24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что будет когда вселенная расширится так, что ее масса станет критической? Есть ли вероятность того, что она начнет опять сжиматься, но постепенно, с такой же скоростью с которой она расширялась? Возможна ли при этом дизнь
Лень обьяснять. 1. Вариант - расширение будет бесконечно долго, до полного остывания, до абсолютного нуля, до полнейшего одиночества, вплоть до остановки движения атомов. 2. Вселенная дойдет до критической точки и начнет схлопываться. Может предыдущие вселенные уже постигла та же участь, кто знает. Итог зависит от одной простой вещи, которую ты, мудила, сам и нагуглишь!
Если по достижению критического пункта вселенная мгновенно свернется в точку и опять случится большой взрыв, может ведь быть что все разлетится на то же расстояние и образуются те же элементы и вообще все повторится и я уже это сдесь печатал?
>>95114713 Об этом ничего не известно, и вообще, пока используются такие понятия, как "тёмная энергия" и "тёмная материя", вся эта ваша астрофизика - то же самое, что и астрология.
>>95114713 Масса не увеличивается, обратно сжиматься скорее всего не будет, ибо нет причин - тепловая смерть впереди, энергия большого взрывая закончится и привет.
>>95116235 Если предположить что кроме трех измерений и времени есть еще другие, но люди ввиду биологических и анатомических ограничений и отсутствия технологии не могут их наблюдать, может ли быть что в каких то из этих невидимых пока измерениях масса вселенной меняется?
>>95114713 Конечно, брат. Наша вселенная это одна мимолетная квантовая флуктуация. Одна из тех что просходят бесчетное кличество раз каждый момент времени. Мы, как ее часть, не можем осознать ее ничтожный масштаб. Сейчас стадия расширения, но после нее неизбежно последует сжатие. Сжатие в ноль, пустоту.
>>95118231 Абсолютной пустоты не бывает. Всегда что-то есть на других уровнях. Раз есть восприятие. Вселенная должна свернутся в то что сейчас ученные называют ничего
>>95118598 Загугли определение вакуума, оно связано со средней длиной свободного пробега молекулы. >>95114713 Масса постоянна. Плотность уменьшается. Известно, что вселенная расширяется с положительным ускорением. То есть скорость "разлёта" галактик увеличивается, хотя по факту не они разлетаются, а пространство в некотором смысле расширяется, развёртывается между ними, предпосылок для свёртывания обратно, вроде, нет. Причина по которой тебе кажется, что всё должно слипнуться обратно - логическая незавершенность - лишь аффект человеческого сознания. Это не исключает того, что чёрные дыры будут постепенно кушать окружающую материю. Предположение о существовании хоть одного дополнительного измерения, даёт тебе поле для фантазий вообще о любом говне там происходящем, там у тебя есть тян, там сам аллах. Пока математикой не обдрочился по верхнюю кромку очков, не стоит лезть в дополнительные измерения, не стоит поднимать эту тему. Ты молодой, шутливый...
>>95120325 >вселенная расширяется с положительным ускорением То есть мы уже все ёбаные покойники? Ибо когда скорость расширения превысит скорость света, передача информации станет невозможной, а значит с гибелью информации перестанет существовать теоретическая возможность сохранения разума в любой форме? Как этого избежать? Я волнуюсь, котоны.
>>95118393 В вакууме происходят квантовые флуктуации, гугли эффект Казимира. Так что в нём может содержаться некоторая энергия, но всё уравновешено, законы сохранения, вроде, выполняются.
>>95120402 Ты качественно прогнозируешь, в какой-то книжке читал в точности тоже самое. Смерть неизбежна, разум не сохранится, тебе нечем дорожить в этой жизни
>>95120325 Может все как раз сильно проще, чем мы себе представляем? Может математика только отдаляет нас от реальности, все усложняет делая понимание невозможным, в то время как на самом деле все намного проще?
Пространство расширяется между всеми точками всего существующего, когда связи между любыми частицами и внутри них будут отсутствовать, так как сигналы уже практически не перемещаются, получится, что пространства как такового уже не существует, как и времени, а "материя" размазана настолько, что можно считать это пустотой. В некотором смысле, можно рассматривать это, как состояние до большого взрыва, просто всё не слиплось воедино, а рассосалось в пространство-время. Прах к праху, спи сладко, моя вселенная.
>>95122402 Но ведь он произошел из за того, что огромное количество энергии было сжато в чрезмерно малую единицу пространства. Получается что он не мог нн произойти физически, то есть у него не было опции как бы? Был только один путь
И вот этот вот движение вперед, зарождение всего, наверное и возможно только вперед, до остывания как мы назвали это выше. Так же как и жизнь. Обратно ничего не происходит
>>95116458 >>95116458 СУКА БЛЯТЬ ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА ПИЗДЕЦ МАССА НЕ МЕНЯЕТСЯ НАХУЙ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР ТАМ ВООБЩЕ ПОХУЙ У ТЕБЯ МАССА ДО И МАССА ПОСЛЕ РАВНЫ ЧТО АЖ ПИЗДЕЦ ПРОСТО ОМГ ЭТО ФЭЙСПАЛМ
>>9512247 Ну мы ведь можем использовать для общения только слова, которые мы на данный момент имеем, чтобы описать то что ьыло или будет. Конечно тогда не было таких понятий, но все же при описании процессов нашими понятиями слово энергия правильное. Законов конечно не было сформулировано, но они ведь выполнялись. И земля уже 6 миллиардов лет вращается, хотя описание этого совсем ново
Но в целом, то что все большая случайность - так оно видимо и есть. Интересно только, если итог остывания - снова сингулярность, повторится ли все в точности до этой секунды? Или будем другие мы
>>95122039 Как только человек подбирает слово или даже ассоциацию к возникшему акту восприятия, он уже усложняет всё до бесконечности. Человек несовершенен и неспособен воспринимать непосредственно вещь в себе, поэтому требуются методы опосредованного восприятия чего-бы то ни было. У любой мысли есть основа, некоторый базис. Будь то математика, секта кришнаитов или глубокий лсд трип, ты всегда в рамках некоторой аксиоматики и ограничен ею. Всё бесконечно просто и одновременно бесконечно сложно.
>>95123137 Видимо это так, но все же задаюсь вопросом, можннт ли быть тот уровень науки который есть сейчас именно помехой к пониманию, в выведению законченного все объясняющего уравнения, ввиду своей сложности?
>>95120402 Ну,тащемта,скорость расширения уже превысила скорость света ибо идёт расширение во все стороны,а диаметр равен двум радиусам=>сумма скоростей расширений от земли в две противоположно лежащие точки больше скорости света.Но расширение в одну сторону превысить это не может в теории-может,ибо это не будет нарушением закона,а всё,что не нарушается законом быть может
>>95122471 Потому что он путает расширение пространства вселенной с движением материи относительно пространства. Материя не может двигаться со скоростью превышающей скорость света, пространство расширяться может.
>>95124907 Если плотность тёмной энергии в процессе расширения уменьшается(чего я не знаю, но это может быть так), то существует точка равновесия, при переходе через которую начнется замедление расширения(давление тёмной энергии станет положительным) - будут колебания вселенной с неебически большим периодом.
Если тепловая смерть то жизнь конечно намного раньше перестанет существовать, а если другой сценарий? Возможно ли, что в момент коллапса еще будет жизнь в некой форме?
>>95114713 >ее масса станет критической? не станет. скажи спасибо темной материи и старшим братьям по разуму, которые заботятся об ее своевременном добавлении
>>95129655 >К тому времени жизнь уже найдет способ съебать в другую вселенную Надеюсь это будет няшка человек. Разве есть что-то красивее человеческого тела?
>>95132013 Обоснуй, говно. Человечество достаточно развилось чтобы отразить угрозу из космоса и колонизировать другие планеты. Ем-драйв создан, вообще прорыв, так что сможем скоро долететь до других звезд. Надеюсь эволюция не изменит наши няшные тела.
ОП, у вселенной нет никакой массы. У вселенной есть какая-то неебическая гравитация и сила расширения и они блять всю жизнь были равны, поэтому всё стоит на местах. И даже если когда-то что-то пойдет не так, то это будет не через миллион лет, а через миллиарды или вообще хуй знает через сколько, когда человечества не будет.
>>95133444 Соси хуй, вконтактоблядь. В чужой монастырь со своими правилами не лезут. Или уважай местные традиции (смайлы не в почете), или будь готов сто тебя будут хуесосить. Копротивленец ебаный, кукарекни еще что-нибудь против.
в том виде в котором оно сейчас, не будет. Но если мы разовьемся настолько, что сможем преодолевать огромные расстояния, и при умирающем солнце сможем переселяться туда где можно еще следующие много миллионов лет жить, как цивилизация. И так далее. Но вселенная когда то достигнет критической ПЛОТНОСТИ
>>95134527 Чего блять? Испытания уже провели в нескольких лабораториях, дебил, в том числе наса, и 100% подтверждено, что двигатель работает. Что за хуйню ты несешь, кретин?
>>95134648 ээээ блээт туох дьиигин дэээ. Ты хуй кароче простой, НАСА соснулей и официально признали это. То, что они зафиксировали- небольшая погрешность, которую приняли за тягу. Ты вообще учился в школе? Есть 3 закона Ньютона
нет, просто при том что твой мозг воспринимает как "красота", выделяются определенные вещества и ты чувствуешь эйфорию. Но восприятие мозга основано не на инстинктах, а на встроенных в подсознание образах. Например, ты можешь влюбиться и девушка будет казаться тебе самой красивой на свете, а если ты ничего к ней не и спытываешь - то весьма обычной
Ах да, раз мочератор удалил мой тред, спрошу здесь - кто знает химические магазины в Москве либо интернет-магазины химических реактивов и лабораторной посуды. Всё, что я находил- это оптовые интернет-магазины, но мне оптовые магазины не нужны, нужен обычный магаз в котором можно купить по немножко реактивов и лабораторной посуды, вот и всё
>>95135585 Китайцы подтвердили, НАСА опровергло. Ты такой тупой что не можешь поискать в гугле или зайти в /sci и там полистать в треде? Почему я должен делать всё за тебя, опарыш. Информация находится в свободном доступе, ищи сам
>>95135666 да он у тебя всё равно не особо удался. Ничего, создашь новый хотя я и туда насру, потому что сам найти ничего не смог, кроме пары подозрительных магазов
>>95135688 Типичный демагог - вместо предоставления конкретных пруфов говорит "ищи сам", чтобы, когда пруфы закономерно не найдутся по причине их отсутствия в природе, обвинить оппонента в неумении искать. За подобную риторику, маня, в приличном обществе бьют ногами по лицу. Или неси линк на статью, или брысь обратно под шконарь.
1. Может ли столь малая сила быть погрешностью измерения или результатом ошибки? Оборудование рассчитано на измерение сил в несколько раз более слабых, чем полученный результат и было тщательно спроектировано для исключения погрешностей. Изначально приборы реагировали даже на волнение в Мексиканском заливе, находящемся в 25 милях от лаборатории. Поэтому был использован пневматический подвес установки, чтобы нивелировать любые воздействия. Исследователи скрупулёзно подошли к этому вопросу и предусмотрели еще много всякого, в том числе защиту от внешнего ЭМ воздействия. В общем, с точки зрения The Wired достоверность сферического эксперимента в вакууме сомнений не вызывает. Ключевым фактором остается воспроизводимость, в том числе полетные испытания на орбите.
>>95114713 Масса вселенной всегда одна и та же. Что в начале времен, что в конце. Изменяется только расстояние между звездными агломерациями и ослабевает слабое гравитационное взаимодействие. Короче все однажды к хуям разлетится и станет пылью.
>>95135995 Нк и там говорят, что все работает заебца. Только с современными тупыми теориями расходится. В теории это невозможно, а работает! Теоретики просто дауны.
>>95136729 Да нет, там либо глобальный попил, либо просто какой-то неучтённый фактор вроде излучения во внешнюю среду. Фундаментальные открытия вот так вот случайно на коленке не делаются. Слишком похоже на сюжет из дешёвого комикса, чтобы быть правдой.
>>95132181 Были предположения, что за неимением большого количества труда как раньше, будут атрофироваться мышцы, рост ниже будет, мозг больше, что-то вроде умных дрыщей на космических кораблях, и у них работу всю делают роботы. Поищи, много инфы такой есть
>>95137567 Типа таких? А может это мы и есть в будущем? Думаю что не изменится ничего, т.к. ходить мы все равно будем и должны. Не хочу чтобы человек превратился в подобного уродца. Наши тела и так идеальны.
>>95137910 Не обязательно инопланетяне, лол. Просто обычные люди, только худощавые и с большими головами. Наши тела пиздец какие неидеальные. Ты вот знал, что для наших тел идеальна ходьба на четырех лапах?
>>95137398 Ну да, веке так в 18-м, когда новая физика лежала прямо под ногами, просто бери и исследуй. Сегодня же, чтобы хоть что-то новое найти, приходится коллайдеры строить. И то эксперименты по большей части подтверждают существующие теории. А тут какое-то хуйло подключило ведро к микроволновке и рассказывает нам про нарушение закона сохранения импульса. Вообще охуеть. Да достаточно посмотреть на историю этого йоба-девайса, чтобы усомниться в достоверности всей этой хуйни. >In the year 2001, Roger Shawyer founded Satellite Propulsion Research Ltd, in order to work on the EmDrive То есть что же получается. В 2001 у этого петрика не было рабочего образца, и вообще никаких экспериментальных свидетельств, что оно работает. Теоретического же обоснования нет до сих пор. Но компанию он всё же запилил, чтобы заработать бабла.
>>95138103 У обезьян идеальные тела, у нас же из-за прямохождения на внутренние органы и позвоночник действует ебическое давление, от чего проблемы со здоровьем и спиной. Пусть многие и выглядят хорошо, но тела явно не идеальные
>>95137398 согласен, почти. Но все же согласись что неизученного - огромное поле, и что то из этого может лежать условно под ногами и быть не описанным из за ошибки в основной теории
>>95137398 смотри - новая возникнуть не успеет, но если в момент достижения предельной плотности в каком то виде жизнь будет сохранена, что с ней станет при начале сжатия?
>>95138351 Красота объективна, малыш. Это соотношение пропорций, что математикой можно утвердить. Лани красивы, а обезяны нет, дельфины красивы, а осьминоги нет. А всё из-за простых пропорций. То же с людьми и нопланетянами. Эти сморщенные анусы вместо рта и трёхлитровые глаза негармоничны.
У каждого человека есть куча кулсторий как с участием живых, так и мертвых людей, а это очень огромный пласт информации. Если каждый человек является клеткой огромного организма Человечество, то вся информация должна где-то откладываться. Есть ли некое облако или супер кластер, где вся эта инфа?
>>95138387 Современная физическая теория - это не просто свалка фактов, как 200 лет назад. Это весьма жёсткая конструкция, дедуктивно выводящаяся из небольшого количества базовых постулатов. Если какой-нибудь из этих постулатов неверен, то расхождение с экспериментом не будет настолько локальным, а проявится в бесчисленном множестве ситуаций. Если бы взаимодействие излучения с веществом могло нарушать закон сохранения импульса, это бы давным-давно обнаружили.
>>95138590 Ну давай, обоснуй мне чисто математически, чем пропорция золотого сечения ОБЪЕКТИВНО лучше любой другой. Красиво то, что ты воспринимаешь красивым. Не более того. В аниме вообще все пропорции по пизде идут, но это не мешает многим считать анимешных персонажей красивыми. А многим другим - уродливыми. А на деле такой характеристики, как красота, вообще нет. Она в глазах смотрящего.
9. Почему нет объяснений без нарушения законов физики? Разные группы проектировщиков имеют разные теории: Shawyer — на основе релятивистских эффектов. Китайцы — на основе закона Максвелла. NASA — сейчас говорит про виртуальные вакуумные частицы. И про то что это похоже на то как субмарина взаимодействует с окружающей водой. Они пока избегают теоретических дискуссий.
Ни одно из этих объяснений на данный момент не принято теоретиками в качестве обоснования того, как замкнутая система резонирующих микроволн может создавать импульс. К слову, на данный момент нет также принятого теоретического обоснования для эффекта высокотемпературной сверхпроводимости. Однако, факт его существования не вызывает сомнений.
Если эксперименты продолжат нас радовать, то теория подтянется, дайте срок.
>>95139040 Китайская наука - давно же притча во языцех среди тех, кто в теме. К наса доверия больше, но и они не застрахованы от банальных ошибок и коррупции.
>>95139013 Делаю выборку пошире и включаю в рассмотрение детей (у которых пропорции вообще кардинально другие), а также всевозможных пигмеев, которые всё равно считают себя красивейшими людьми на свете. Никакой минимизации не вижу. Вижу, что отношение к чему-либо как к красивому или некрасивому сильно зависит от культуры и индивидуальных особенностей конкретного человека.
>>95138705 как думаешь, куда переходит энергия в момент смерти? Энергия ведь не исчезает. И еще - куча кулсторий с участием мертвых людей есть не у каждого
>>95139481 Я про выборку оценщиков, а не оцениваемого. Из-за ограниченности разумных видов придётся ограничится человечеством в общем. Пигмейские красотки большинством не воспринимаются красивыми, скандинавские, напротив, очень даже, даже последним ниграми. Лебедь своими формами вызывает эстетическое удовольствие у большинства, его приближённый контур описывается несколькими точными кривыми. итд Обычно живые существа в процессе эволюции избавляются от негармоничных черт, сравни горгонопсов и волков, например, линия наследования примерно общая. Если существо вызывает отторжение у большинства опрошенных, то оно скорее всего: 1. неизменно с древних времён 2. имеет врождённые или приобретённые увечья 3. стоит очень близко в эволюционном родстве (чтобы не смешать генофонд случайно)
>>95139808 может быть такое, что энергия умершего существа в тот же момент переходит в существо, в данный момент рождающееся? может от этого странные обрывки воспоминаний?
>>95139848 Лошадиные черты лица, квадратный подбородок, косоглазие, сами глаза расставлены чересчур широко, пельмень вместо губ, резцы размером с брусчатку на красной площади. Всратая.
>>95140009 Объективная характеристика в оценщиках не нуждается вообще. То, что субъективная оценка у некой группы людей в большинстве своём совпадает, не делает её объективной. Хотя бы потому что меньшинство тоже существует.
>>95140308 ну есть ведь узкий круг людей, которые могут читать информацию, большинству недоступную. И они явно не тепловую энергию используют. Я думаю что мы огромный энергетический поток
А что будет, если Вселенная начнет сжиматься и "время" пойдет в обратную сторону? Далеко не все процессы в физике обратимы. Слишком бредово получается.
>>95140469 Суть в том, что истина не определяется голосованием. Им определяется только некое согласование между различными субъективными точками зрения. Будь у нас возможность опросить инопланетян (если они существуют), вся твоя статистика пошла бы по пизде.
>>95114713 Твои вопросы очень стандартны и не выходят за рамки давным-давно выдвинутых гипотез на этот счет.
Лучше скажите мне: логично ли объяснить расширение Вселенной трением материи/излучения об физический вакуум? Ведь он имеет некоторое ненулевое энергетическое состояние - на корпускулярном уровне это проявляется в рождении-исчезновении пар виртуальных частиц, этаком перманентном "кипении" квантовой "пены" планковских масштабов. При трении - читай, соударении - невиртуальной материи с этими виртуальными частицами логично предположить, что часть своей энергии материя передает вакууму, тем самым нагревая и, следовательно, расширяя его.
>>95140607 воот. В том то и вопрос. Не может в нашем мире, но если ты снимешь процесс сгорания на видео, то потом ты ведь можешь запустить все в обратном направлении? то есть это теоретически возможно. Просто мы не представляем что будет если время пойдет назад
>>95140865 Антропный принцип к этому всему отношения не имеет. Ну и дело-то не в реальном существовании инопланетян с другими эстетическими вкусами. Дело в том, что их существование объективно никаким законам природы не противоречит.
>>95141027 Вот именно! Космос - то есть, невиртуальная материя - передает свою кинетическую энергию вакууму и охлаждается. А сам вакуум - наоборот, нагревается и расширяется. Так что ты высказал аргумент в пользу моей теории.
>>95114713 Общая масса вселенной равна нулю. Следовательно вселенная не тратит энергию на свое существование.
Например если сложить число положительных и отрицательных частиц мы получим НОЛЬ. Исходя из первых фрактальных разверток мы получаем константы, и физические законы исходя от дальности конуса гравитации.
Но спешу вас огорчить, все что вы ищите на этой жалкой планете это личный профит и личную выгоду. Занимайтесь этим и дальше. Не стану мешать
>>95141133 Дополню: под "космосом" имею в виду, в первую очередь, реликтовое излучение, которое и остывает - думаю, что его ты и имел в виду в посте >>95141027.
>>95141198 Прочитай еще раз >>95140947. Физический вакуум на самом деле не является пустотой. Собственно, пруфы в гугле под ключевой фразой "физический вакуум" и еще "квантовая пена" и "виртуальные частицы" - это уже довольно старый установленный факт, чтобы на такое требовать пруфы.
>>95141124 Я о том, что без людей оценивать некому, объективность просто не будет существовать, ибо абстракция. В какой-то мере это и есть антропный принцип.
>>95140988 У меня кстати было дежавю и я осознал что этот момент уже был точь в точь, вплоть до движений и слов. Может дежавю это баг деренминированной вселенной, которая проживает свой N-ный цикл, но как то память о предыдущих циклах сохраняется и всплывает время от времени; или баг времени, когда сознание немного переносится в будущее?
>>95141318 дельно. Очень возможно. просто это все действительно уже было, много много раз, бесконечно раз, с точностью то кадого движения электрона. Это и грустно и потрясающе одновременно.
>>95141298 Я далеко не физик. Не имеешь ли ты в виду под нагревом рождение новых частиц со связыванием тепловой энергии трения в виде сильных связей? Такая консервация. Тогда мы должны получить нарастание массы Вселенной.
>>95141452 >Не имеешь ли ты в виду под нагревом рождение новых частиц со связыванием тепловой энергии трения в виде сильных связей? Нет, скорее увеличение энергии основного состояния физического вакуума, которое выражается в увеличении кинетической энергии виртуальных частиц и, как следствие, расширении континуума.
>Тогда мы должны получить нарастание массы Вселенной. Этого не происходит, так как увеличение массы-энергии вакуума происходит за счет уменьшения массы-энергии невиртуальной материи.
Вселенная замкнута, и развивается по сценарию которая в неё заложена. По тороидальной форме
Например что бы получить 50% положительных и отрицательных частиц. Достаточно запустить свет в замкнутую сферу без трения и гравитации, тогда свет начнет творить новую вселенную ( с её привычными законами физики, магнетизмом и так далее на микро-нано уровне ) Где уже создатель наблюдает за процессом, вне времени и пространства контролируя весь процесс. Своего рода развлечение.
Вы можете спорить, и не принимать этого. Но это так.
>>95141609 Почему нет температуры? Мы просто пока не знаем способа ее измерить. Раз есть виртуальные частицы, составляющие вакуум, значит у них есть кинетическая энергия, а температура - суть усредненная кинетическая энергия по некоторому объему вакуума.
>>95141206 Лол, и она красива? Ты дебил? На жену шрека похожа. И у твоей лошадиные черты лица, сами глаза расставлены чересчур широко, пидорашинский круглый еблет. Лол так лол, ценитель невсратости, а по сути говноед и анимедаун.
>>95141678 Виртуальные частицы не "составляют" вакуум. Они всего лишь в нём существуют. Вакуум свободной теории поля прекрасно существует и без них. Передача энергии какой-нибудь виртуальной частице не приведёт к "нагреву" пространства, он приведёт просто к рождению реальных частиц, лежащих на массовой поверхности. И с метрикой пространства, опять же, это никак не связано.
>>95141728 это и доказывает относительность красоты, каждый испытывает эйфорию при своем зрительном образе. Есть много общего но это тоже ввиду СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОДСОЗНАНИЯ. И вообще, хули агрессивный такой?
Поясняю отсталым, ученые уже в 2014 году доказали, что вселенная не имеет свойства расширятся, она статическая. Галактики вращаются вокруг центра вселенной огромной черной дыры, так называемые "края" нашей вселенной, это колоссальных, немыслимых человеку величин, статические квазиструны, за которыми нет материи и антиматерии.
>>95142509 Нихуя себе. Представил это вселенское Ничто, на краю которого мы крутимся, и накатила безысходность. Еще музыка мрачная играет, правда. У нее еще и радиус кривизны, поди, стремится к бесконечности.
>>95142754 А почему одним нравится жареная картошка, а другим гречневая каша? Индивидуальные особенности человека в совокупности, определяемые и генами, и особенностями внутриутробного развития, и воспитанием, и какими-то ещё случайностями.
>>95142754 нет, например потому, что первая девочка которую ты поцеловал была такого типажа, или твоя мама (только не надо тут устраивать), или просто ты был с детства в обществе где блондинки стройные всегда вызывали аплодисменты, или героиня твоего любимого сериала - жгучая пухленькая брюнетка, а сериал рассказывает о том что тебе очень близко. Я могу бесконечно продолжать, просто пойми - все восприятия - следствие определенной цепи событий в твоей жизни
>>95142762 >радиус кривизны стремится к бесконечности Радиус твоей мамки к бесконечности стремится. Чем больше радиус кривизны - тем более плоское пространство в данной точке, тем меньше гравитационные эффекты.
>>95143059 почему тебе так сложно принять что для тебя красиво то для другого не красиво и наоборот? Если мне не нравится твоя девушка с фото это не значит, что с тобой что то не так
Когда человек умирает, он выглядит так как будто его уже там нет, есть только тело. Это говорит о том что сознание - важнейшая часть нас и о том что оно энергетично. Может быть вселенная и процессы в ней - манипуляции нашего сознания? и ничего нет, есть только сознание, а мы смотрим фильм - красивый, о жизни и эволюции? Тогда никакого сжатия или достижения критической точки никогда не будет.
>>95140988 Поясните? Я, бывало, дежавю чуть ли не каждый день испытывал. Около раза в неделю, вроде бы, стабильно. Причём происходит это обычно так: я смотрю на какой-то объект (чаще всего картинка), потом откладываю этот объект (сворачиваю картинку), от пары минут до нескольких часов занимаюсь всякой фигней, потом вновь смотрю на объект (открываю картинку вновь) и у меня появляется ощущение, что давно-давно, звиздец давно, от года до чуть ли не десятка лет назад, я эту картинку уже видел. Реальное ощущение, обычно люди после такого чувства вспоминают, что действительно уже наблюдали этот объект. Да вот незадача, дежавю у меня происходит даже с теми медскиллзами, которые я нарисовал САМ. Только что. Это баг психики? Может, предпосылки какой-то болезни? Помоги, анон, обдумай, не было ли чего подобного у тебя или не видел ли ты подобных описаний где-то ещё?
>>95143540 >Это говорит о том что сознание - важнейшая часть нас и о том что оно энергетично. Необоснованный вывод. Сознание информационно, да - но информация, в отличие от энергии, может исчезать бесследно.
>>95143609 Дежавю это баг детерминированной вселенной, которая проживает свой N-ный цикл, но как то память о предыдущих циклах сохраняется и всплывает время от времени; или баг времени, когда сознание немного переносится в будущее?
>>95143798 >при какой ситуации информация исчезает бесследно Сожги книгу - ее информация исчезнет бесследно. Это самый тривиальный и очевидный пример. Если выражать информацию через меру упорядоченности, то ты никогда не восстановишь ранее упорядоченное состояние энергетически замкнутой системы, пришедшей в состояние максимальной энтропии. Вообще твой вопрос считаю глупым.
>хранение информации требует энергии ведь И что с того? Энергия - одно, информация - совсем другое.
>>95144058 >Сожги книгу - ее информация исчезнет бесследно. А если ее прочитало множество людей? Думаешь вселенная не читает нашу память, знания, мысли? Хуй то там.
>>95144058 вообще, мне черезвычайно важно каким ты считаешь мой вопрос. В книгу информация откуда то поступила и когда ты книгу сжег - инфа в первоисточнике или сотни таких остается
>>95144098 >Пять самых ярких открытий ученых в 2014 году
>НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ РАЗГОВАРИВАЛИ НЕ ХУЖЕ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ >МЕТЕОРИТ ТИССИНТ: НА МАРСЕ ЖИЗНЬ БЫЛА >РЕБЕНОК ОТ ТРЕХ РОДИТЕЛЕЙ >СЫГРАТЬ В ФУТБОЛ В ЭКЗОСКЕЛЕТЕ >ЗВЕРЮШКА ВЫСОТОЙ В 7-ЭТАЖНЫЙ ДОМ
>>95144131 это очень возможно, но может быть и не так - раньеш тоже многое объяснялось "багом", или богом. Потом же стало научно понятна суть таких явлений, некоторых
>>95144429 Вообще тоже логично, мозг очень подвержен психическим нарушениям например. Но может быть есть часть людей, которые вообще не видят дежавю? что бы это доказывало?
>>95144198 >>95144258 >А если ее прочитало множество людей? >В книгу информация откуда то поступила и когда ты книгу сжег - инфа в первоисточнике или сотни таких остается Это все маловажные и устранимые частности. Вполне возможна такая ситуация, при которой все они нивелируются. Например, падение на Землю 500-километрового метеорита. Или мощный гамма-всплеск по соседству с нашей системой и полная стерилизация жизни на Земле.
Так что вопрос был таки глупый, и дальнейшие ваши рассуждения демонстрируют непонимание сути. Если говорить более общо, то перечитайте вот это предложение: >Если выражать информацию через меру упорядоченности, то ты никогда не восстановишь ранее упорядоченное состояние энергетически замкнутой системы, пришедшей в состояние максимальной энтропии.
>>95144586 Смотрите - на землю упал метеорит и все погибло, жизни нет. Книги конечно сгорели, но первоисточник имел эту инфу в голове - и возникает вопрос, после смерти человека - может ли информация не исчезать бесследно, а быть частью той энергии (то что это разные изначально вещи я понял), которая переходит из умершего человека куда-либо. То есть то что не вся инфа но ее обрывки могут сохраняться, как часть энергии, и от этого воспоминания того чего быть не могло и тд
>>95143719 Но ведь у других такого не наблюдается. Я тоже раньше такого у себя не замечал. Этому эффекту полгода-год, до этого у меня такого не было. >>95143822 Я думаю, теория о том, что дежавю это просто баг мозга, который два случайно дважды перезаписывает определённое событие, причём одно из них, вследствие отсутствия места под него, помечается как "было в неопределённом прошлом", гораздо реалистичнее твоей теории о цикличной вселенной. Притом и я выдумал свою теорию только что, и ты нашёл свою либо в каком-либо неподтверждённом источнике, либо тоже выдумал. >>95143938 Ещё несоответствие: почему я должен вспомнить то, что происходило десять в десятой в десятой в десятой в 1.1-й степени лет назад? Это значит, что мы можем как-либо влиять на прошлый цикл (анализ=влияние), так как настолько древнее событие не под силу вспомнить никому, а это значит я уже перегреваться от такого начинаю и без внятного объяснения эта теория ничего не стоит. >>95143999 Ты ведь в курсе, что эволюция это случайные мутации, самые благоприятные из которых были отобраны путём уничтожения всех остальных неблагоприятных? К примеру, у рыбок память две секунды, не помню где слышал, может, и бред. Если у отдельной особи произойдет мутация и её память вырастет до десяти или, скажем, тридцати секунд, то у неё появится преимущество перед сородичами. Она будет жировать всю жизнь, разнесёт свои гены на всех самок в радиусе километра, будет щемить двухсекундных и через некоторое время все рыбки мира будут с продленной памятью, так как остальные, несовершенные, без хорошей памяти, не выживут в таких условиях. "Эволюция" мозг не перепиливает ножичком, а просто отбирает особей, которым легче выжить. Так как мозг может быть ИДЕАЛЬНЫМ? Никак. Шизофреники тому подтверждение. И вообще душевнобольные.
>>95144874 Не может, слишком сложная организация для случайно возникшего процесса, нет эволюционных механизмов возникновения. Бритва Оккама отсукет такие хуйни в зародыше.
>>95144874 Смотри еще раз: энергия-то никуда не делась, но пришла в состояние однородности по сравнению с предыдущим своим состоянием. Согласно второму началу термодинамики, обратное преобразование невозможно. Все. Один лишь этот факт подтверждает возможность бесследного исчезновения информации. Энергия - да, она осталась, но той информации она больше не несет.
>не вся инфа но ее обрывки могут сохраняться Из части невозможно восстановить целое, тождественное тому, что было до этого. Следовательно, часть информации неизбежно потерялась бесследно.
>>95144888 >Ты ведь в курсе, что эволюция это случайные мутации Не случайные. Бывают случайные, но в основном необходимые мутации. Или глаза и уши появились случайно нахуй и случайно стали ловить отраженный от объектов свет и звуки? Ноги руки мозг и все остальное тоже случайно выросло? Дебил блять.
>>95144888 >Так как мозг может быть ИДЕАЛЬНЫМ? Никак. Шизофреники тому подтверждение. И вообще душевнобольные. У того\тех кто создал вселенную идеальный мозг, по нашим меркам. Или по меркам муравьев у нас идеальный мозг. Все познается в сравнении. Но всегда будет что-то лучше.
>>95145136 По сути дела, случайно. Мутация - это просто сбой в генотипе, вызванный радиацией, каким-то химическим веществом, просто тепловыми колебаниями молекул, и так далее. Всего лишь небольшой толчок в произвольном направлении в фазовом пространстве.
>>95145095 Пруфы. Автоматическое письмо доказывает обратное. Информация сохраняется, обо всем. Вообще-то информация абсолютно обо всем есть во вселенной что было и что будет, кто был и кто будет. Все возможные события уже просчитаны.
>>95145559 Дебил, пиздец. Хуй там такой сложный орган как глаз образовался случайно. Взял сука и появился, да? Пиздец. И сиськи тоже случайно появились, ребенок и без них отлично вырастет. Ты невероятно туп.
>>95145780 У тебя бред собачий или пруфы гони. Как информация может теряться, если вселенная все знает наперед? Суперпозицию тебе в глотку, все возможные состояния существуют и существовали.
>>95145136 А ты подумай своим маленьким мозгом. Вначале были существа, просто плавающие в море, которые умели убегать от мест с избыточной температурой и жрать себе подобных. Потом какое-то из них случайно стало улавливать свет. Ну, какое-то там вещество случайно прилипло к телу и стало реагировать на солнечные лучи, передавая существу инфу о том, что "вот там светло". Потом, постепенно, развились глаза. Уши тоже не сразу ушами были. Тех, кто вел обычный образ жизни, жрали хищники (или как это в мире простых существ называется), и тут, ОПА, какое-то существо стало улавливать вибрации. Эта мутация распространилась на всех. Те, кто пытались сблизиться с источником вибраций, были сожраны. Те, кто от него валил, выжили. А там уже, после сотни случайных мутаций, и появилось ухо. Вот ты скажи мне, какой у тебя, мать его, орган, отвечает за "намеренное" изменение тела? Может, мать-природа за тебя додумывает руки, глаза и т.п.? Подумай над этой темой с пару недель и сам всё поймешь. >>95145353 Я про то, что в голове уже существовало подобное воспоминание. Точь-в-точь такое же. И мозг какбэ в замешательстве, куда деть ещё одно, такое же. Слышал, кстати, о том, что мы помним воспоминания не так, какими они были изначально, а так, как вспоминали воспоминание в последний раз? Я гений слова, да. Ну, к примеру, произошло у тебя какое-то событие когда тебе было 10. В 11 лет ты его вспомнил. В 12 ты вспомнил то, о чем вспомнил в 11, а не что было в 10. Может, баг как раз в этой системе. >>95145146 Лично у меня. Читай нормально.
>>95145872 Эволюционировали, развились, как еще. Как ты развиваешься как личность? Случайно? Взял так блять и стал из 5летнего пиздюка 20летним парнем. Вот так и органы развиваются и совершенствуются.
>>95145813 Утютю, какие мы злые. В штанишки от натуги не наделай, ребёночек. Твоё "я вам ниверю" здесь никого не ебёт, мутация - это сугубо рандомное явление, обеспечивающее подвижность генотипа как таковую. Это факт, ты можешь его отрицать сколько хочешь, менее реальным он от этого не станет. Вероятность полезной мутации гораздо ниже, чем вероятность вредной. И да, для тебя это наверное будет охуительным открытием, но у 99,99999% живых существ на этой планете таки нет молочных желез, и это никак не мешает им размножаться.
>>95146218 За твоё развитие гены отвечают. Только гены. Ну и обстановка, да. Если твой орган изменится в процессе твоей жизни, это изменение НЕ передастся дальше по наследству. А если мутирует геном — передастся. Вот так оно и было. Твоё тело не знает о том, что тебе были нужны глаза. Прекрати троллить народ.
>>95146328 Суперпозиция - это ОДНО состояние. Конкретное. Определённое. Нет никаких "кот одновременно жив и мёртв". Он и не жив, и не мёртв, он нечто третье.
>>95146307 >>все возможные состояния существуют и существовали >Бессмысленный набор слов. Если вселенная бесконечна то именно так и есть, существует бесконечное кол-во солнечных систем каждая из которых немного отличается от нашей. Все возможные варианты всего сущего существуют в бесконечной вселенной. Существует даже мир в котором вся история развивалась как в Diablo 3 например.
>>95146328 Хуйню ты пишешь. Пусть |a> и |b> векторы состояний. Тогда суперпозиция |c> = c1|a> + c2|b>, где где c1 и c2 – комплексные числа. У тебя же сильно исаженная версия многомировой интерпретации.
Смотрите - если сейчас можно рассчитать что будет в далеком далеком будущем, в макромире, что когда омтынет и взорвется и расширится, значит и в микромире можно? Это ведь одно и то же по большому счету - вращение электрона или планеты и т.д.(хоть он и не вращается). И это значит что мы и вселенная и правда знает уже все что когда либо будет? Значит вся инфа уже в ней есть, навсегда?
>>95146604 Не обязательно. Бесконечная вселенная может быть, к примеру, строго периодической. Ну и по современным представлениям она нихуя не бесконечна.
>>95146750 >Ну и по современным представлениям она нихуя не бесконечна. эти представления ограничены наблюдаемой вселенной, за которой очевидно бесконечные просторы такой же вселенной, просто мы этого не видим.
>>95146117 Так это все не случайно как ты понять не можешь. Все это приспособляемость жизни к окружающей среде, развитие и она эволюционирует, не случайно. Иначе бы так все амебами и остались. Они и так прекрасно живут. Объясни мне как глаз эволюционировал постепенно, деталь за деталью совершенствовался, если все это было случайно.
>Я про то, что в голове уже существовало подобное воспоминание. Точь-в-точь такое же. И мозг какбэ в замешательстве, куда деть ещё одно, такое же. Не может быть такого же.
>Слышал, кстати, о том, что мы помним воспоминания не так, какими они были изначально, а так, как вспоминали воспоминание в последний раз? Бред полный. Воспоминания вообще знаешь как хранятся? Нелокально. Если удалить большую часть мозга, память все равно останется той же, она никуда не пропадет. Это факт. Память нелокальна в мозге, если она вообще в мозге хранится.
>>95146884 >просто мы этого не видим Вот и нехуй утверждать то, чего не видишь. Пойди еще докажи бесконечность Вселенной. Как по мне, так бесконечность - это чисто умозрительная категория, отражающая лишь несовершенство нашего гносеологического аппарата применительно к познанию объективного мира.
>>95146708 >>95114713 Судбьы в мистическом понимании не существует. Нов строго научном понимании она ещё как существует, абсолютно всё уже предопределено, поскольку существует, работает, двигается по строгим законам природы. Случайностей не существует, всё предопределено законами физики. Нужно только познать эти законы и заиметь вычислительные силы для симуляции скажем каждого атома нашей планеты, чтобы предсказывать будущее происходящее на нашей планете.
>>95115136 >расширение будет бесконечно долго Вроде же недавно была нобилевка за доказательство ускоренного расширения, причем ускорение все растет. А значит скорость удаления объектов возрастает, уменьшается радиус внешнего горизонта событий и пиздец будет весьма осязаемый, пропадут сначала далекие галактики, мы просто их не увидим, потом близкие, потом галактика Андромеды, исчезнут звезды, и потом в одну секунду погаснет Солнце, и радиус внешнего горизонта сравняется с радиусом атомов, фактически мы ничего не почувствуем
>>95146977 Я не хочу с тобой разговаривать. Давай начала обратимся к >Бред полный. Воспоминания вообще знаешь как хранятся? Нелокально. Если удалить большую часть мозга, память все равно останется той же, она никуда не пропадет. Это факт. Память нелокальна в мозге, если она вообще в мозге хранится. Ты даже не знаешь о таком простом свойстве мозга: вспоминать не само событие, а последнее воспоминание о нём. Какой с тобой может быть диалог? Теперь про "приспособляемость". Если ты сможешь доказать, что какое-либо существо ВДРУГ поняло, что ему нужны глаза, и глаза такие херак и появились, то ладно. Но доказать ты этого не сможешь. Я тебе уже объяснил, как образовывался глаз и ухо. Вначале простейшие существа улавливали фотоны прямого солнечного, кто-то плыл им навстречу, кто-то от них. Потом те, кто с помощью случайной мутации стал чуть лучше воспринимать фотоны, мог видеть (в черно-белом) других существ, обстановку, рельеф и всё такое. Те, кто не мог видеть так, как видело это существо, подохли. Или дали от него же потомство. И так, шаг за шагом, развивался глаз. Самые благоприятные мутации, влияющие на глаз, оставались, те же, что влияли отрицательно, вырезались (существо не могло долго жить и давать потомство, так как имело недостатки перед сородичами). Я пошёл отсюда.
>>95147060 Но ведь я и только я делаю выбор - пойти направо или налево - значит я могу управлять вообще всем? Даже не зная устройство законов, просто понимая принципы?
>>95147326 >квантовый мир - сама суть мироздания, ебанько. Он управляет ВСЕМ Не всем, а только микроскопическими системами, состоящими из небольшого числа частиц. Квантовая механика неприменима к макрообъектам. В том числе и к коту, ага. Суперпозиций в макромире не существует, это объективный и легко наблюдаемый факт. >Он зомби, ага. Он в суперпозиции, дурень. >Как раз жив и мертв одновременно, так как ты не знаем наверняка. Когда "не знаем наверняка" - это не суперпозиция, а смесь. А суперпозиция - это как раз вполне конкретное третье состояние. Даже не одно, а бесконечно много различных суперпозиций.
>>95147374 То, что недетерминированные и невычислимые законы природы иногда могут приводить к детерминированным и вычислимым эффектам, не есть что-то невозможное. А вот наоборот не бывает. >наше существование бы было невозможным А вот это уже голословное утверждение.
>>95114713 >вселенная расширится так, что ее масса станет критической? >расширится >масса станет критической >расширится >масса Закон сохранения массы не для тебя придуман, мамкин нонконформист? Я уже не говорю об отсутствии связи между объемом и массой.
>>95147478 Пиздец ты тупой. Это не случайность, а генетическая память, еблан. Гены развивают организм, или что-то еще, недоступное нашему пониманию. Слепые организмы есть на земле, они вымерли что ли?
>>95148467 Массу-то звезда может менять, но только за счёт её выброса в окружающий мир или наоборот. Солнце каждую секунду теряет около 30-40 тысяч тонн по меньшей мере.
>>95147667 >Не всем, а только микроскопическими системами, состоящими из небольшого числа частиц. Квантовая механика неприменима к макрообъектам. В том числе и к коту, ага. Суперпозиций в макромире не существует, это объективный и легко наблюдаемый факт. Так это фундамент, понимаешь, драйвер? Что управляет атомами, кванты или макрообъект?
>>95147667 >Он в суперпозиции, дурень. В двух состояниях одновременно, дурень. Об этом я и говорю.
>Когда "не знаем наверняка" - это не суперпозиция, а смесь. А суперпозиция - это как раз вполне конкретное третье состояние. Даже не одно, а бесконечно много различных суперпозиций. Хватит хуйню нести, иди основы квантмеха заново перечитай.
>>95148839 Сукаблять, ты меня троллишь что ли? Или реально такой тупой?
Ква́нтовая суперпози́ция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний. Принцип существования суперпозиций состояний обычно называется в контексте квантовой механики просто принципом суперпозиции.
>>95148965 >когерентная суперпозиция — это суперпозиция Классное определение с википедии. А теперь попробуй понять, что такое суперпозиция. Грубо говоря, это сумма веторов состояний.
>>95148906 Не факт. Может организм интуитивно почувствовал что ему нужны пальцы.
И вообще заебал. Будешь еще спорить с этом?
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
>>95148805 Кстати вот тоже вопрос - теория эволюции. Многое в ней описывает очень важные вещи и объяснения, но все же - человек от обезьяны? А как насчет того, что цивилизация вымирала и отправила клетки к миру где они могут выжить, в посл момент - и так пояаилимь мы. То есть они отправили геном из далекого края вселенной, просчитав что когда ог достигнет земли то уже 5 млрд лет пройдет и условия буду все длч возникновения, можно ведь просчитать.как думаете реально?
>>95148602 >В двух состояниях одновременно Состояние у любой системы в данный момент времени ровно одно. Квантовой, не квантовой - не важно. Состояние (|0>+|1>)/sqrt(2) ничем принципиально не лучше и не хуже состояний |0> и |1>, в гильбертовом пространстве нет выделенного базиса. С тем же успехом можно написать |0> = ((|0>+|1>)/sqrt(2)+(|0>-|1>)/sqrt(2))/sqrt(2). ОЛОЛО КОГДА КОТ ЖИВ ОН В СУПЕРПОЗИЦИИ, ВСЕ В МАШИНУ. >иди основы квантмеха заново перечитай. Дебила кусок, давай ты не будешь спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? Я, в отличие от тебя, не нуждаюсь в перечитывании чего бы то ни было, потому что действительно понимаю, о чём говорю. Ты ведь ни о матрицах плотности, ни о проективных измерениях никогда не слышал, а туда же, кукарекать. >Так это фундамент Это не фундамент, это просто некая физическая теория, работающая в своих границах применимости.
>>95146977 >Если удалить большую часть мозга, память все равно останется той же, она никуда не пропадет. Это факт. Память нелокальна в мозге, если она вообще в мозге хранится.
>>95141613 >Своего рода развлечение Не, это машина для общения. Я ее создал. но не решаюсь изготовить. Машина создает бога сферы и он отвечает на любые вопросы изнутри. Соответственно, что ответы он дает и по нашей сфере. Тут точно такой же запертый бог-сознание-жизнь, как и в той машине, которую я придумал. И у меня какое-то ощущение, что нашему надоело таким быть и он хочет всё разломать.
>>95149273 Поясни пожалуйста за локальный реализм и теорему Белла. Запутанная квантовая система действительно нелокальна? Что из этого может следовать в философии?
>>95149204 Споры грбов глобальны, например. Но любая грибная колония может создавать РНК и живые клетки любой формы жизни, а те в свою очередь используют память высвобождающуюся из своего развития.
>>95149683 Да но я имел ввиду что жизнь сознательно отправили именно на землю, ввиду умирания и не возможности полететь самим ввиду отсутствия технологии, то есть условно представим что наше солнце гаснет и мы ищнм планету с подходящими для гас условиями но ее нигде нет, но мы рассчитали что через 5 миллиардов лет а другой галлактике сформируется планета на таком же расстоянии от звезды такого же размера. Сами мы никогда туда не долетим живыми, а вот аиркс может
>>95146977 >Если удалить большую часть мозга, память все равно останется той же Каким образом это проверялось? Какой минимальный объем мозга в % необходим чтобы достать из мозга всю память? Как вообще можно достать из мозга всю память? А если нельзя проверить память полностью, как можно утверждать, что память осталась той же?
>>95149753 >Запутанная квантовая система действительно нелокальна? Таки да. >Что из этого может следовать в философии? Главное следствие в том, что если мы хотим выполнения принципа причинности, то вынуждены будем отказаться от детерминизма. Или наоборот. Они несовместимы друг с другом.
>>95149273 >Состояние у любой системы в данный момент времени ровно одно. Не в квантовом мире, даун.
>>95149273 >Я, в отличие от тебя, не нуждаюсь в перечитывании чего бы то ни было, потому что действительно понимаю, о чём говорю. Если понимаешь, тогда я тебе задам вопрос. Влияет ли наблюдатель на коллапс волновой функции? Отвечай.
>>95149273 >Это не фундамент, это просто некая физическая теория, работающая в своих границах применимости. Пиздец.
Классическая механика, хорошо описывающая системы макроскопических масштабов, не способна описать все явления на уровне молекул, атомов, электронов и фотонов. Квантовая механика адекватно описывает основные свойства и поведение атомов, ионов, молекул, конденсированных сред, и других систем с электронно-ядерным строением. Квантовая механика также способна описывать поведение электронов, фотонов, а также других элементарных частиц, однако более точное релятивистски инвариантное описание превращений элементарных частиц строится в рамках квантовой теории поля. Эксперименты подтверждают результаты, полученные с помощью квантовой механики.
Какие границы нахуй? Это сама суть мироздания, которая всем управляет.
>>95150348 >Не в квантовом мире, даун. В любом мире, даун. >Влияет ли наблюдатель на коллапс волновой функции? Смотря что понимать под "наблюдателем". Присутствие разумного существа для коллапса не обязательно, если ты об этом. >Какие границы нахуй? Квантовая механика не в состоянии описывать макромир, классическая механика - микромир. Ни одна из них не более фундаментальна, чем другая. Более того, в реалистических моделях квантовая теория получается в результате квантования классической, так что у классической физики таки больше оснований считаться фундаментом.
>>95150508 Например, если проводить двухщелевой опыт возбужденными атомными частицами, они будут по дороге испускать фотоны во внешнюю среду. И результат эксперимента зависит от интенсивности излучения. Сами фотоны ловить не обязательно
>>95150120 Следовательно, в наших клетках память высвобождается так, как в свое время высвободилась и грибы ее прочитали. В курсе, все наши синаптические щели задуманы так, что пролетевшие в них вещества уходят в кал, но связываются индолом-скатолом. Какашки - это такая инфа о наших мыслях и переживаниях всего тела. Грибы это считывают, например, но создают новые споры с учетом всех бэкапов. Не забывай, что масс всех грибниц - это 70% от массы всего живого на планете. Я бы даже рискнул предположить, что вся планета заражена этими милыми созданиями. Тут всё живое и шевелится, кароч.
>>95150787 >В любом мире, даун. Тогда ты ничерта не понимаешь квантмех. Как оно может быть одно, если его невозможно предсказать? Как оно может быть одно, если это все возможные комбинации вместе взятые?
>Смотря что понимать под "наблюдателем". Присутствие разумного существа для коллапса не обязательно, если ты об этом. Наблюдатель - либо детектор, либо мозг.
>>95150787 >Более того, в реалистических моделях квантовая теория получается в результате квантования классической, так что у классической физики таки больше оснований считаться фундаментом. Чем меньше частица, тем она более фундаментальна, основа основ, не согласен?
>>95150213 >мы осознанные Речь о квантовом сознании? Да, ты не можешь потрогать себя. Ты можешь дать команду мозгу, а тот уже трогает руками твой нос или волосы и сообщает Тебе информацию. Ты внутри этого тела, но Ты - Ничто. В правильном зеркале отражается не тело, а лишь маленькая светящаяся точка посреди пустоты или управляемого вакуума.
>>95151603 >я ОС И как можно потрогать или увидеть Шиндошс или Линух? В виде нолей и единиц? В виде блестящих и круглых штуковин? В виде маленькой карты памяти, где используется принцип правильного зеркала?
>>95151396 >Чем меньше частица, тем она более фундаментальна, основа основ Нет. Фундаменальность с масштабом ни как не связана. Фундаментальный факт - это факт, не содержащий произвола и имеющий обширный набор следствий. >Как оно может быть одно, если его невозможно предсказать? Где связь? >Как оно может быть одно, если это все возможные комбинации вместе взятые? Бессмысленный набор слов. Какие ещё все возможные комбинации? Все возможные комбинации - это единичная сфера в гильбертовом пространстве. А конкретное состояние - это конкретная точка на ней. Точнее - луч, элемент проективного пространства, ассоциированного с этой сферой. При этом всякий вектор можно как считать суперпозицией, так и не считать. В зависимости от выбора базиса.
>>95151659 Они просто были с самого начала. Внушают нам всякие мысли, строят нами города, бегают нами по твердой поверхности и смотрят кино про наши жизни. Я им завидую, кстати.
>>95151777 Все что ты трогаешь, видишь и слышишь - только благодаря твоему линуксу. Без него тебя нет. Просто в нашем мире то что нельзя потрогать - вызывает сомнение. Но так ведь быть не должно
>>95135591 Бамп вопросу, тоже интересно. И ещё бы про условия отпуска реактивов кто рассказал, по паспорту или только юр. лицам? Просто и тихо приобретать реально?
>>95152060 >я понимаю, что существую В виде чего - этого тела? Ну, ты его кормишь и выгуливаешь, снабжаешь веществами и необходимым. Тело живет, понимаешь? Но не ты. Тебя в этом теле нет. Ок. Опыт для чайников. Встаем к обычному зеркалу. Закрываем глаза, потом открываем. Итак, мы видим в отражении прошлое или будущее? Ведь на самом деле наши глаза видят отраженный свет, но до этого он отразился от нас и попал на металлическую поверхность зеркала, а оттуда в нашу сетчатку и в виде сигналов в мозг, где всё тарам-пам-пам - интерпретировано. И где в этой ситуации Операционная Система? Она в прошлом или в будущем?
>>95135591 Погугли курилку блевалрц. Там домен другой, но движок от мануфактурки еще. Где-то в беседах пару лет назад были адреса магазинов, но не знаю, как сейчас с этим делом.
>>95152460 получается что ты прошлое видишь? ОС в этот момент нахолится и в прошлом и в настоящем и в будущем, все зависит относительно чего - например взгляда в зеркало или осознания того что это прошлое (происходит в настоящем)
>>95152922 >например взгляда в зеркало или осознания То есть, три суперпозиции? Зеркало тоже странный фактор в наблюдении, не? Прикинь, а это отражается именно ОС. Но мозг ее интерпретирует в сигналы, чтобы твоя тушка не нагадила слишком вонюче. Следовательно, ты в какой-то промежуток не ты, а вообще непонятно кто.
>>95151966 >>Как оно может быть одно, если его невозможно предсказать? >Где связь? >>Как оно может быть одно, если это все возможные комбинации вместе взятые? >Бессмысленный набор слов. Короче ты не понимаешь, что я тебе говорю. Представь область, сферу, в ней есть частица. В квантовом мире в этой сфере частица будет находиться во всех возможных позициях. Про это я тебе и говорю. Состояние у частицы не одно, а все возможные одновременно.
>>95151966 >Нет. Фундаменальность с масштабом ни как не связана. Фундаментальный факт - это факт, не содержащий произвола и имеющий обширный набор следствий. Речь не про факты, а про фундаментальные частицы.
>>95153147 Частица-то, может быть, и фундаментальная (хотя и не обязательно, поля более фундаментальны, чем частицы), а вот теория - нет. >В квантовом мире в этой сфере частица будет находиться во всех возможных позициях. Она не будет находиться ни в какой позиции. Просто потому, что этой позиции у неё нет. ВООБЩЕ нет. Есть волновая функция, она же вектор состояния, и она - это И ЕСТЬ состояние твоей частицы, уникальное и единственное. Где ты ещё какие-то состояния у неё нашёл - большой вопрос. Частица - это не "ну такой шарик синий, я на картинке в учебнике для седьмого класса видел". Никто тебе не обещал, что понятие "положение в пространстве" вообще будет к ней применимо.
>>95153823 >Что такое ничто Пустое-в-Пустом. Две пустоты пульсируют или вибрируют друг в друге и появляется сознание, время, память и энергия. Ты - это Всё, если что. Но ты и Ничто. Фотоэффект - хуйня и говно.
>>95138590 >>95140009 Простейшие математически понятия и аксиомы основаны на восприятии человека, на работе мозга по обработке информации. Тот факт, что мы различаем точку, прямую, гладкие линии, как что-то простое и очевидное определил дальнейшее развитие математики. При ином восприятии математика могла бы быть введена, например, на основе фракталов, которые тоже предельно просты, но с другого ракурса. Прямая же с этого "фрактального" ракурса бесконечно сложна и некрасива в математическом плане.
>>95153693 >Она не будет находиться ни в какой позиции. Как не будет? Ее значит нет? Ну допустим она как волна, и также получается она растекается по пространству, но все равно ее можно локализовать коллапсом.
>>95154206 >есть движение - есть это все Я в своё время обзывал их поведение Любовью. Разумеется, что любовь, как Страх остаться одному или быть потерянным в пустоте. Не знаю, что их заставляет пульситровать, но точно не энтропия или термодинамическое взаимодействие, и уж точно не квантовые эффекты или сингулярности. Это необъяснимо ничем, кроме каких-то очень наших чувств. Неужели мы даем им жизнь?
>>95154655 Почему ты льешь сажу, что тебе не нравится? Что заставляет вибрировать вопром второй, первый вопрос - почему при вибрации создается время пространство и жннргич?
>>95154347 >Ее значит нет? Нет, это значит, что вопрос о её положении так же бессмысленен, как и вопрос о том, каков её запах. Частица - это просто некая сущность, внутренние степени свободы которой исчерпывающе описываются волновой функцией. >но все равно ее можно локализовать коллапсом. Это не значит, что она внезапно приобретает определённое положение. Просто её волновая функция превращается в этакий относительно узкий и высокий пик. Координаты у частицы всё ещё нет.
>>95154953 >Нет, это значит, что вопрос о её положении так же бессмысленен, как и вопрос о том, каков её запах. Тогда это не частица. Частица - это точка в пространстве и она обязана иметь координаты.
>Это не значит, что она внезапно приобретает определённое положение. Просто её волновая функция превращается в этакий относительно узкий и высокий пик. Координаты у частицы всё ещё нет. Примерно как это? http://geektimes.ru/post/246668/
>>95148275 Генетическая память тоже образовалась случайно. И есть такие слепые организмы на нашей земле, которым глаза нахрен не нужны потому что они бесполезны. Когда у таких существ случайно появлялись зачатки глаз, эти зачатки ничего не давали и поэтому организм был на равных правах со своими сородичами. Поэтому ген глаза и не распространился дальше. Ты, по-моему, просто не хочешь подумать немного дальше своего "ясказал". Почему я должен сидеть и приводить аргументы, а в ответ слушать только бред про какую-то генетическую память и прочее? Ты даже сам признался, что не знаешь, что развивает организм. А я тебе говорю, что я сел, подумал над этим и всё стало понятно. Перед этим мне кое-кто объяснил, что эволюцию составляют только случайные мутации. Там принципы элементарные же. Я про саму эволюцию. Сразу этого не понять, да. Я около месяца думал об этом, пока не стало понятнее. Чтобы это понять нужно несколько раз заснуть, тогда информация нормально переварится мозгом, рассортируется по полочкам. Я и не ожидал, что человек с таким же мировоззрением, какое было у меня месяц назад, поймет мои слова сразу, потому не виню тебя. >>95148805 Они и не были критично НУЖНЫ. Я даже когда об этом раздумывал, разбирал именно этот пример. Обрисуем ситуацию. Есть некий организм, не важно, на что он похож, пусть будет немного схож с обезьяной. Представь, что у него на передних конечностях что-то вроде плавника или лапы. То есть он может, скажем, схватить палку и дать ею кому-нибудь по голове, но высок шанс того, что он её выронит. По деревьям оно тоже умеет лазать, но не высоко, так как если конечность соскользнет, то всё, конец. И тут в очередном выводке появляется детёныш с мутированными конечностями. У него истончилась кожа, в результате чего перепонки между костями на конце руки исчезли и образовались примитивные пальцы. Ими тоже особенно не поуправляешь без должного опыта, но эти пальцеподобные отростки уже дали ему преимущество. Ещё раз заметь, вся его семья и без пальцев нормально жила. Но он стал жить лучше их. Когда он вырос, он мог крепче держать палку, лазать выше, добираясь до верхушек дерева и вообще был в целом более маневренным, особенно в охоте. Вся его семья только и делает, что пытается выжить, а он сам нажирается как хочет и бегает где хочет, он там как царь и бог. Он сильнее, потому что хорошо питается. Конечно же все самки будут его, он разнесёт свой мутировавший ген везде, где сможет и через пару поколений в его регионе все будут с этой мутацией, ведь те, у кого мутации нет, в менее выгодном положении и помрут. Так, постепенно, ген расползется по всей земле и через 20-30 поколений весь вид будет с пальцами и кистью вместо лапы или плавника или ещё чего-то такого. Если тебе и так не понятно, то я даже не знаю. Это ну очень толсто получится с твоей стороны, либо тебе всерьез кто-то мозг промыл. Мне вон батя тоже рассказывал, что человечество заселили сюда несколько тысяч лет назад, предварительно готовив Землю к заселению. Я же не делаю как ты. Я готов переосмыслить свой взгляд на эволюцию, но ты приведи мне нормальные аргументы. Если ты понимаешь, как именно могли образоваться пальцы "по нужде", поделись со мной, мне тоже интересно. Но ты, как я вижу, даже сам это не до конца понимаешь. Так зачем упираешься?
>>95154852 >Почему ты льешь сажу, что тебе не нравится Я всегда пишу с сажей, кароч. Мне всё нравится. Время, память, энергия - это и есть сознание. Кнопка пуск на системнике и модель с готовыми условиями, которую нужно использовать для решения задач. Не совсем то, что когда ты смотришь в пустоту, то она смотрит в тебя, а скорее ты пытаешься заполнить пустоту будучи пузырем. в тебе отразился пузырь снаружи? Ок.
>>95153823 >смотри, если ты видишь прошлое и воспринимаешь его как настоящее, значит все же в этот момент твоя ОС не в настоящем В самом что ни на есть настоящем, почему нет. Это настоящее мой мозг и мое сознание, которое переваривает поступающую информацию.
>>95155809 >Это настоящее мой мозг и мое сознание, которое переваривает поступающую информацию Твое сознание ничего не переваривает, дружок. Речь о том, что твой мозг принадлежит тебе, но тебя вроде как нет и не было никогда. Сознание невозможно определить или отследить, а значит его нет.
>>95149183 >Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Я вижу, что тебе НЕ понятна эта фраза. Объясняю. >преобразование генотипа Это означает, что на ген что-либо влияет. НА САМ ГЕН. НА ГЕН, ПОНИМАЕШЬ? >происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. А вот это означает, что на ген могут влиять как внутренние, так и внешние процессы. Перечисляю для тебя, одарённого, список: Химическое воздействие. Физическое воздействие. Воздействие радиации. Влияние заболеваний (биологическое воздействие). Теперь понятно? Это школьный курс биологии, ты обязан это знать. Преобразование генотипа под влиянием внш/внт среды означает, что на ген влияют микробы, радиация, химия и так далее.
сознания нет у доски деревянной. Как ты это отличаешь, отслеживаешь? Именно так, что увидеть сознание ты не можешь ибо оно в нашем понимании пока не материально, но ты точно оличаешь его и знаешь что он ЕСТЬ
>>95155473 >Тогда это не частица. Частица - это точка в пространстве и она обязана иметь координаты. При таком определении частицы - да. Но нужно же нам как-то называть квантовые системы, полученные в результате КВАНТОВАНИЯ теории классической точечной частицы? >Примерно как это? Так и знал, что это ты. Я тебе уже пояснял как-то за коллапс и двухщелевой эксперимент. Мой тебе совет - изучи уже квантовую теорию последовательно, а не по википедии и постам во всяких бложиках. Твой уровень знаний не соответствует безапелляционности твоих заявлений.
Здесь они наглядно продемонстрировали, что электромагнитное поле квантуется. Но к локализации и коллапсу это большого отношения не имеет.
>>95155761 >Перед этим мне кое-кто объяснил, что эволюцию составляют только случайные мутации. Он дебил, а ты поверил дебилу. Мутация - это реакция на окружающую среду. Еще раз Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Бывают и случайные мутации, я не отрицаю, но в основном это возможность собственного неслучайного изменения жизненных форм и их приспособляемости. Вот смотри, органы, рудименты, которые не нужны исчезают со временем, это тоже случайная мутация? Нет, это закономерная последовательность.
>>95155761 >Конечно же все самки будут его, он разнесёт свой мутировавший ген везде Сказки какие пиздец. А как же инцест и пиздецовое вырождение?
>>95156694 >инцест и пиздецовое вырождение Вот это действительно сказки. Инцест способствует закреплению признаков. >органы, рудименты, которые не нужны исчезают со временем, это тоже случайная мутация? Да. Случайные мутации и естественный отбор.
>>95156017 Ты реально шизик какой-то. Такую ахинею несешь, пиздец.
>>95156399 ОС\Сознание в настоящем. Но получаемая картинка доходит к нам не сразу, а с некоторой задержкой, фактически мы видим прошлое, живем прошлым, но сознание работает в настоящем времени, а не прошлом.
>>95156694 Я так и не увидел ни одного примера. Мне ты ничего не докажешь, пока я не увижу нормальных аргументов. >Вот смотри, органы, рудименты, которые не нужны исчезают со временем, это тоже случайная мутация? Нет, это закономерная последовательность. Ты согласен с тем, что ни организм, ни его мозг, ни геном, ни матушка природа НЕ осознают, что рудимент не нужен? Мы разговариваем немного на иных уровнях. Я вообще не раздумываю, нужно организму это или не нужно. Оно просто исчезает и всё. Не все рудименты исчезают, кстати. Некоторые так и остаются. Так почему же они до сих пор с нами? Видимо, потому что исчезновение рудимента это тоже СЛУЧАЙНАЯ мутация. Видишь ли, рудимент может как исчезнуть, так и появиться. Он ведь нахрен не нужен, он не влияет на жизнь организма. То есть он может исчезнуть и через тысячу лет вновь возникнуть, потом пять тысяч лет будет присутствовать чтобы потом опять пропасть. Потому что на него всем пофигу. >Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Ты опять не понял, что написал? Я ведь уже объяснил тебе. Открой учебник биологии за 11 класс и прочитай. То, что ты выделил ЖИРНЫМ, означает, что на генотип действуют физические, химические, биологические факторы. Давай я повторю это ещё раз, для закрепления.
происходящее под влиянием внешней среды. = Под влиянием радиации.
происходящее под влиянием внутренней среды. = Под влиянием микробов (болезнь), химии, физического воздействия.
"преобразование генотипа" Означает, что ген искажается под влиянием внешней и внутренней среды В СЛУЧАЙНУЮ СТОРОНУ. Прочитай это ещё раз. Нет, прочитай, а не пролистай по диагонали за две секунды. Вдумчиво прочитай. И объясни мне >это закономерная последовательность. КТО выводит эту закономерную последовательность? КТО указывает организму, что ему нужны руки, глаза и тому подобное? Как он понимает это? Организм тупой. Бабочка тупая, откуда она узнала, что ей нужны крылья? Блин, у меня ощущение, что ты веришь в какое-то там божество, которое сидит на облаке и прикручивает слонам колёса отверткой. >А как же инцест и пиздецовое вырождение? Вообще-то если организмы, которые приняли в себя мутационный ген, будут искать организмы, не подверженные ему, на разнос гена по всей планете уйдут сотни лет. Короче говоря родственных связей может не быть вовсе. Хотя в природе они есть и никакого вырождения я пока не наблюдаю.
>>95156513 Я кстати тоже догадался, что скорее всего это ты. Ты знаешь квантмех полностью? Ты кто по специальности?
>>Это не значит, что она внезапно приобретает определённое положение. Просто её волновая функция превращается в этакий относительно узкий и высокий пик. Координаты у частицы всё ещё нет. Почему тогда пропадает интерференционная картина? И в экспериментах же говорят что частица локализуется.
>>95157037 >Да. Случайные мутации и естественный отбор. Нет. Это как атрофия мышц. Она случайна что ли? Ненужные органы атрофируются, причем здесь случайность вообще. Пиздец.
>>95157953 >Я так и не увидел ни одного примера. Мне ты ничего не докажешь, пока я не увижу нормальных аргументов. Выше смотри в моем комменте.
>То, что ты выделил ЖИРНЫМ, означает, что на генотип действуют физические, химические, биологические факторы. А я и не спорю. Я про это и говорю. Организм ПРИСПОСОБЛЯЕТСЯ к среде и поэтому меняется, а не рандомно себе всякую ненужную хуйню выращивает.
>>95157953 >КТО выводит эту закономерную последовательность? КТО указывает организму, что ему нужны руки, глаза и тому подобное? Его генетическая программа.
>Как он понимает это? Организм тупой. Бабочка тупая, откуда она узнала, что ей нужны крылья? Блин, у меня ощущение, что ты веришь в какое-то там божество, которое сидит на облаке и прикручивает слонам колёса отверткой. Как атомы знают, что крутятся вокруг ядра? Знают и все, это их программа, тоже самое и с программой жизни.
>>95157953 >Я вообще не раздумываю, нужно организму это или не нужно. Оно просто исчезает и всё. Не все рудименты исчезают, кстати. Некоторые так и остаются. Так почему же они до сих пор с нами? Видимо, потому что исчезновение рудимента это тоже СЛУЧАЙНАЯ мутация. Видишь ли, рудимент может как исчезнуть, так и появиться. Он ведь нахрен не нужен, он не влияет на жизнь организма. То есть он может исчезнуть и через тысячу лет вновь возникнуть, потом пять тысяч лет будет присутствовать чтобы потом опять пропасть. Потому что на него всем пофигу. Примеры давай. У кого рудименты появлялись вновь.
>>95158208 Локализуется она в том смысле, что я сказал. Волновая функция просто как бы собирает свою "массу" в относительно небольшой области пространства. >Ты знаешь квантмех полностью? Вряд ли вообще кто-то в мире может этим похвастаться. Скажем, о физике твёрдого тела или о теории сверхтекучести я имею весьма слабое представление. Но в принципиальной структуре квантовой теории я разбираюсь достаточно хорошо, чтобы кого-то чему-то учить. >Ты кто по специальности? Я математик скорее. Топология, гомологическая алгебра, схемы, пучки, вот это всё. Просто игра в бисер ради самого процесса меня не привлекает, я считаю, что любой уважающий себя математик должен иметь представление о современной физике, и наоборот.
>>95159217 >Организм ПРИСПОСОБЛЯЕТСЯ к среде и поэтому меняется, а не рандомно себе всякую ненужную хуйню выращивает. Я тебя удивлю, но он ИМЕННО ЭТО И ДЕЛАЕТ. 99% мутаций НЕ НУЖНЫ и организм с такими мутациями ИСТРЕБЛЯЕТСЯ, но тот самый 1% и идёт как положительная мутация и такой организм, наоборот, разносит мутировавший ген на весь вид. Одна из ста мутаций (цифры с потолка) положительна, потому что невозможно брать и всегда мутировать в нужную сторону. Мутации случайны. Медведь в тремя ногами запутается в них и подохнет, медведь с одним глазом не рассчитает расстояние и грохнется со скалы, зато медведь с более острыми когтями или модифицированными в нужную сторону костями на ногах будет жить лучше других медведей и сделает весь вид похожим на себя.
>Его генетическая программа. Зашибись! Где посмотреть? Я хочу знать, каким будет человек через тысячу лет. О том, кто эту программу писал, мы потом поговорим, просто скажите мне, какими будут наши потомки. >атомы >Знают и все Сука, ну это просто верх толстоты. Просто край. С тобой уже почти никто кроме меня не разговаривает, даже я не понимаю, почему до сих пор слушаю тебя.
>>95159217 >Это как атрофия мышц И что, если ты не будешь пользоваться хуем, он у тебя через год превратится в рудимент, а к 30 годам рассосётся? Хуйню не неси, исчезновение рудиментарных органов никак не связано с атрофией мышц. Общая там только причина - нечто в организме зря потребляет ресурсы.
>>95115538 не с первого, так со второго, или с третьего, или с 342130123-98323423425439087823490320423049234723478293467245723428093497823897428348234 раза, но это случится
>>95159922 Скажи как жизнь переселилась с моря на сушу? Вместо жабр ВНЕЗАПНО СЛУЧАЙНО появились легкие, которые СЛУЧАЙНО научились принимать кислород из воздуха?
>Зашибись! Где посмотреть? Я хочу знать, каким будет человек через тысячу лет. О том, кто эту программу писал, мы потом поговорим, просто скажите мне, какими будут наши потомки. Пиздец. Ну мозг должен вырасти в объеме. Или ты думаешь он опять внезапно станет СЛУЧАЙНО большим?
>>95159922 >Сука, ну это просто верх толстоты. Просто край. С тобой уже почти никто кроме меня не разговаривает, даже я не понимаю, почему до сих пор слушаю тебя. Я просто упростил, а ты звереешь сразу. В место атомов имел ввиду электроны конечно. Конечно они не знают, фундаментальные законы физики их крутят. Но также это применимо и к жизни тоже. Организм - это сложная система атомов, которая может себя менять, оптимизировать себя под окружающую среду.
>>95161276 Некоторые. И речь про рудиментарные органы. Вот пост.
>>95157037 >>органы, рудименты, которые не нужны исчезают со временем, это тоже случайная мутация? >Да. Случайные мутации и естественный отбор. АХИНЕЯ.
А вот морские млекопитающие что-то себе жабры обратно не отрастили. >Ну мозг должен вырасти в объеме. За предыдущие 20 тысяч не вырос, а за следующую тысячу вырастет. Ясно. >онечно они не знают, фундаментальные законы физики их крутят. И какой же фундаментальный закон приводит к "подстройке под среду"? Вот просто - какой? Как он звучит?
>>95161018 >Вместо жабр ВНЕЗАПНО СЛУЧАЙНО появились легкие, которые СЛУЧАЙНО научились принимать кислород из воздуха? Да. Сперва существа выбирались на сушу, не имея возможности дышать. К примеру, наши предки перепрыгивали небольшие участки суши по пути от моря к водоёмам и обратно (а на них охотились крабы). Потом существо, которому случайная мутация позволила дышать воздухом, смогло дольше находиться на суше и постепенно перебралось туда полностью. Можешь фильмов на эту тему посмотреть, если мне не веришь. >Пиздец. Ну мозг должен вырасти в объеме. Или ты думаешь он опять внезапно станет СЛУЧАЙНО большим? Я тебя спросил, о какой программе ты говоришь? Куда она вшита? Геном это просто набор ДНК, он определяет, как разовьётся организм от рождения и до полного взросления. КТО ЕГО ПЕРЕПИСЫВАЕТ? Организм, типа, понимает "так, что-то мне херово тут без ушей бегать, надо сообщить своим микроорганизмам, чтобы перепрошили мне днк в яйцах, тогда мой сын сможет бегать с полноценными ушами". Так что ли? >Организм - это сложная система атомов, которая может себя менять, оптимизировать себя под окружающую среду. Он может приспосабливаться благодаря тому, что огранизмы с некачественным набором генов ПРОСТО ДОХНУТ НАХРЕН. Ты понимаешь? Когда меняются условия существования, вид просто вымирает до тех пор, пока случайные мутации не выпишут паре отдельных особей полезные органы, с помощью которых весь вид сможет приспособиться к изменившимся условиям и не сдохнуть. И твой пример с атомами не подходит никаким боком. Атом не оптимизирует себя под окружающую среду. Он просто существует и всё.
>>95161612 И что? Это не ответ. Каким образом у них просто СЛУЧАЙНО появились и легкие и жабры, а? А пусть будут, хуле.
>За предыдущие 20 тысяч не вырос, а за следующую тысячу вырастет. Ясно Даже уменьшился. Но научно-техническая революция началась недавно, буквально вчера, и чтобы впитать всю информацию доступную сегодня мозг определенно начнет расти в объеме. Это не случайная хуйня.
>И какой же фундаментальный закон приводит к "подстройке под среду"? Вот просто - какой? Как он звучит? Эволюция.
>>95161904 >Потом существо, которому случайная мутация позволила дышать воздухом, Почему случайно, а не намеренно? Или смотри, пк. Он случайно появился или мы его создали намеренно? Хватит хуйню нести.
>>95161904 >Я тебя спросил, о какой программе ты говоришь? Куда она вшита? Геном это просто набор ДНК, он определяет, как разовьётся организм от рождения и до полного взросления. КТО ЕГО ПЕРЕПИСЫВАЕТ? Организм, типа, понимает "так, что-то мне херово тут без ушей бегать, надо сообщить своим микроорганизмам, чтобы перепрошили мне днк в яйцах, тогда мой сын сможет бегать с полноценными ушами". Так что ли? Да, наверно примерно так и есть, на подсознании.
>>95161904 >Когда меняются условия существования, вид просто вымирает до тех пор, пока случайные мутации не выпишут паре отдельных особей полезные органы, с помощью которых весь вид сможет приспособиться к изменившимся условиям и не сдохнуть. Ты вообще в курсе, что орган просто так не берет и появляется СРАЗУ? Он РАЗВИВАЕТСЯ с нуля. И как он может появиться случайно тогда? Отлично работающий откалиброванный аппарат. Раз и появился. Сам то веришь что несешь? Случайные мутации - это нарушение в геноме, а не совершенствование организма. Иногда они помогают, но в большинстве случаев нет.
Сначала была мутация, которая чисто случайно сделала стенки плавательного пузыря достаточно тонкими, а кровеносную систему вокруг достаточно богатой капиллярами, чтобы было возможным поглощение кислорода из воздуха. Потом постепенно его форма и структура усложнялась, пока не получились лёгкие, способные снабжать организм кислородом неограниченно долгое время. Так почему у китов жабры-то не отросли, расскажи. Почему они не отросли в семьях потомственных ловцов жемчуга? Почему горцы не научились карабкаться по отвесным скалам как гекконы? М, уёба? >Эволюция. Что - эволюция? Это не закон природы, и уж тем более в ней нет ничего фундаментального. Тебя о механизме спрашивают, мудило. Где механизм, отличающий "полезные" мутации от "вредных" и планирующий эволюцию органов на миллионы лет вперёд? Нет его, блядь, эволюция - это абсолютно слепой процесс, не нуждающийся вообще ни в каком сознании или подсознании - только в наследственности, изменчивости и естественном отборе.