», а славяне и финно-угры прекратили им выплачивать дань. Это позволяет предположить, что варягов, возможно, нанял сам князь Гостомысл для удержания своей собственной власти. На удивление эти первые варяги даже не попытались установить на обложенных данью территориях, подвластных Гостомыслу, свою администрацию во главе с правителем из варягов.
Но после изгнания варягов в общем государстве славян (ильменских словен, дряговичей и кривичей) и финнов (мери и чуди) началась жестокая усобица, закончившаяся войной. Тогда старейшины племен решили вновь призвать варягов (рисунок 3) .
Но уже вполне конкретных варягов, которые принадлежали к народу русь. Во главе этих варягов стоял внук Гостомысла, сын его дочери Умилы, со своими братьями. А русь, какая-то часть ее, входила в союз народов, которыми правил Гостомысл. Отметим, что отряды варягов были не только у руси – своих варягов имели шведы, норвежцы, англы, готландцы. Но именно к варягам-руси направились посланцы славян и финнов из Новгородской земли:
«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны [норвежцы в ПВЛ – В.Г.] и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти». [1].
Ранее тот же летописец утверждал [1]: «Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку – до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу – до земли Английской и Волошской».
С именем Ломоносова связано зарождение и становление антинорманнской теории, которая была призвана опровергнуть выводы учёных о привнесении государственности в земли восточных славян «извне». Сам факт призвания варягов в 862 году Михаил Васильевич и другие последователи антинорманнской теории опровергнуть, естественно, не могли. Достоверность Повести временных лет в то время сомнению не подвергалась. Основным постулатом антинорманнской теории стало:
- западно-славянское или балтское происхождение Рюрика (в противовес его скандинавскому (германскому) происхождению в норманнской теории);
Так вот, это ложное утверждение историками уже давно опровергнуто как минимум двумя источниками того времени.
Первый источник – сама Повесть временных лет. Под 907 годом описывается поход Олега на Царьград.
Поход Олега на Царьград в 907 году. Согласно Повести временных лет - русь и славяне в этом походе суть две разные части одного войска.
По итогам этого похода русский князь приказывает: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные… И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: «Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок». Из этого сообщения летописца ясно: русь и славяне – две разные части одного войска. Причём русь находится в более привилегированном положении. Конечно, трудно бы было назвать это доказательством того, что русь и славяне – это разные народы, если бы это сообщение фигурировало в другом источнике. Здесь важно то, что сообщения о призвании варягов-русь в 862 году и о походе Олега на Царьград с участием руси и славян в 907 году являются частями одного литературного произведения. И разночтений быть не должно. И там, и там русь – это другой, отличный от славян народ.
Второй источник – произведение византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей» середины X века.
В главе 9 «О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь» автор описывает часть пути «из варяг в греки», а именно – днепровские пороги. В этой главе Константин Багрянородный упоминает названия этих самых порогов, причём – на двух языках: росском и славянском. Первый порог по-росски именуется Эссупи, по-славянски – Не спи. Второй порог по-росски – Улворси, а по-славянски – Островунипрах. Третий порог росы называют Геландри, а славяне – «Шум порога». Четвёртый порог по-росски называется Аифор, по-славянски – Неасит. Уже из этих сообщений византийского императора ясно – росский и славянский языки нельзя даже назвать родственными. А значит росы (русь) и славяне – разные народы, более того, русь не имеет ничего общего с западными славянами и балтами.
Таким образом, скандинавское происхождение Рюрика – не может быть подвергнутo серьёзному сомнению. Руотси (гребцы) - так финны называли варягов-викингов. Название русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь], а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси.
>и там русь – это другой, отличный от славян народ.
и что это доказывает? ляхи тоже другой народ, но славяне же. ладно бы упирали на имена скандинавские в дружине руси.
>и что это доказывает?
То, что именно пришлые варяги (норманны – «северные люди» или известные на западе как викинги) и заложили основы древнерусской государственности, дав восточным славянам правящую княжескую династию, а вместе с ней и все необходимые атрибуты государства, как я и написал вначале.
>>и там русь – это другой, отличный от славян народ.
>
Почемуже у них был один язык?
Есть куча летописей где наоборот говорят что у них один язык был
Под 6406 (898)г Летописец прямо подчеркивает, что славянский и русский язык один и тот же, т.е. варяги-русь разговаривали на том же языке, что и остальные славяне.
А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася Русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един".
почему это не могли быть полабские, западные славяне?
Потому это не были полабские западные славяне?
"Се бо токмо словенскыи язык в Руси: поляне, древляне, новгородци, полочане, дреговичи, северо, бужане, зане седять по Бугу, последи волынци."
Обратите внимание, что новгородци тоже разговаривают на славянском языке, хотя как пишет летописец они "от рода варяжского и прежде бе", т.е. прежде прихода Рюрика. Но никаких указаний на скандинавский язык нет. Это же подтверждает и современная филология. В русском языке практически нет никаких заимствований из скандинавских языков.
Также есть прямое указание на язык варягов в Синопсисе 1674г (круга архимандрита Киево-Печерской Лавры Гизеля):
"Понеже варяги над морем Балтийским, еже от многих нарицается Варяжское, селения своя имуще, язык словенска беху..."
какието маня северные люди неодного топонима нет норманского
а славянских в германии дохуя.у них даже столица имеет славянское название
О том же повествует и недавно обретённая Украиной Бертинская хроника - "В 839 году к императору Людовику I (814 – 840г.г.) прибыло посольство византийского императора Теофила (829 – 842г.г.), который" прислал также ... некоторых людей, которые утверждали, что они и народ их называются Русью (Rhos) их король (лат. rex) имеет титул кагана (лат. chacanus) и послал к нему (Теофила), как они утверждали, ради дружбы ... "
Руссский язык в VII веке.
Поссал на долбоёба
язык руси, довен.
Говорили на условных диалектах.
почему? это официальная версия.
>Руссский язык в VII веке.
Но долбоеб здесь только ты.Получается ты обосрался
есть что сказать по этому поводу?
Русь - собирательное название пришлых варягов среди славян. Аналогично "немцы" - собирательное название германцев. "Русский", изначально в повести временных лет не название этноса, а обозначение подданства варяжским князьям, то есть руси. В этом случае фраза "А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью" на самом деле предельно ясна и не противоречива
Забавный экскурс в психически больное сознание, мне нравится, продолжай.
у тебя есть диалект с норманнским?
Он, также, утверждает, что якобы “на обширном пространстве от Ладоги до днепровских порогов множество мест и пунктов носили скандинавские названия”[10]. Этот тезис Скрынников подкрепляет ссылкой на работу польского историка Х. Ловмяньского[11]. И здесь не обходится без некоторого маленького подлога. Так, Х. Ловмяньский, вопреки утверждению Скрынникова, говорит отнюдь не о массовости скандинавов на Руси, а как раз об обратном: “<…> сравнение с английскими цифрами [топонимов скандинавского происхождения. – В. К.] не оставляет сомнений, что о крестьянской колонизации на Руси не может быть и речи”[12]. Если же говорить о самих топонимах Руси, которым приписывается скандинавское происхождение, то Х. Ловмяньский особо подчеркнул, что“этимология многих из них не бесспорна”[13].Собственно, большинство этих топонимов, как можно убедиться, посмотрев М. Фасмера, на которого ссылается Х. Ловмяньский – это топонимы: Варяжское море[14], Буряги (Буреги, Бурези)[15], Колбяги[16].Нужно ли говорть, что скандинавство варягов апологеты норманнской “теории” объясняют наличием “многочисленных” топонимов якобы скандинавского происхождения, аих “скандинавскость” объясняется из наличия самой норманнской “теории”.
Что же до Х. Ловмяньского, то он счёл нужным подкрепить своё утверждение о небесспорности всех этих “скандинавских” этимологий примечанием: “Ср. сомнения, которые высказывал С. Б. Веселовский об этимологии названий, происходящих якобы от скандинавского имени Бьёрн, а в действительности – от русского слова берно или бревно. То же относится к другим многочисленным (56, кроме Польши и Галиции) псевдоскандинавским названиям”[17].
Мы знаем, что русские летописи утверждают: новгородцы – это варяги (потомки варягов). Под 862 г. мынаходим свидетельство: Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ; рода Вар;жьска.[26] Следовательно, новгородцы должны были говорить на варяжском языке. Если это скандинавский, то мы найдём в общерусском языке множество слов скандинавского происхождения, а древненовгородский диалект древнерусского языка, открытый во второй половине XX в., явит нам пример почти чистого (если не вовсе чистого) скандинавского языка.
Увы (для норманистов и норманской “теории”), но даже И. И. Срезневский (крупнейший филолог XIX в.), веривший, что варяги – скандинавы, смог в древнерусском языке найти не более десятка слов действительно немецкого, либо предположительно немецкого происхождения (немецкого, но не скандинавского), отмечая при этом, что эти слова могли проникнуть в русский язык без непосредственных связей с носителями языка, а от соседей.[27] Эти подсчёты И. И. Срезневского, в дальнейшем, подверглись уточнениям со стороны других норманистов и С. Н. Сыромятников, в 1912 г., указал на восемь заимствований из шведского.[28] Дальнейший анализ, проведённый В. А. Мошиным, сократил этот список до шести слов.[29]
а теперь посмотрите сколько славянски топонимов в западной европе их просто дохуя
Приплыли варяги и тупо русню захватили... чтобы поменять их язык? Ты себя то хоть со стороны слышишь, шиз? Их больше интересовал контроль над денежными потоками.
Тоесть нет явных доказательств того что Новгородцы например произошли от германских племен.Которые как то себя супер обособленно считали высшей расой или типо того
и следов в языке как то не особо.А вот в европе славянских слов тысячи
как же так получилось наборот?
Отвечал уже.
захватили чтобы выучить их язык? да, звучит логично.
нет.
славянская теория точно такое же право имеет на существование, как и норманнская. это официальные версии.
Вообще то все захватнические народы навязывают свой язык так или иначе темболее если они это силой делают как ты утверждаешь.
и каким образом тогда появились славянские слова по всей европе?
Совершенно иная картина отмечена в Восточной Европе, не просто иная – странная, – если полагать, что варяги – это скандинавы-викинги. Так, отмечает Е. А. Мельникова, если завоевание датчанами Восточной Англии привело к тому, что до 10 % лексического фонда современного английского языка, а также ряд морфологических инноваций имеют скандинавское происхождение, то в древнерусском языке не отмечено ни одного случая фонетических, морфологических или синтаксических инноваций, которые имели бы скандинавское происхождение, но даже и в лексике, являющейся наиболее проницаемой областью языка, “взаимообмен не был интенсивным и широким”[35]. Такое же положение и в топонимике. Так, норманист Е. А. Рыдзевская подчёркивала, “что ни один из больших древнерусских городов не носит названия, объясняющегося из скандинавского”[36]. Польский лингвист С. Роспонд также отметил полное отсутствие среди названий древнерусских городов IX – X вв. названий скандинавского происхождения.[37]
Слово «немцы» издавна, кроме обозначения «германцев» имело более широкое значение: ими обзывали всех иностранцев, лепечущих на непонятном языке.
Варяжский, русский и славянский языки — это одно и то же.
>Вообще то все захватнические народы навязывают свой язык
Вот ты и попался. В том то и дело, что нет. В те времена не было даже концепции распространения религий. Христиане - первые, кто начал "нести свет" огнем и мечом.
это ты хуету какуету лепечешь даун
у тебя топонимы есть в языке
Города западных руссов:
Вена — Виндебож.
Берлин — есть две версии перевода названия этого города. По первой происхождение современной столицы Германии происходит слова «бурлин» — «запруда», по второй от «бер» — медведь (сравните «берлога» — «логово бера»). Видимо правильна вторая версия, что отображено в гербе и флаге города.
Бранденбург — Бранибор.
Бреслау — Бреславль.
Дёммин — Дымин.
Дрезден — Дроздяны.
Лейпциг — Липицы, Липск.
Мейссен — Мишно.
Мерзебург — Межибор.
Мекленбург — Микулин Бор, ранее Рарог-Рерик (град Сокола).
Ольденбург — Старгород, Старград, Стариград, Старый город.
Ратцебург — град витязей-воинов, Ратибор.
Рослау — Русислава.
Росток — Росток.
Тетеров — Тетерев.
Торгау — Торговый.
Шверин — Зверин, град союза слаян бодричей.
И другие тысячи славянских градов, селений, местечек, рек, речушек, озёр, островов (Рюген — Руян, Борнхольм — Холм Бера) и т. д.
Славянские племена лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян издревле заселяли территорию современной восточной, северной и отчасти северо-западной Германии[1][2], а также часть Баварии[3]. Как утверждается в настоящее время некоторыми исследователями — во второй половине VI века они сменили племена лангобардов, ругов, лугиев, хизобрадов, варинов, велетов и прочих обитавших здесь в античные времена народов[4][5].
Однако, как отмечают многие исследователи, существует «удивительное совпадение племенных названий полабских, поморских и других западных славян с древнейшими, известными на данной территории этническими наименованиями рубежа первых веков нашей эры», упомянутыми в римских источниках. Всего таких парных, совпадающих античных и средневековых славянских названий племён, живших в данной местности, известно около пятнадцати[6].
Позднее, в ходе средневековой немецкой экспансии, славянское население в течение нескольких столетий подверглось частичному уничтожению, изгнанию и постепенной ассимиляции.
В XVIII веке исчез полабский язык (последний ареал — Нижняя Саксония, район Люхова). В настоящее время единственным не до конца онемеченным славянским народом Германии остаются лужичане.
И?
>845 год
алле, киберпанк завтра уже, власть корпораций во все поля, какие викинги, поехавший?
Чел ест куча иследваонний филологических как норманський язык проник в английский во временя экспансии в английском тысячи слов
в русском с натяжкой штук десять
А ведь там, где скандинавы действительно побывали, картина совершенно иная: “Влияние скандинавов было <…> ощутимым в Шотландии и на острове Мэн, расположенном в Ирландском море <…>.Сохранившиеся географические названия в этих местах свидетельствуют о том, что здесь было много скандинавских поселений. К примеру, из 126 деревень на острове Льюис – одном из внешних Гебридских островов – 110 имеют или чисто скандинавское название, либо какое-то его подобие.”[30]
В Англии есть целый исторический регион –область датского права (Дейнло, Данелаг, др.-англ. Dena lagu, датск. Danelagen, англ. Danelaw), существующий с середины IX в., где “английский язык пополнили по крайней мере 600 датских заимствований (такие слова как «happy» – «счастливый», «ugly» – «уродливый», «fellow» – «парень», «ill» – «больной»), а многие тысячи [многие!!! Тысячи!!!.– В. К.] других слов попали в местные диалекты, которые с тех пор вышли из употребления.”[31]
Но и в топонимике Англии (области Дейнло, Данелаг, др.-англ. Dena lagu, датск.Danelagen, англ. Danelaw)вклад одного только датского языка огромен, так как “в восточном графстве Линкольншир, например, более половины современных названий деревень имеют скандинавское происхождение. В большинстве случаев имеет место один из трёх вариантов: сочетание скандинавского имени собственного со староанглийским суффиксом «-tun», то есть «деревня», или «хутор» [очевидно, что «-tun», то есть «деревня», или «хутор»– это, всё же, не суффикс, а второй корень сложносоставного слова. – В. К.]; скандинавское имя собственное с суффиксом «-by» [очевидно, что «-by», то есть «поселение» – это, всё же, не суффикс, а второй корень сложносоставного слова. – В. К.], скандинавским эквивалентом «-tun»; наконец, скандинавское имя собственное с суффиксом «-thorp», то есть «деревушка», или «выселки» [очевидно, что «-thorp» – это тоже не суффикс, а вторая часть сложносоставного слова. – В. К.]” [32].
Как отмечал Х. Ловмяньский, “таким образом, в одних частях Дэнло появились мноrочисленные скопления скандинавских названий, в друrих же местах они встречаются реже; однако в целом в Дэнло выявлено oгpoмнoe число топонимов скандинавскоrо, rлавным образом датскоrо, реже норвежскоrо происхождения. В некоторых местах, например Линкольншире, они превосходят число английских названий. В одном небольшом округе – Северный Рединг (в Йоркшире) – названий, оканчивающихся на скандинавское -by («поселение») насчитывается 155. Даже древние английские названия нередко изменялись под влиянием датского языка”[33]. В этой связи В. В. Фомин отмечает, что “во Франции до сих пор некоторые города «сохранили названия, которые присвоили им основатели-викинги тысячу лет назад» ”[34].
тут ты мне рассказываешь истории про ахзуенных ебарей террористов которые воевали с константинополем и захватили славян
но следов никаких явных этого нету как жи так? у них же свой язык был
где хоть один след от него пару документов там или что то?
где хотябы нечто похожие есть у нас?
двачую. западные славяне древности не то же самое, что современные западные славяне. в ту эпоху в европе царил пиздорез лютейший, западные славяне, в отличии от восточных, имели огромный опыт боевых действий, живя нос к носу с многочисленными врагами. восточные ушли от войн, дележа и крови на северо-восток. и когда понадобилось, обратились к родственникам за помощью в разрешении междоусобных конфликтов. может и не сразу на княжение, может как к наемникам сперва.
ростов, липецк, новгород.
Чекайте, сейчас от него виляния пойдут или игнор. Какие следы мог оставить в истории язык сравнительно небольшой группы людей, существовавшей изолированно от основной массы подвластных племён?
Да, сделали хорошую мину при плохой игре. Шайка варягов приперлась, засели в ключевых речных городах, подмяв под себя торговлю речную, такие паханы-смотрящие. Ну и позднее, чтоб не так обидно было, придумали мифы про то, что, мол, не нас озалупили голожопые ерохи, а мы призвали благородных и достойных людей.
Не рассказывайте пориджу, что до завоевание Москвой, на ту же Псковщину и в Новгород ЗВАЛИ на княженье. А если князь не устраивал - слали его нахуй.
такой же вопрос, как могли сравнительно небольшой группой людей завоевать целую страну?
Вы оба долбоёбы, не способные понять простейшей метафоры, причём присутствующей даже в современном русском языке.
Суть в том, что своим богатством и отсутствием власти Русь (точнее, восточнославянские племена) как бы сами напрашивались на то, чтоб их завоевали, что и произошло.
У древних балтов не было собственной письменности. Историками пока до сих пор не найдены надписи на камне или на бересте на национальном языке. Самые ранние из известных надписей, сделанные на древнепрусском и литовском языках, датируются соответственно XIV и XVI вв. Все другие известные упоминания о балтийских племенах сделаны на греческом, латинском, немецком или славянских языках. Твой оппонент прав.
Пиздец, как же ору с этого бреда. Много себе славянские чурки понапридумывали чтобы не такими ущербными казаться. На руси славики как папуасы бегали с палицами, а тут целый поход в византию, передовую державу европы))
и что тут такого? византия обычно покупала пришлые племена, расширяя влияние. за тем туда и ходили.
и громила славян так же.
> верить в сказки про 9 век
> описанные в 12 веке в летописях
> в летописях чудесным образом обнаруженных при Петре 1
> в КЁНИГСБЕРГЕ
ебало представили?
> описанные в 12 веке в летописях
> в летописях чудесным образом обнаруженных при Петре 1
> в КЁНИГСБЕРГЕ
ебало представили?
>как могли сравнительно небольшой группой людей завоевать целую страну?
Легко.
В ДНР в 2014 году группа людей, составляющая 0,3% от всех граждан ДНР захватила и эффективно удерживала власть над остальными 99,7%
да, при поддержке и по инициативе 140 миллионного государства. тоже самое ну.
140 миллионное государство также удерживается небольшой группой людей.
иди эквилибристикой умственной где то еще позанимайся, пан ебаный хохол.
Поддержка, к слову, была оказана уже позже захвата.
Я вижу тут только то, что ты строишь из себя эксперта, при этом не разбираясь в теме, а также то, что ты не признаёшь своих же ошибок, мне этого уже достаточно.
Я о том, что все потуги славян придумать себе какую то великую историю просто смешны. Славянин - слав - слейв - раб, на то они только и годились. Славяне всегда были мусором на уровне негров. Славянами на примере русских всегда правили инородцы, потому что славяне даже власть свою не организуют никогда, ведь они потомственные рабы.
я вижу только то что ты хуеплет
Какие следы мог оставить в истории язык сравнительно небольшой группы людей, существовавшей изолированно от основной массы подвластных племён?
что же пишешь на языке рабов?
Викинги это кал. Трусливые чмохи, которые могли нападать только на колхозников. Высунулись из под шконоря только после падения Западной Римской Империи. А так сидели в тихую и посасывали.
как могла сравнительно небольшая группа людей завоевать целую страну.
Язык славянам греки придумали - кирилл и мефодий, соси. У славян нет ничего своего.
>славяне даже власть свою не организуют никогда, ведь они потомственные рабы.
Based.
Легко.
У образцов из могильника Меровингов недалеко от Бойльштадта[de] в Тюрингии определили Y-хромосомные гаплогруппы R1a1a-M17 (элитный лидер 96, который был похоронен вместе с лошадью и собакой)
Работорговлей занимались хазары кстати.
викинги это эталон пассионарности. они можно сказать определение этого понятия.
Ну и привиди пруфы что за слова из какого языка
три города всего
в европе сотни и тысячи славянских топонимов различного толка не только в названиях городов
Ну например в анталии турции и сирии полно находок с суржиком гречески славянским
прусы например говорили на своем славянском суржике пока их тевтонцы не вьебали
Ареал балтийских гидронимов простирается от Вислы на западе до Москвы на востоке и от Балтийского моря на севере до Киева на юге. Сокращение территории, населённой балтами, произошло в результате миграций готов незадолго до начала н. э., расселения славян в V веке н. э. во время Великого переселения народов, а также в ходе колонизации, производимой Тевтонским орденом (начиная с 1225 года н. э.)[5][6].
На западе носители прабалтийского языка соседствовали с германцами, на юге со славянами, на севере и северо-востоке — с финно-угорскими племенами[7][8].
По мнению В. Н. Топорова, между 1000 и 800 годами до н. э. прагерманцы вытеснили балтов с территорий, находящихся к западу от реки Пасленки[9].
Территории между Вислой и Западной Двиной, заселённые балтами в историческое время, не относятся к исконным балтским землям: балты прибыли на них с востока, вытеснив прибалто-финские племена[10].
В. Смочинский полагает, что до расселения славян граница между славянами и балтами проходила по Припяти[11].
Определить местонахождение прародины балтов помогает также то, что для прабалтийского восстанавливаются названия дуба, яблони, берёзы, липы, ясеня, клёна и вяза, но не бука, тиса и плюща. Из названий животных прабалтийскому были известны белка, куница, зубр и лось[12].
> чурки
чурка спок ты к нашей СЛАВЕ не подмазывайся
алфавит а не язык, дура.
все занимались
> в европе сотни и тысячи славянских топонимов различного толка не только в названиях городов
как и в России, гений.
И что? Ты же понимаешь на сколько греки снизошли до славянских папуасов, что дали им целый алфавит?
Про путь из варяг в греки слышал? Места по пути были обжитые и население там плотно перемешалось с чистыми так сказать варягами. Курганы откопаны давно достаточно, архитектура и посмертные дары это подтверждают. То есть рюрика свои же по сути и призвали. Не вижу в этом никаких проблем. Считай первые выборы единого правителя на Руси. Очень демократично.
язык то был до алфавита. язык рабов, который ты знаешь лол
>У славян нет ничего своего.
язык у них был и до них и они сами об этом говорили
> нет ничего своего.
зато пол европы в славянских названиях
Снизу карты, там еще жопу камнями вытирали.
>как и в России, гений.
и что ты хотел сказать?
аскольд и дир с тобою не согласные.
Обратите внимание… Ни в одной стране, где побывали норманны-скандинавы: Англии, Франции, Италии-Сицилии и проч... — антинорманизма нет в принципе. Это сугубо наше явление. Почему так?
а ты лол.
>язык
Ну да, может и правда звуками общались - бе ме там. Рабам больше и не нужно.
>пол европы в славянских названиях
Славянских чурок просто в огромных рабских лагерях держали, потому и разрешали им свои названия давать.
Исследования русских летописей продолжалось, и Б. М. Ляпунов, в своих разысканиях пришёл к выводу о языковой близости новгородских славян (словян) и славян полабских.[41]
В первой половине 20-х гг., первым после Октябрьской революции, к вопросу о языке варягов обратился Н. М. Петровский. Он в 1922-м г. опубликовал работу, основанную на лингвистическом разборе новгородских летописей, в которой привёл веские, так никогда и неопровергнутые адептами норманнской “теории”, доводы в пользу мнения, что в составе населения Новгородской земли несомненно присутствовал балтийско-славянский элемент.[42] Но, как отметил В. Б. Вилинбахов, на работу Н. М. Петровского, советские историки, формально антинорманисты, но стоявшие на позициях фактического норманизма [то есть норманисты, по меткому замечанию В. В. Фомина, прикрывающие наготу норманнской “теории” формальным марксизмом, использованным ими как фиговый листок. – В. К.], не обратили внимание и не учитывали в своих работах.[43] И лишь в 1954 г. Д. К. Зеленин вновь обратил внимание на то, что балтийские славяне принимали участие в этногенезе новгородцев.[44]
Работы некоторых учёных, так или иначе затрагивавших интересующую нас тему: А. В. Арциховского,[45] Л. А. Динцеса,[46] Я. В. Станкевича, –[47] позволили знатоку новгородских древностей Н. Г. Порфиридову утверждать: “Между балтийскими славянами и новгородцами[а Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ; рода Вар;жьска.– В. К.] тянуться какие-то нити совпадения географических названий, личных имён, черт народной жизни.”[48]
Но самое поразительное то, что сами варяги, вернее новгородцы, те самые, что Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ; рода Вар;жьска,что бы там ни думали о них норманисты, смогли ответить за себя: открытие новгородских берестяных грамот позволило к середине 1980-х годов А. А. Зализняку констатировать, что разговорный язык новгородцев XI – XV в., так называемый новгородский диалект древнерусского языка, отличен от юго-западнорусских диалектов, но близок западнославянским, особенно – севернолехитскому.[49] В 2002 г. акад. В. Л. Янин отметил, что аналог новгородскому диалекту древнерусского языка, который имел около тридцати отличий от киевского, найден на территории современной Польши, а западные славяне шли на восток под натиском немцев.[50] Некоторые польские учёные, в их числе и Х. Ловмяньский, склонны были считать, что славяне Поморья принимали участие в формировании древнерусской народности.[51]
Таким образом, высмеиваемый норманистами как дилетант, Ю. Венелин оказался прав, когда писал, что славяне Южнобалтийского Поморья приняли участие в этногенезе древнерусской народности[52].
Казалось бы, вывод о том, что варяжский язык – это язык славянский, не требовал особых усилий. Напомним прямое , приведённое нами выше, свидетельство Шамсутдина ад-Димашки: “Варяги же есть непонятно говорящий народ и не понимающий ни слова, если им говорят другие (т. е., имеющие свой особенный язык). Они суть Славяне славян (т. е., знаменитийшие из славян)”[53].
В первой половине 20-х гг., первым после Октябрьской революции, к вопросу о языке варягов обратился Н. М. Петровский. Он в 1922-м г. опубликовал работу, основанную на лингвистическом разборе новгородских летописей, в которой привёл веские, так никогда и неопровергнутые адептами норманнской “теории”, доводы в пользу мнения, что в составе населения Новгородской земли несомненно присутствовал балтийско-славянский элемент.[42] Но, как отметил В. Б. Вилинбахов, на работу Н. М. Петровского, советские историки, формально антинорманисты, но стоявшие на позициях фактического норманизма [то есть норманисты, по меткому замечанию В. В. Фомина, прикрывающие наготу норманнской “теории” формальным марксизмом, использованным ими как фиговый листок. – В. К.], не обратили внимание и не учитывали в своих работах.[43] И лишь в 1954 г. Д. К. Зеленин вновь обратил внимание на то, что балтийские славяне принимали участие в этногенезе новгородцев.[44]
Работы некоторых учёных, так или иначе затрагивавших интересующую нас тему: А. В. Арциховского,[45] Л. А. Динцеса,[46] Я. В. Станкевича, –[47] позволили знатоку новгородских древностей Н. Г. Порфиридову утверждать: “Между балтийскими славянами и новгородцами[а Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ; рода Вар;жьска.– В. К.] тянуться какие-то нити совпадения географических названий, личных имён, черт народной жизни.”[48]
Но самое поразительное то, что сами варяги, вернее новгородцы, те самые, что Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ; рода Вар;жьска,что бы там ни думали о них норманисты, смогли ответить за себя: открытие новгородских берестяных грамот позволило к середине 1980-х годов А. А. Зализняку констатировать, что разговорный язык новгородцев XI – XV в., так называемый новгородский диалект древнерусского языка, отличен от юго-западнорусских диалектов, но близок западнославянским, особенно – севернолехитскому.[49] В 2002 г. акад. В. Л. Янин отметил, что аналог новгородскому диалекту древнерусского языка, который имел около тридцати отличий от киевского, найден на территории современной Польши, а западные славяне шли на восток под натиском немцев.[50] Некоторые польские учёные, в их числе и Х. Ловмяньский, склонны были считать, что славяне Поморья принимали участие в формировании древнерусской народности.[51]
Таким образом, высмеиваемый норманистами как дилетант, Ю. Венелин оказался прав, когда писал, что славяне Южнобалтийского Поморья приняли участие в этногенезе древнерусской народности[52].
Казалось бы, вывод о том, что варяжский язык – это язык славянский, не требовал особых усилий. Напомним прямое , приведённое нами выше, свидетельство Шамсутдина ад-Димашки: “Варяги же есть непонятно говорящий народ и не понимающий ни слова, если им говорят другие (т. е., имеющие свой особенный язык). Они суть Славяне славян (т. е., знаменитийшие из славян)”[53].
Приедь во Францию да посмотри, что там за норманы такие бегают носатые, чья бы корова мычала.
ясно троллинг тупостью
как низко ты пал чмоня
чурка плезз
Коль скоро нет ни одного источника, который бы прямо говорил, что варяги – это скандинавы (или, хотя бы, неславяне), и есть свидетельство независимого – арабского – источника о славянстве варягов, то спор о национальной принадлежности варягов теряет всякий смысл, а разного рода исследования, направленные на одно – хоть каким-то образом создать видимость, что норманская “теория” верна, –носят очевидно пристрастный и конъюнктурный характер (далёкий и от ненавистной норманистам политики, и от собственно науки). Но тем норманская “теория” и её адепты и славятся – коль есть факты, опровергающие “теорию”, то тем хуже для фактов.
Ю. И. Венелин так и отмечает: “Вот наконец! Слава Богу! Наконец дождались буквального, именного, категорического, свидетельства Аравитян, что Варяги не только Славяне, но суть самые Славяне Славян, т.е., славянейшие из всех Славян!”[54]
Но не тут-то было. Х. Д. Френ, несмотря на то, что текст ад-Димашки не даёт повода усомнится, в том, что же именно сказал автор (а сказал он одно – варяги – это славяне)[55] тем не менее не может допустить, чтобы варяги были не просто не скандинавы, а именно славяне.
Ю. И. Венелин задаётся вопросом и даёт на него ответ: “Но от чего это так? Дело в том что Френу хотелось уличить Араба во лжи, т.е., не хотелось почтенному ориенталисту поверить Арабу, утверждающему, что: «Варяги суть один из главнейших Славянских народов», т.е., хотелось ему Варягов пересадить в Скандинавию: «eben desswegen wage auch nicht die sonst sehr leichte Conjectur», т.е., «по тому именно и не смею я» говорить он про себя, «делать догадку, впрочем, очень лёгкую и удобную: «они (Варяги) суть злее всех Славян», вместо: «они Славяне Славян», т.е., изыскатель сам признаётся, что не смеет коснуться ни какой догадки, хотя бы и самой удобной и вероятной, которая бы показывала Славянизм Варягов и удерживала их на южных берегах (в Померании) Балтийского моря. А! Если так, то это дело другое; тогда перекрестись, и прощай историческая истина!”[56]
Но историческая истина норманистов никогда и не интересовала: варяги, по их “теории” должны быть скандинавами, а славяне – завоёванным народом. И вот на наших глазах стараниями (догадками) Френа рождается новый, нигде доселе невиданный арабский (вернее – “арабский”) язык, из которого можно толковать уже что угодно (вспомним здесь филологическую дыбу Шлёцера): “Но посмотрим до конца. «Мне пришло в голову», продолжает он (пришло в голову!), что не надо ли искать в «Славяне» глагола «завоевали» (тут он составил от себя два Арабские слова, долженствующие значит «завоеватели»); но это не согласуется с Арабским словосочинением» (к чему все эти крючки?); ибо тогда вышло бы, что они «завладели господством над Славянами»; по сему мне остаётся ещё догадываться (догадываться!), что, вместо «Славяне», должно стоять, может быть (может быть!).» Тут опять выдумает два Арабские слова: «жили насупротив»; и так вышло бы значение» (вышло бы!), «что они живут насупротив Славян!» Какая счастливая высадка! И так, Френ, основываясь на своём толковании, в переводе Арабского текста Димешкиева, вместо настоящего его значения («они суть Славяне Славян»), выставил: «они живут насупротив Славян» (Sie wohnen den Slawen gegen;ber; его слова см. стр.191).”[57]
Вписывая сочинённые приписки в аутентичные тексты и выдавая их за оригиналы, конечно, можно “доказать” что угодно… Но на таком зыбком фундаменте построить научную теорию, конечно, нельзя.
потому что мы гордые. например поляки нарочно проводили научные изыскания в поисках скандинавской крови в своих династиях, ища родства с германской кровью. не нашли, и им печет от этого.
Ну наверное дело в том, что именно норманизм стал основой антиславянской нормандской гитлеровской теории и обоснования войны с СССР?
Почему-то своих соседей он в этом не обвинял, да, а наоборот утверждал, что раз они тут с немцами намешаны, то и трогать их сильно не надо? Странно.
я не троллю, возможно это френли фаер.
>Коль скоро нет ни одного источника, который бы прямо говорил, что варяги – это скандинавы
Ладно, прекращай.
> аскольд и дир с тобою не согласные.
Поясни.
Славянские топонимы широко распространены в следующих современных землях Германии:
Нижняя Саксония — территории восточнее Гамбурга, так называемый «Вендланд».
Шлезвиг-Гольштейн — восточная его половина.
Мекленбург — Передняя Померания — повсеместное распространение.
Бранденбург — повсеместное распространение.
Берлин — многочисленные топонимы славянского происхождения на территории города.
Саксония-Анхальт — повсеместное распространение.
Саксония — повсеместное распространение.
Тюрингия — повсеместное распространение.
Бавария — восточная, центральная и северная части земли.
Статус славянских названий в современной Лужице
Славянские варианты названий на территории Лужицы (регион, расположенный на территории немецких земель Саксония и Бранденбург) имеют официальный статус, что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999[25][26]. Славянские названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах.
Нижняя Саксония — территории восточнее Гамбурга, так называемый «Вендланд».
Шлезвиг-Гольштейн — восточная его половина.
Мекленбург — Передняя Померания — повсеместное распространение.
Бранденбург — повсеместное распространение.
Берлин — многочисленные топонимы славянского происхождения на территории города.
Саксония-Анхальт — повсеместное распространение.
Саксония — повсеместное распространение.
Тюрингия — повсеместное распространение.
Бавария — восточная, центральная и северная части земли.
Статус славянских названий в современной Лужице
Славянские варианты названий на территории Лужицы (регион, расположенный на территории немецких земель Саксония и Бранденбург) имеют официальный статус, что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999[25][26]. Славянские названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах.
Гитлер вел войну с Европой ало. и к русским не было расовых претензий.
Славяне и немцы родственники. Фюхреру гораздо ближе Сомали.
Зато эта группа встречается у 50—80 процентов берберов, живущих в основном в Марокко, Алжире, Тунисе и Сомали.
https://www.gazeta.ru/science/2010/08/24_kz_3410626.shtml
а есть таковые?
можешь принести показать
Дело в том, что в середине XX в., а, точнее, 26 июля 1951 г. в руки Нины Фёдоровны Акуловой попала первая из открытых новгородских берестяных грамот. И с этого времени начинается история открытия древненовгородского диалекта древнерусского языка, на котором, как позже выяснилось, эти грамоты и были написаны. К этому диалекту примыкает древнепсковский диалект, который объединяют с древненовгородским и тогда под древненовгородским диалектом понимают совокупность этих двух диалектов (древненовгородский диалект в широком смысле).[60]
Если Новгород и примыкающие к нему территории были заселены варягами, то берестяные грамоты должны донести до нас особенности этого языка. Если варяги – действительно скандинавы, то, вопреки доводам антинорманистов, берестяные грамоты будут содержать явные следы скандинавского языка, а частично – и вовсе быть написаны не нём. И тогда станет ясно: антинорманизм является реакцией нравственно ущербных людей с чувством ложно понятого патриотизма (как пишут о них норманисты). Если же нет, то слова о нравственной ущербности норманистам следует адресовать не исследователям, отвергающим норманистские домыслы, а совсем по другому адресу.
Древненовгородский диалект (Д. д.) древнерусского языка по праву можно назвать варяжским языком. Так, как к собственно древненовгородскому диалекту(Д. д.) древнерусского языка примыкает древнепсковский диалект (Д. п. д.) древнерусского языка, документированный значительно слабее, чем Д. д., причём более поздними источниками; и иногда под Д. д. понимают совокупность всех говоров древнерусского языка, распространённого в древней Новгородской земле, включая и псковскую землю: совокупность этих говоров называют «Д. д. в широком смысле»[61], то совершенно оправданным, по нашему мнению, будет предложить древненовгородским диалектом древнерусского языка (Д. д.) называть только этот диалект (Д. д. в узком смысле слова), то есть без древнепсковского диалекта (Д. п. д.), а совокупность собственно древненовгородского диалекта (Д. д. в узком смысле слова) и древнепсковского (Д. п. д.) диалекта называть варяжским языком (варяжским диалектом древнерусского языка).
Меня больше другое удивляет: как этих ебаных немцев, датчан, норвегов до сих пор не стёрли с лица земли? Охуеть просто. В средневековье всех доебывали, две мировые войны, постоянные конфликты, даже менталитет ебанутый. Эти пидоры вечно выступают агрессорами, в любом деле. Почему весь остальной мир такой их так ссытся?
полевые командиры из прошлых экспедиций викингов на русь и византию, осевшие в киеве, которые были убиты Олегом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0
>норманизм стал основой антиславянской нормандской гитлеровской теории и обоснования войны с СССР
Забавно, что первые сомнения в жизнеспособности «норманнской теории» (потом их опровергли), как это не удивительно — прозвучали … именно на Западе (Сигизмунд Герберштейн). До этого ничего подобного не было. Вообще. Императорская Россия знала про скандинавско-норманнское происхождения Рюрика.
Я этой хуитой заебывал училку истории в старших классах. Мол что это за хуйня, позвали хуй знает кого и посадили собой руководить. В ответ был только пук-среньк так написано в учебнике. Смешнее было только когда я её заебывал по поводу Лжедмитриев, там натурально истерика начиналась.
так стерли же. ты погляди сколько их всего осталось.
Таки да, молодой человек.
Это у тебя из Гарварда идеи, а у Рюрика такие идеи не возникали, потому его и выбрали, адекватней был.
"Make no mistake about it: we intend to keep bashing the dead white males, and the live ones, and the females too, until the social construct known as 'the white race' is destroyed—not 'deconstructed' but destroyed."
https://www.harvardmagazine.com/2002/09/abolish-the-white-race.html
βάραγγοι, араб. warank, ср. -лат. varangi) — собирательное обозначение скандинавских народов в Киевской Руси, выходцы из Скандинавии в Киевской Руси (IX—XII века). Основатели династии Рюриковичей.
Какая твоя версия, пидор дырявый?
Ковер на клей хуярил, что ли?
>норманнское происхождения Рюрика.
Лол ващето сами рюрики считали что происходили от августа
Легенда о происхождении Рюриковичей от Пруса, брата Юлия Цезаря. как считается была записана в 15 веке, и именно записана.Данный текст появился на Руси на рубеже XV–XVI веков и был изложен в знаменитом «Сказании о князьях владимирских»
Некий воевода новгородски имянем Гостомыслъ скончявает житье и съзва владалца сущая с ним Новагорода и рече: “Съвет даю вам, да послете в Прусскую землю мудра мужа и призовити князя от тамо сущих родов римска царя Августа рода”.Они же шедше в Прусскую землю и обрятошя тамо некоего князя имянем Рюрика, суща от рода римска царя Августа, и молишя его с посланми всех новгородцев. Князь же Рюрик прииде к ним в Новгород и име с собою два брата; имя единому Трувор, другому Синеус, а третий племянник имянем Олег. И оттоле наречен бысть Новъгород Великий; и княжай в нем князь велики Рюрик»
То есть, как видно, именно Августова Рода, то есть-династии Юлиев.
А чё там костей рюриков совсем что ли не осталось, чтоб ДНК анализ провести и перестать мусолить эту норманскую хуйню?
Это уже пришло после. Идею «грeческого наследия» внушали русскому правительству не только западные державы. Сами греки, часто приезжавшие на Русь после падения Константинополя, гречeские церковные власти, обращавшиеся на Русь за материальной поддержкой, проводили в своих домогательствах ту же «грeческую идeю».
Первый договор руси с византией подписаный Олегом. 1 славянское имя, остальные скандинавские.
Все верно, тем более что наши Рим основали, там даже по русски написано.
Сигизмунд фон Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в первой половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов:
…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как… вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.
— С. фон Герберштейн. Записки о Московии
Историк XVIII века Г. З. Байер выводил слово «варяг» от эст. varas, «разбойник», сопоставляя с русским словом «вор»[16].
В. Н. Татищев предполагал, ссылаясь на Ф. И. Страленберга, происхождение от varg — «волк», «разбойник»[17].
Переводчик саг с древнеисландского О. И. Сенковский считал что слово «варяги» — искажённое в славянском языке самоназвание дружины викингов — félag[18] Возникшая позднее в Византии лексема «веринги» (væringjar) могла быть заимствованием от русов, то есть была искажением слова «варяги».
Историк XIX века С. А. Гедеонов нашёл ещё одно близкое значение в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И. Потоцким в 1795 году в Гамбурге: warang, «меч».
Византинист В. Г. Васильевский полагал, что греческое название «варанги» (Βάραγγοι) и русское «варяги» образовались независимо друг от друга. Первое он полагал произошедшим от греческих слов «фаранги» (ϕάραγγοι), то есть франки или «маранги» Μαράγγο, то есть «пришелец с моря»[12], а второе — пришедшим из языка крымских готов и, через норманнов, заимствованным русскими наёмниками на службе Византии. Впоследствии, в результате ошибки летописца, два этих термина слились в один[12].
еше будет чтото?
Современные генетические исследования показывают, что среди греков преобладают Y-гаплогруппы E1b1b1 и J2. В Сомали много E1b1b1.
> Гитлер вел войну с Европой ало. и к русским не было расовых претензий.
Шиз, речи Гитлера и Геббельса про славян почитай.
> Сами греки,
Греки хуй сосали у древних славян и воевали с ним по дефолту
никаких коренных идей они не протолкнули
А Олег чей?
Он уменьшал популяцию европейцев, стравил родственников, немцев и славян.
Греки — турецкие послы всячески стремились расстроить мирные отношения русских с Турцией; так было при султане Селиме и Сулеймане Великолепном. Суть навязанных ими идей в общих чертах заключалась в том, что с гибелью императорской власти в Византии единственным защитником православия и греков остается московский великий князь, к которому и должны были перейти все права и обязанности императора второго Рима — Византии.
Именно греки систематически проводили идею освобождения Греции военной силой Русского государства. Они побуждали великого князя тем, что «бог грекам от отеческих престол наследника покажет», т. е. тою же мыслью о правах московских князей на константинопольское наследство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA
Не подмазывайся к немцам, грязный славянский папуас.
↓ ↓
Так его, круглоёбого унтерка
За немцев то не говори, лучше умывайся почаще, грязнуля.
Уровень социально-экономического развития сообщества ильменских словен, кривичей и всякой финской чуди да веси к моменту прихода Рюрика — был достаточным для самостоятельного создания государства? Нет. Там не было того количества прибавочного продукта, чтобы излишествами козырять могла элита племенная. И содержать хоть какие-то институты прото-государства. Земледелие было в зачаточном состоянии, на рыбе с кабанятиной далеко не уедешь. Как и на пушнине, ее на Восток еще доставить нужно… Через воды и земли скандинавов-норманнов. Или через хазар, то еще лихо…
Большевики кстати знали, что немцы и славяне родственники.
речи, хуечи. я по поступкам сужу. пол союза было в оккупации 3 года войны, и нет фактов уничтожения мирного русского населения.
Примерно прочувствовал?
был же союз племен.
олег рюриковский свояк, друг, родич, товарищ хз.
Ебать вас промыли, в школу ходи почаще.
> речи, хуечи. я по поступкам сужу. пол союза было в оккупации 3 года войны, и нет фактов уничтожения мирного русского населения.
Чо несёт вообще охуеть. Деревни сами себя сожгли видимо. Дети в вагоны концлагерей сами попрыгали, чтобы спастись от ужасов советского мира, так?
приведи пример, просвяти убогого.
многие султаны говорили по русски. греки на подсосе были
Ну. От Рюрика.
Так получается военное присоединение неподчиняющихся территорий.
Хатынь.
в ходе боевых действий конечно гибли. но как евреев никто не преследовал славян на оккупированных территориях.
деревня в Белоруссии, уничтоженная из мести за убийство нескольких немецких военнослужащих окрестными партизанами
это жертвы в ходе боевых действий.
ну не очень демократией пахнет?
Угу и тут значится Рюрик приходит и начинает подготовку славян, создает новые рабочие места, строит метро и перекладыват плитку на тротуарах.
Олег, Аскольд и Дир были воеводами Рюрика. Аскольд и Дир пошли на Византию и осели в Киеве. После смерти Рюрика у него остался сын Игорь 3 лет. Поэтому княжить стал Олег.
Ты скин что ли? Блокада Ленинграда туда же да?
ЛИБЕРАХИ ПРИЗЫВАЮТ ОТДАТЬ СТРАНУ ЗАПАДНЫМ БАРЕНАМ, ЧТОБЫ НАУЧИЛИ НЕУМНУЮ РУСНЮ УМУ-РАЗУМУ
@
ОМНОМНОМ, ЭТО ТАК ПРОГРЕССИВНО, ГОДНЫЙ ПЛАН
ДРЕВНИЕ ШИЗЫ ПРИЗЫВАЮТ ЗАПАДНЫХ БАРЕНОВ, ЧТОБЫ НАУЧИЛИ НЕУМНУЮ РУСНЮ УМУ-РАЗУМУ
@
ЛООООЛ ДА ТЫ ЛИТЕРАЛИ ЧЕЕЕЕЛ >2К23 ЛООООЛ
нет, просто налаживает активную торговлю с ромеями, делая земли славян богатым торговым хабом.
Отвечайте на мой ответ.
Налаживает, блять ну ты дебил конечно.
боевые действия. ты меня не слышишь, я не оправдываю немцев, я лишь утверждаю что не было претензий расовых к русским.
что такого особенно нацистского было в той войне для русских? чем она отличается от любой другой войны?
Вообще Рюрик обосновался в Старой Ладоге и странно не пошел по Неве до Балтики, а вниз по реке до Новгорода. Почему так? Потому что Нева наверняка контролировалась другими викингами. Значит и на месте Питера был город. Город. А другой город тогда и назвали Новгород.
да. когда всякие ебаные кривичи вятичи словене радимичи древляне поляне дреговичи хуеговичи между собой лаются, а тут нейтрал которому похуй на эти распри.
вот в чем хуйня. они РАЗРЕШИЛИ ему иноземцу править потому что никто из племен не был рад что кто то из них будет править над остальными. ты додик тупорылый блять. они все считали себя равными друг другу и никто не хотел делать какое то племя главным.
вот поэтому все так и прозошло, а не потому что викинги хуикинги. они бы просто заебались эти племена завоевывать. я уже молчу что они все языктоиды и если бы например племя словен разъебали что остальные увидев такую хуйню разъебали бы в ответ несмотря на срач между ними. если ВЫКИНГИ как ты говоришь захватил русь то хули они все приняли культуру и религию местных?
ты далбоеб ребенок. если бы викинги действительно захватили бы русь мы бы тору локи и прочей хуйне поклонялись до крещения.
рюрик первый кто догадался, что с местными лучше делиться чем грабить а то, неровен час, до дома не доедешь.
В те времена было РОДНОВЕРИЕ, чужеродный род никто бы не пригласил на княжение.
Ну и шиза блядь.
Этого двачую.
Самое смешное что викинги стали слабаками, из за того, что, просто сели на захваченных территориях и окуколдились.
После войны план фашиков нашли, что после победы собирались уничтожить почти всех славян, оставить кучку рабов и выселить их в сибирь добывать ресурсы. Примеров геноцида хватает, но ты их все равно припишешь к "обычной войне".
Рюрик родился и жил в Старой Ладоге. И дальше просто завоевывал славянские дикие племена. Попутно их окультуривая.
>чужеродный род никто бы не пригласил на княжение.
они пригласили его княжить над ВСЕМИ племенами потому что даже тогда они понимали что все хотят быть у руля и в итоге нихуя бы не произошло. никакого обьъединения.
шиза это верить во всемогущих викингов, которые как жулики нападали на церкви христиан, пиздили серебро и съебывали в закат чтобы не получить пиздов от регуляров.
насмотрятся ебливых сериал про рагнара лодброка гыы сматри он крутой он лысый и с барадой!
И визитку яроша еще там же лежала
>пук
Ну например на Кавказе чеченцы сделали этнического аварца Шамиля своим правителем.
Поэтому вполне возможно что и с Рюриком была та же история.
план ост это сочинительство какого то германского публициста, типо арестовича. это даже не документ.
>о ты их все равно припишешь к "обычной войне
и буду прав. я еще раз говорю - пол страны было в оккупации, в полной власти немцев, и что то не уничтожали славян. забыли наверное.
Какие сериалы, убогий. Ты хоть был в тех местах? А я все излазил. То что всю историю тебе пиздят, доказывает даже такой факт, что в Старой Ладоге стоит камень подписанный типа тут умер Вещий Олег, хотя умер он в Киеве.
пук хуюк. то что говорю я логично. только благодаря Рорику удалось создать Русь.
Да, пиздежь, может показаться, но есть одно но.
1) Викинги знали славян еще раньше 9 века, и правили славянами южной балтики. В Киеве уже были "местные" правители Аскольд и Дир, очевидно являющиеся скандинавами, но не относящиеся к "Руоси". Из чего можно сделать вывод о правлении Викингами над славянами в Балтийском регионе и на пути из "Варяг в Греки" еще до летописных событий.
2) Есть такая тема, как мифическое "восстание Вадима", которое косвенно подтверждается археологами по разрушениям аккурат до летописного призвания Варягов. Т.е. вероятно славяне изгнали варягов во время восстания, а потом могло произойти то летописное "позвали править нами", столкнувшись с какими-либо проблемами (а вероятно, как это было распространенно в средневековье, во время борьбы за власть проигравший бежит к родственникам за подмогой, после чего приходит с войском и дает пизды, что и тут могло быть, что варяги пошли у Руоси подмогу звать).
Т.е. ложь то она ложь, да вот не всё так просто.
Клоун.
папашка твой
>Хазарин беснуется
>в Старой Ладоге стоит камень подписанный типа тут умер Вещий Олег
Это где такой, был там, камня не видел.
Слово русь произошло от слов рус река и русы гребцы по скандинавски. Лодки варягов были весельные.
>Слово русь произошло от слов рус река и русы гребцы по скандинавски
ебать бредятина. это что то на уровне почему русские потому что русые. иди нахуй
На берегу реки. Гугли кароч, как я тебе обьясню. Не в крепости.
это русый от слова русь, тащемто.
/Тхреад
Скажи свою версию, сын шлюхи и рынка с помидорами.
> >9 век
> >викинги пытаются завоевать и ограбить всё что можно
> >атакуют везде где могут
> 845 год осада парижа, примерно в тоже самое время большая армия викингов пытается завоевать англию.
> Везде с ними воют и везде они напрягают.....И тут вдруг ВНЕЗАПНО В 862 ГОДУ
> Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
> Как может быть нормальной страна которая изначально построена на пиздеже? За море аж пошли звать викингов! Прям все племена блядь собрались и к викингам пошли ВСЕХ БЕРИТЕ С СОБОЙ ВСЕХ БРАТАНОВИ ВЛАДЕЙТЕ НАМИ. Лооооооооооооол.
> Какая же ебаная толстота.
они называли эти хуйни хольмгард и гардарики, а не руоси. далбоебы малолетние
Двачую.
Совсем ебанулся, хохол? Вот поэтому вас и ебут сейчас.
Так ты за какую версию? Там курган просто, хз чей, табличку уже потом поставили.
действительно, как?
Шайкой зохватить/Thread
Откуда вы лезете такие?
Откуда вы лезете такие?
>не нас озалупили голожопые ерохи
это озалупливание позволило объединиться этим племенам и после падения орды эти племена начали массивную экспансию. на карту посмотри, ебло.
ахуенно так озалупили.
возможно это самое успешное озалупливание в истории
я русский, хохлов рты ебал.
Пиздец эта хуйня на уровне динозавров или сингулярности, никто наверняка не знает как было, у нас бля в истории периода СССР нихуя нет однозначного тракторвания некоторых событий, какие бля викинги, какой бля Рюрик, какой нахуй 9 век.
>Зачем грабить небогатую русь,когда можно набрать славян
Ну славянские рабы например ценились. У славян не было государств, не было сильных армий. Викинги(варяги) приплывали на своих кораблях пиздили у местных пушнину, мёд, рабов и уплывали на Юг торговать с Византией и арабами.
У варяг были доспехи, оружие, выучка.
Какие хуйни, старикашка похотливый?
Значит просто нацик, от хохлов ты ничем не отличаешься. Русский - не может быть нацистом и отрицать план ост.
В Ленобласти таких курганов я видел просто дохерище, кто угодно может быть там похоронен.
https://victims.rusarchives.ru/
Остальное сам найдешь. Все нюрнберское уже давно оцифровано. На год-два тебе чтения хватит. Только не сляг в постель, как судья в итоге, когда пошли изделия из человеческой кожи и мыло из людского жира
Государственной Комиссии, «у всех посаженных в тюрьму были сняты сапоги, валенки, ботинки, костюмы и пальто. Многих женщин и девочек-подростков фашистские негодяи отделили от остальных заключенных и заперли в отдельной камере, где несчастные подверглись особо утонченным пыткам – их насиловали, отрезали им груди, вспарывали животы, отрубали руки, ноги, выкалывали глаза. После изгнания немцев из Керчи 30 декабря 1941 года во дворе тюрьмы была обнаружена бесформенная груда изуродованных голых девичьих тел, дико цинично истерзанных фашистами».
Обвинитель оглашает показания свидетелей Бондаренко и Каменева, случайно спасшихся во время массовой казни жителей Керчи в противотанковом рву. Эти показания произвели сильное впечатление даже на постоянных посетителей трибунала, слышавших не мало показаний о чудовищных зверствах фашистов. Обвинитель отмечает весьма характерное для гитлеровцев зверское отношение к детям. Он приводит многочисленные факты, доказывающие. Что немцы уничтожали детей с таким же хладнокровием и садизмом, как и взрослых. Немецкие офицеры убивали их ради потехи, избирали детей в качестве мишеней для пристрелки пистолетов, испытывали на них действие ядов.
(Известия, 17 февраля 1946 г.)
это очень интересно, лучше всяких фентази.
Ну средние века, хера.
почему не может, когда может.
Главенствующая версия треда:
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот.
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот.
Ну так-то да. Но всё-таки история что славяне такие - О! ВИКИНГИ ВЫ ТАКИЕ КЛАССНЫЕ ДАВАЙТЕ НАМИ ПРАВИТЬ!
На хуйню похоже. В той же Франции и Англии, викинги ебашали местных жителей только так. Потом часть викингов осела в Британии (Данлаг) и в Франции (Нормандия).
киевские и новгородские объединения. дэдл блять тупой.
а на момент объединения в киевскую русь никакие страны викингов уже не могли соперничать с ней.
как ты думаешь почему великий поход викингов был на англию? а не на русь? ведь на руси гораздо плодороднее почва чем у англосаксов.
кому угодно не насыпают курганы.
Ну, типичные викинги
Какел))
>изделия из человеческой кожи и мыло из людского жира
это про евреев. причем тут русские?
Я из твоего поноса ниче не понял. Выражайся яснее, алкаш пропитый.
твой отец какел))
Главенствующая версия треда:
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну.
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну.
Блядь создайте свой тред уже и там срите, наркоманы солевые
Да ёпт, достаньте кости Рюриков и сдайте на днк, почему до сих пор не сделали? Вон Олега этого раскопайте и остальных.
У кого главенствующая, шиз?
>переход на родных
Ясно, хохол, слит. Теперь утилизируйся за зелупу и навоз.
Тем временем по одной польской летописи средневековый польский князь был женат на дочери юлия цезаря.
Короче пока все викинги плыли на запад, Рюрик поплыл на восток.
И как принято у славян те сразу начали лебезить перед иностранцем, а не тупо ебнуть и забыть.
Рюрик понял что тут он может ебать сучек и вообще пользуется популярностью и остался.
Со временем он так понравился местным, что они избрали его править над всеми племенами. Большинство так и объединилось. Остальных заставили мечом и топором.
Все.
И как принято у славян те сразу начали лебезить перед иностранцем, а не тупо ебнуть и забыть.
Рюрик понял что тут он может ебать сучек и вообще пользуется популярностью и остался.
Со временем он так понравился местным, что они избрали его править над всеми племенами. Большинство так и объединилось. Остальных заставили мечом и топором.
Все.
Хазарам и так дань платили, але. А Олег торговое соглашение с Византией подписал, по которому и рабов туда поставлял. Каких рабов? Негров?
Ну так Великий Новгород в древние времена имел три части скандинавскую, славянскую и угорскую. То есть разные народы жили в одном месте. А в Киеве, я думаю Варяги нанимались как в Византии на военную службу и породнились с местной элитой вот и всё. А когда Рюрика назначали главпаханом и он стал мнить себя главным. Потом, когда Олег дядя Игоря (сына Рюрика) приехал в Киев и сказал Аскольду и Диру вы не княжеского рода, а Игорь - князь.
все, едем этим летом всем двощем в ладогу, выкапываем олега, делаем тесты.
Бондаренко и Каменев очевидно были евреями?
>Рюрик
Был русским, но буржуи на себя перетянуть хотят.
срал я на хохлов, дура.
Шапку треда почитай, ебоб
Вот вот
вероятно.
Дань не платили.
Че этим пидорам вообще дома не сиделось? Вот теперь пусть к ним черные викинги понаезжают. Пусть сами этого шита поедят.
Кого ебет мнение опа-хуя, и схуяли его мнение хоть в чем-то тут главенствующее?
>ты далбоеб ребенок. если бы викинги действительно захватили бы русь мы бы тору локи и прочей хуйне поклонялись до крещения
В те времена не было концепции распространения религий. Христиане - первые, кто начал "нести свет" огнем и мечом.
Их больше интересовал контроль над денежными потоками.
В Киев и Новгород не приглашали никого княжить, Киев и Новгород захватили путем спецоперации.
На западе Нева. Туда он не двигался. Значит там было уже занято другими. Шлиссельбург например, крепость, нахуя? Вход в Неву закрывала. От того же Рюрика и его предшественников. Вот он и двинул по Волхову.
Главенствующая версия треда:
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну. После захвата всей Руси Рюрикам продолжили платить дань хазарам.
Пытаюсь как-то обобщить весь бред, что тут прочитал.
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну. После захвата всей Руси Рюрикам продолжили платить дань хазарам.
Пытаюсь как-то обобщить весь бред, что тут прочитал.
А, то есть у тебя все, кто были замучены автоматически в евреи записываются?
насколько выродились современные люди мы можем только представлять
не обязательно, че ты юродствуешь? военнопленные, всякие партработники, коммунисты, комиссары это все жертвы военных действий.
я же говорю об уничтожении евреев за сам факт их существования, мирных, детей, стариков, всех.
Да, призываются хохлы для пояснения кто основал Киев? Аскольд и Дир его уже захватили.
Так а хули если моченые не шевелятся и до сих пор гумозят древнюю тему, когда уже можно взять и все проверить, но они чёт не торопятся. Кстати брали тесты ДНК у Тутанхамона и зассал потом всем показать чё получилось, а есть инфа что там выдало r1b, это западные гейропейцы, наши охуевшие братишки.
>Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости,
Ну чё ты несёшь? Великий Новгород имел население состоящее из варягов, славян и финно-угров. Видимо скандинавы призвали Рюрика и он дал пизды славянам и финнам, в итоге стал Князем. Потом брат Олег дал пизды в Киеве Аскольду и Киру, которые там были главпаханами, так захватив 2 главных города на пути из ВАРЯГ В ГРЕКИ, возникла Русь( русь - одно из названий викингов).
Кто основал Новгород тоже хз, но тогда должен быть по близости и стары Город. Я полагаю он находился там где сейчас Питер.
кто выродился? ты выродился.
Ну блядь, а те дети, чью кровь полностью для переливания солдатам забирали тоже что ли еврейские были? Ты нахуй даун что ли блядь?
Ок, поправил.
Главенствующая версия треда:
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, что имела население состоящее из варягов, славян и финно-угров, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну. После захвата всей Руси Рюриком, все вместе продолжили платить дань хазарам.
До Рюрика платили хазарам, потом Рюрик захватил и стали платить ему. Но он не тупо на яхты просирал и комнаты грязи, а подписал торговое соглашение с Византией и стал все эти шкурки и наташ менять на ткани и овощи
это миф, увы.
карлик плезз
достаточно посмотреть на современных правителей народов.Диктаторов известных и так далее
ничего обшего с убер гига чадами прошлого они не имеют
последние тысячи лет тестерон у мужчин падает в геометрической прогрессии
современные сой куки из барбершопов это посмешище а не мужчины
Главенствующая версия треда:
Собрал значится Рюрик шайку и поехал захватить всю Русь, что имела население состоящее из варягов, славян и финно-угров, вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости, ну и вот так вот. Обхитрил Рюрик высокотехнологичных хазаров, что не могли захватить всю Русь, ну и ну. После захвата всей Руси Рюриком, все вместе продолжили платить дань хазарам и ему, подписав торговое соглашение с Византией.
Сука, как нахуй
Тебе блядь будут служить эти твои типа новые рабы блядь
Если они на твоём сука
Языке тупой ты выблядок
Ни бе ни ме ни кукареку сука, а??
Что за хуету блядскую ты тут втираешь
Пидорасина?
может быть, не спорю.
Ну египтяне были белые, их называли краснокожие.
>вся Русь РОДНОВЕРОВ конечно растерялась от такой наглости,
Пфф, так до Рюрика НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ РУСИ, были разные племена, на Севере - Великий Новгород и около - более менее независимые, а на Юге - Киев и окрестности платили дань хазарам.
>сей Руси Рюриком, все вместе продолжили платить дань хазарам.
Да, но ВНУК РЮРИКА СВЯТОСЛАВ РАЗЪЕБАЛ ХАЗАР НАХУЙ.
Ну, в нашей историографии принято считать, что Киев основан легендарным Рамой, тем самым из Рамаяны.
Кто не верит может сам прочесть сие в книге Каныгина "Путь ариев".
И да. Украинцы-то и есть истинные арийцы, а вовсе не жидонемцы.
Олег Аскольд и Дир были воеводами Рюрика.
Да он жыд походу и ток они пострадали по настоящему, а все остальные так, войнушка, сопутствующие потери, дохазательств нет, мифы и т.д. А вот евгеи в печи.
Дебил ебаный блядь, платили дань хазарам ДО Рюрика. Потом Рюрику.
Рюрик объединил их после захвата своей шайкой, так и сказал наверное: Я ВАС ЗАХВАТИЛ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЯ ТЕПЕРЬ! ЛУЧШЕ ВМЕСТЕ ЕБАНЕМ ПО ХАЗАРАМ!
я русский, и не оправдываю разбойного нападения германского империализма на ссср.
Слишком мудрено. Какой смысл викингам служить в Киеве, когда можно в Византии? Киев никакой ни политической, ни военной силы не представлял и нигде замечен не был (напоминаю, что в те времена это всего лишь переферия Хазарии, колонизируемая славянами, а не центр славянской государственности, как некоторые считают) . А вот захватить контроль над торговым постом, который приносит профит - это уже весомая причина остаться викингу в Киеве.
Анон выше говорил, что и после, обобщены были разные мнения.
Новгород существовал и был вторым из торговых городов на самом главном торговом пути из варяг в греки и торговали там пушниной.
Официальная археология нас уверяет что это ни что иное как деревянные мостовые. Типа был деревянный настил из трапов, за условные 20-40 лет этот настил забивался грязью, потом стелили новый настил и так аж 29 раз. Все слои отмечены табличками. А потом типа это делать надоело и сверху постелили такое покрытие, которое уже не гнило, не снашивалось и не забивалось грязью. Или научились подметать улицу. Поэтому последние годы (последние пол тыщи лет) никаких настилов уже не стелили.
Господа Г. Носовский и А. Фоменнко, основатели Новой хронологии, между прочим мною очень уважаемые, понимали что тут не чисто. И придумали своё объяснение. Они посчитали что раз дерево хорошо сохранилось, значит деревяшки стелили до последнего (современного) времени. И омолодили возраст Новгорода примерно на 500 лет.
но волгу то не за красивые глаза отдали русам.
>Олег Аскольд и Дир были воеводами Рюрика.
Ну тогда классика. Рюрика назначили уже князем и его сын так сказать наследник, а у Аскольда и Дира начался режим вахтёров, после смерти Рюрика, а Олег под предлогом что Игорь князь, ёбнул бывших братанов.
Что за Рама? В Тае так королей называют, а Рамаяна это аквапарк у нас такой. В Тайланде.
>Рюрик объединил их после захвата своей шайкой, так и сказал наверное: Я ВАС ЗАХВАТИЛ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЯ ТЕПЕРЬ! ЛУЧШЕ ВМЕСТЕ ЕБАНЕМ ПО ХАЗАРАМ!
Ну так лучше белым варягам дань платить, чем ЧЕРНОЖОПЫМ ХАЗАРАМ!
Она и была русов.
> это миф, увы.
Машинописный перевод телеграммы от 28 апреля 1943 года с постановлением занести в документацию отобранных для экспериментов узников как «лагерное хозяйство». КП ОФ-25402 ПОФ-4186. // Военно-медицинский музей
Бывшая узница Саласпилса Наталья Лемешонок, из показаний советским органам следствия:
“Я не видела, что они делают впереди, но какая-то девочка вдруг стала плакать и кричать, а доктор топал ногами. Когда я подошла поближе к нему, то увидела, что он втыкает в руку около локтя девочкам и мальчикам длинную иголку и по трубочке в поставленную стеклянную толстую трубку набирает кровь. (...) Увидя это, я тоже стала плакать и кричать. Мне было очень страшно, когда подошла моя очередь, доктор вырвал [мою сестру] Аню из рук и положил на стол. При этом доктор воткнул мне в руку иглу и, когда набрал полную стеклянную трубку, отпустил меня и стал брать кровь у моей сестрички Ани. Я стала кричать и плакать. Немец посмотрел на нас и что-то сказал. Мы не поняли, а солдат, стоявший рядом, засмеялся и сказал по-русски: “Господин врач говорит, чтобы вы не плакали, девочка все равно умрет, а так от нее хоть какая-нибудь будет польза”. Потом через день нас снова повели к врачу и опять брали кровь. Помню, что в неделю четыре раза водили к врачу и брали кровь. Скоро Аня умерла в бараке. У нас все руки были в уколах. Мы все болели, кружилась голова, каждый день умирали мальчики и девочки”.
Благодарим Военно-медицинский музей Санкт-Петербурга за помощь в подготовке материала.
>А вот захватить контроль над торговым постом, который приносит профит - это уже весомая причина остаться викингу в Киеве.
Убедил, логично.
К слову да, начало российского государства лучше отсчитывать не с Рюрика, а с основания Киева.
Поясните кто такие Хазары.
Русский Каганат?
У разных племен тогда были разные языки.
В то время было родноверие, что ты несешь.
>Хазары.
Вот так вота.
>российского государства лучше отсчитывать не с Рюрика, а с основания Киева.
Когда Киев основывался, то никаких русских еще даже в проекте не было. А уж тем более России.
Высокотехнологичная цивилизация которой все платили, иначе пришли бы солдаты Рюрика, со своей шайкой, которой все боялись.
>родноверие
Ты ебананат. Язычество было, язычество.
Это ты ебанат.
Руск - это такое название копья и отсюда название огромной территории где жили копьеносцы или войны-наемники владеющие навыком владения специальным копьём с особым наконечником.
Вообще надо читать шведские исторические исследования Бьярмланда или Беармии.
Они считают что Руск произошел из Беармии. А если этот так, то Россия является Пермью. Мы все пермяки.
Что за родноверие давай расскажи. Не ебанат, ебанат.
Киев и Новгород это самые первые города славян.
Зачем тебе что-то рассказывать, ты же ебанат?
>IMG202303020113[...].jpg
Сука тик-ток - зло!
> васянский скрин от какого-нибудь Хиневича
>2023
>верить в выдуманную хуйню официальной истории, которую написали буквальные пидерасты-иноземцы в 19 веке по заказу английской монархии
Ебало?
Узаконивание власти обычно происходило выдумыванием исторических событий разного уровня магичности. Где-то рассказывали как титаны воздвинули эти стены для нас и всякое такое, хотя сами пришли и захуярили всех местных, а потом к ним пришли и завоевали их, в итоге хуй пойми что творилось вечно, но реальной силой был тот кто мог выдумать ебаторию в которую все поверят и сплотятся. Поэтому создание мифа о происхождении в какой-то момент стало нормой. Просто один из набегов оказался удачный и они смогли завоевать власть. Сомневаюсь что существует вообще какой либо народ без выдуманного от балды мифа, потому что ебатория с войной и и дележкой властьи были везде, отсюда и все эти царские роды, богом выбранные.
Слился шизло! Тьфу на тебя!
Слился прямо тебе на макушку, ебанат.
И письмо Рюрику они написали тоже на разных языках, так выходит?
А щас то это кто? Евреи? Почему нет страны хазарии?
Ты ж серишь под себя! Любитель вед!
Было родноверие, в выдуманные истории еще верили не особо.
Я не говорил, что я их любитель, это твои выдумки, ебанат.
Эти словене тогда даже не подозревали, что они какие-то русские.
Да никто их не звал, они сами пришли и захватили.
По мере продвижения варягов в глубь славянских земель, они перенимали у славян не только язык, но и письменность. В начале X века славянский язык, постепенно становится языком правящих элит (династии Рюриковичей), а затем и языком межэтнического общения в рамках Древнерусского государства.
Славянский или русский язык постепенно обретает статус официального языка, на котором в 10 веке уже составляются международные документы. Свидетельством этого являются древнейшие письменные договоры Руси с Византией (2 сентября 911, 944, 971 гг.). Соответственно, став языков общения правящих элит, он вытеснил остатки того языка, на котором разговаривали первые Рюриковичи.
очень выразительно, а есть документальные подтверждения?
Ну все верно, все по дяде Мише Задорнову.
Зачем людям было идти с комфортного юга на невыносимый север, очевидно они шли наоборот на юг. Сибирь и Урал - колыбель человечества.
>А щас то это кто?
После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды.
Викепедия
Ну, русского языка тогда ещё не было, это правда.
Я тебе ссылку на архив Нюрнберга дал, ищи.
Те они завоевали себе письменность? Ты с подоконника часто в детстве падал?
Что тебе не нравится, дебич?
Викингам торговые пути нужны были. Первый по Днепру до Константинополя, второй через степи до Каспийского моря, где можно было шёлком и специями затариться. А если ещё и вдобавок можно местными полудикими аборигенами поуправлять, так совсем хорошо.
Получается, да.
я еще и искать должен за тебя, чтобы опровергнуть себя, гениально.
Вот и я думаю, что часто падал.
Я про письменность.
Почему местных полудиких не могли полностью захватить высокотехнологичные хазары?
>можно местными полудикими аборигенами поуправлять
это не опция, а необходимость. иначе домой можно было не вернуться.
> опровергнуть себя
Нихуя ты нос задрал, шиз. Слово то какое "опровергнуть"! Будто что-то дельное спизданул, а не просто "врёти, Гитлер любил славян".
Письменности ты научился, не смотря на скользкий подоконник, я рад за тебя.
держи себя в руках, пожалуйста. я за итсину и веские аргументы приветствую.
Во-первых на кой хуй хазарам эти наши дремучие леса, во-вторых чтобы они там делали на своей степной коннице?
А почему ты решил, что славяне сами изобрели писменность? Вообще то Византия это греки и они писали кириллицей. Оттуда и пошло.
Лес - нужно, пусть там полудикие платят дань чем? Лаптями?
Шизик сьеби уже
Я ничего не решал, я вообще думаю, что ты часто падал со скользкого подоконника в детстве.
Тарасище, ну не тебе бочку катить.
Было бы у тебя в стране всё заебись с канализацией - не скрывал бы статистику о выносных сортирах и не клянчил деньги у ЕС. 25% жителей 40 миллионной страны против 10% 140 миллионной страны.
Впрочем, сейчас это уже не так важно.
Иди нахуй долбоеб. Не засирай тред. другой анон
Окей, лес - не нужно, пусть там полудикие платят дань чем? Лаптями?
Конфу в телеге без шизов может запилим. Интересно, пздц.
Сам иди туда.
Начал шизами перекрывать, дурка чумазая?
Какой лес, при чем тут лес? Что ты несешь?
Хазары к тому времени в Куеве прочно сидели и торговали с греками. Им в хуй не впились эти дремучие варвары из леса без письменности. Это уже потом воеводы Рюрика Кий, Щер и Хорив их оттуда выкинули, и сами сели на этом торговом пути.
Это ты что-то несешь, те блага у славян были, чтобы платить дань хазарам, а письменности не было? И как же славяне общались между собой? Телепатией?
Не вперлись, но вперлись? Так получатся?
У всякой прибалтийской чухни письменности века до 12го не было, пока немцы не пришли туда.
Как они между собой общались, как думаешь?
Я не думаю как ты и твоя версия исторических событий мне мало интересна.
> Шизик сьеби уже
Тащем-то он прав, если бы варяги были настолько полноправными завоевателями, то по крайней мере их ближний круг и города неминуемо переняли бы их культуру, а за ними подтянулись бы и остальные деревни. И язык изменился бы неизбежно, и культура. Никакой русской письменности не было бы.
Кто впёрлись? Викингам нужен был путь на юг, блять. Хазары и так себя неплохо чувствовали.
Какая версия? Факты. Как по твоему папуасы между собой общались, пока Кук их не открыл?
Причём вообще письменность к речи?
Те в твоей исторической картине, есть только викинги и хазары? Ну и какие-то дремучие из леса. Почему тогда дремучие из леса предпочитали платить дань хазарам, а не викингам изначально? Викинги ведь посимпатичней, как и русы, тоже светловолосые были.
Мм факты)0
Конфа в телеге @rurik2ch
Я создал
Я создал
Даги, Татары, Болгары, Венгры, Румыны.
Викингам торговые пути нужны были.
Этим хазарам дань от силы поляне платили. И только потому что им деваться было некуда. Из названия понятно, что они в полях, т.е в степях жили. Посмотрел бы я как хазары на конях пёрли бы через лесные чащобы, чтобы собрать дань с какой-нибудь богом забытой деревни.
Воеводами были Аскольд и Дир, а те трое до них, их выгнали Аскольд и Дир.
>богом забытой деревни.
Древлян в смысле
Нет. Болгары - булгары, венгры- угры, а вот даги хз
Зачем нужны торговые пути, если дремучие из леса могли платить дань и ездить торговать заодно перемещаясь по своей дремучей территории аки челноки?
Пахую. Главное, что норманы выгнали оттуда хазар.
То платили, то не платили, платили но не все, вы уже как то определитесь.
Конфа в телеге @rurik2ch
Я создал
Я создал
славянам тоже.
Самые интересные армяхи. Это вроде как потомки людей, живших ещё до нашествия ариев.
Они пирамиды построили?
Печенеги и прочие кочевники приходили с руин хазарского каганата и оседали в Болгарии/Венгрии/Румынии. Там не всё так однородно. В Молдавии до сих пор есть народ, ведущий свою историю от них (Гагаузы).
Вообще то вам куча племён жило. Те которые самые сильные осели на полях, чтобы выращивать себе жрать. Назвали их поляне. Те которым повезло меньше так и остались в лесах да болотах. Все эти древляне-болотяне и прочие кривичи.
> Викингам торговые пути нужны были.
И чо как нормально, эффективно поторгуешь, если только знаками и мычанием друг с другом сможешь изъясняться?
Особенно, если у тебя возникли вопросы уровня как добраться.
Ты в курсе вообще, что там по пути надо было речные пороги преодолевать? Что после набега больные, раненые появляются? Что корабль починить надо срочно?
Особенно повезло викингам насколько я понял из высеров этого треда, жить на самом севере. Там на севере они разжились шайкой и всех захватили, лесов у них не было, ведь жить в лесах это как-то по дремучему.
Конфа в телеге @rurik2ch
Я создал. Приходи.
А то что хазары исповедовали иудаизм правда?
Правда, правда, съебите уже в телегу и общайтесь.
Они научились железо плавить и за счет этого ебали всех полян и древлян.
А чем защищались дремучие которые от хазар? Лаптями что-ли?
Чиго бля?
Потому что там нихуя нет они и остались дикими злобными варварами, такими же как германцы во времена Древнего Рима. Они так то и есть германцы. И пока всякие англы, саксы, франки и прочие бургунды кайфовали на остатках Римской империи, викинги жили тем что отжимали жалкие ништяки друг у друга с помощью силы. И когда они пришли на континент все эти неженки и охуели.
Че дурочку то включил?
Если взглянуть на исторический процесс с высоты пикирующего сокола варягов — возникновение русского государства началось с торгового моста между Западом и Востоком в Поильменье, балтийским берегам.
Даже в период позднейшего самого Средневековья Новгородской республике, например, вообще катастрофически не хватало собственного хлеба. Банально не рос в таком климате и на таких скудных почвах. Этим Москва постоянно на кукане держала город, как воспитывать взялась. До этого вечевики скупали всё злаковое по Волге под самый корень, мыши голодали в Булгаре.
Что могло стать реальным фактором для образование государства тогда? Только торговля, конечно. Там и прибавочный продукт, и обмен идеями-культурами, прогресс технический. Вот отсюда всё и пошло. В конце первой половины IX века посредническая торговля Восток-Запад стартовала массово. Почти полностью под контролем скандинавов-норманнов, называется период тоже — «начальный норманнский» (вторая половина IX — третья четверть X века). Эти суровые мореплаватели оказывали существенное влияние на развитие государственного строя в Поильменье, даже определяли внешнюю политику региона.
Так в чем виноваты «норманисты»? Что это всё раскопали и на блюде выложили: вот вам археология, кумекайте братья-славяне? Климат у них изначально был помягче, плотность населения выше, транспортная связность удобнее, были тесные контакты с раннефеодальными обществами соседей. Как это может кого-то унижать, оскорблять национальные чувства? Ежику морскому понятно, что в те времена никакой Запад не мог создать Древнюю Русь. А славяне не могли призвать чужеродных правителей, с другим пантеоном богов и культурой.
Но ведь Германия это европейский технологический центр, о чем ты?
пик отклеился
Вполне себе овец они разводили и на юге островов земледелием занимались.
И лесов у них тогда ещё было достаточно. Собственно лес на корабли и пошел в итоге.
Слишком длинно, не читал.
Ахуеть тред на 547 постов
Браво11111
Те они будучи тоже дремучими пошли вабанк срубив весь у себя лес на корабли и поплыли, захватили цивилизованные страны?
То есть эпохи викингов-мародеров и викингов-торговцев в Северной Европе в IX веке не было?
Похуй на этих, речь про славяноварягов, через которых плыли в грек, и которые же пригласили княжить к себе в итоге.
У славян было родноверие, зачем им приглашать на княжение не родственных особей?
Ну не вабанк. Постепенно. Чтобы вабанк идти, надо было ещё вначале маршрут изучить. А до этого его найти вообще.
Как они изучить, если они дремучие?
Ну так я и придерживаюсь версии, что они перемешались на пути из варяг в греки. Ну или как минимум несколько было браков выгодных. Вот и стали типа родственниками.
Родноверие не предполагает перемешивание, на то оно и родноверие.
Дьявол кроется в деталях анончик. Историю России писали немцы потому, при Петре в академия наук в историческом отдел не было ни одного человека с русской фамилией.
Зачем не дремучим было перемешиваться с дремучими?
Сериал викинги смотрел?
Если без шуток, то про дремучесть это не мои посты. Я лично считаю бредом лесных называть дремучими, если тогда большая часть изделий и зданий была деревянной. Дерево очень важный ресурс на тот момент. Вырубка и доставка леса нормальный род деятельности вполне. Особенно с варягами, у которых все корабли деревянные, и им нужно обслуживание в пути.
Они бы тогда выродились все от близкородственных браков, это очевидно.
Те твоя историческая картина сложилась по сериалу?
двачую
> Если без шуток
Я же написал.
Они же были дремучие, думаешь они думали о таком? А тех с кем они планировали перемешиваться ради озвученной тобой цели было родноверие, которое не предполагает перемешивание.
У меня по тиктоку сложилась, я не разделяю твое мнение.
> родноверие
Можно научное определение?
Ах ты учоный, я не могу говорит с тобой на одном уровне, мне надо сначала посмотреть сериал Викинги.
Да какая блять торговля еблан.
Вараги грабили земли и жили на награбленное также дань собирали и земледелием
Никакой торговли как определяющие государство не было
и никто в ней заинтересован небыл
норманская теория такая пораша как и твой филигранный высер
Плавать на корабле далеко всегда было лотереей. А уж прокладывать новые пути морские это суицид почти всегда. Сам должен понимать насколько там люди отчаянные должны быть, буквально скам всякий под предводителем шизом который либо ещё богаче захотел стать, либо ему духи нашептали. О тех кто проложил конечно мы знаем, Америки там пооткрывали, сразу стали великими путешественниками, а о техкто здох в тысячах таких заплывах ты никогда не узнаешь.
Уж не знаю, про государство, но торговля была что процентов. Сам подумай. Возвращаешься из набега, у тебя больные и раненые, кораблю нужен ремонт перед выходом из реки в море. Как вы это все будете делать? Вы уже даже так грести не можете как до набега. А на реке пороги. По любому пойдете к приречным мужикам за помощью. А для этого желательно их заранее прикормить, иначе они тебя просто порешат с берегов и всё.
како лотереей долбоеб были карты еше с древних времен походы на византии египты и прочее далекие земли было обычным делом.
Никакой торговли глобальной в снежных ебенях небыло.
Никто небыл в этом заинтресован и зарубежом потомучто вести торговлю в землях скифов себе дороже.
Каждый год варяги набегали и грабили а потом жили на это и так жили год от года век за веком.они ебали европу египты персии и вообще впрягались во все возможные войны.
Для них война была честью а торговля делом для лохов
ни для кого не было честью умереть торгуя барахлом
а вот умереть в бою это норма.И ты либо воюешь либо дома землю обрабатываешь.Основной род деятельности всех прото индоевропейских народов это война а не торговля
>викинги пытаются завоевать и ограбить всё что можно
>атакуют везде где могут
845 год осада парижа, примерно в тоже самое время большая армия викингов пытается завоевать англию.
Везде с ними воют и везде они напрягают.....И тут вдруг ВНЕЗАПНО В 862 ГОДУ
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
Как может быть нормальной страна которая изначально построена на пиздеже? За море аж пошли звать викингов! Прям все племена блядь собрались и к викингам пошли ВСЕХ БЕРИТЕ С СОБОЙ ВСЕХ БРАТАНОВИ ВЛАДЕЙТЕ НАМИ. Лооооооооооооол.
Какая же ебаная толстота.