Кстати, еще один интересный момент забыл добавить.
Почему вообще человек принимает взгляды пропаганды, если даже знает, что они не верны.
Ответ в действии которое он может совершать, зачастую именно действие определяет взгляды индивида, потому что если нет действия направленного на реализацию своих взглядов, то человек будет чувствовать себя психологически не комфортно.
У него будет ощущение, что он не свободен в своем выборе и тогда доступный выбор начинает определять взгляды, выбор который даст ему чувство свободы. В диктатуре такой выбор, это всегда просистемная позиция, то есть - пропаганда действия выгодного системе.
Почему вообще человек принимает взгляды пропаганды, если даже знает, что они не верны.
Ответ в действии которое он может совершать, зачастую именно действие определяет взгляды индивида, потому что если нет действия направленного на реализацию своих взглядов, то человек будет чувствовать себя психологически не комфортно.
У него будет ощущение, что он не свободен в своем выборе и тогда доступный выбор начинает определять взгляды, выбор который даст ему чувство свободы. В диктатуре такой выбор, это всегда просистемная позиция, то есть - пропаганда действия выгодного системе.
Да все прекрасно работает. Я бы даже сказал, что это пропаганда не работает при диктатуре. А вот что работает - репрессии. Нет репрессий - нет пропаганды. Никто не будет говорить что война это мир, если не будет боятся набутыливания.
>либерашка-кокозиционер все никак не может победить пыньку, придумывает какие то стратегии, наебки, свои аналоги пропаганды (это другое конечноже, нельзя позволять людям верить в "неправильное", это не швабодка!)
Любо дорого смотреть
Любо дорого смотреть
Порк, ты чего возбудился?
Потому что половине пидорашек похуй на свойну и ты до них ни пропагандой ни контр-пропагандой не докричишься, вторая половина суетливые гниды на спецзадании, которые и так знаю что с телека пиздят.
Чему удивляться, репрессии в целом часть пропаганды - силовой блок принуждения для тех, кто не повелся на ее риторирку.
Насчет же работы антипропаганды, я бы не сказал, что она прекрасно работает, ведь она не добивается какого-то результата в противостоянии диктатуре. Весь ее результат, это сама антипропаганда.
Пока что вся "антипропаганда", которую я видел за последние девять лет заключается в оскорблениях и глумливом высмеивании не только оппонентов, но и нейтральных участников.
Это не часть пропаганды. Это ее основа. Никакая пропаганда не будет работать без репрессий. И "Антипропаганда" а по сути просто правда или хотябы иной взгляд на вещи не работают только из-за репрессий. Люди боятся массово писать и говорить против войны и против хуйла, поэтому слышны только 15% дерьма (по подсчетам самого кремля, кстати) которые за войну, вот и всё.
Пропаганда работает как антипропаганда. Чем более кринжовая, тем лучше. Можешь проверить сам.
Так его никто не может победить, ты тоже ведь не можешь. Ты конечно можешь сказать, что выбираешь его как лидера, но выбора как и у меня - у тебя нет. Его забрал сам Путин, он забрал его у всех нас. Нам лишь предлагается соглашаться с навязанным мнением пропаганды, которое зовется ей - нашим выбором. Но выбор то не наш, что ты мне предлагаешь, принять ложь за правду или смириться, так себе идея.
Я склонен считать, что дело не в том, что до них не докричаться, а в том, что у них не появляется действия которое могло бы быть направленно на реализацию взглядов антипропаганды.
Антипропаганда же в отличии от пропаганды не дает инструментов для реализации выбора отличного от системной риторики, а раз так, то человеку будет просто психологически не комфортно принимать мнение, что он в заложниках у системы и тогда доступный выбор начинает определять взгляды человека. То есть единственный выбор доступный в диктатуре - молчание или согласие с просистемной риторикой.
С хуев ли он забрал? Я и либерах рот ебал и пынькину власть
Я могу пойти на улицу проводить пикет но я этого не сделаю потому что мне очко бутылкой разработают
Ты просто боишься последствий, так то тебя никто за руки и ноги не держит, иди военкоматы поджигай на здоровье
Да, соглашусь, проблемы антипропаганды в том, что у нее отсутствует силовой блок, который бы принуждал систему к принятию мнения другой стороны. Потому что в диктатуре нет институтов через которые иначе можно было бы вынудить систему принять мнение гражданского общества. Все законы на ее стороне системы и отстаивают только ее волю, а значит единственная возможность изменить что-то, это выйти за рамки закона.
Понимаешь, свобода, это не то, что ты можешь сделать в теории, а то, что ты делаешь в повседневности. Именно твои обычные действия и определяют уровень твоих свобод, если ты не выходишь за них, то значит свобода действия подавлена.
В диктатуре часто нам рассказывают о том, что в теории мы что-то можем, но суть свобод именно в их реальной, а не теоретической реализации.
Ну смотри, ты можешь взять нож и пойти резать людей на улице
Если тебя за это накажут - это ущемление твоей свободы резать людей? Нет, это поддержание порядка в обществе, чтобы система работала и небыло анархии, и чтобы поддерживался порядок и препятствуют действиям оппозиции, ибо если кокозиция победит - системе пизда с шансом 90%
Ненравится такой порядок в системе? Пиздуй в лес, живи по законам природы
Система не твоя а общая, как ты хочешь - не будет, как все хотят - будет и есть
Ты идиот, поскольку публично оправдываешь терроризм. Независимо от того, есть ли у тебя российское гражданство, находишься ли ты в рашке, твои действия попадают под её юрисдикцию. А пынинская пидорашка всегда жестко относилась к таким вопросам. Террор - это для своих, уважаемых дон донов и прочих представителей элиты, а не для оппозиции.
Все гораздо проще. Либерастня постоянно пиздит, ее постоянно на этом пиздеже ловят и поэтому веры им никакой.
Людям достаточно сравнить реальность с бредом либерашек и все становится ясно
Смотри, ты снова делаешь допущение, что я могу сделать что-то в теории, но суть свободы именно в том, что она отражает то, что мы делаем на практике, а на практике ничего этого нет, а значит и нет свобод.
Что мешает тебе взять и пойти митинговать? Цепи на ногах? Нет, ты просто очкуешь что тебя посядят на бутыль
У тебя есть возможность делать хуйню, ее никто не отнимал, просто это будет наказуемо, а ты хочешь безнаказанно и безопасно для твоего очька
>как все хотят - будет и есть
15% поддерживают войну - война есть
85% не поддерживают войну - война есть
поистине, как все хотят, так и есть, ведь все это не 85%, а 15%. Главное не количество, а качество. Если что то хочешь ты - это ничто. Если что то хочет адам кадыров - это всё.
Ебать, да у нас тут вциом авторитетным стал.
А у меня чот среди знакомых процентов 90, а то и более поддерживают не просто свинорез, а свинорез до последнего хохла
Сказала помойная мартышка на зарплате у Пыникса.
Если бы 85 были против то были бы митинги
Митингов нет, делаем выводы что ты пиздаболка и тебе насрали в голову
Ну не рвись так, либерастик, ты отлично знаешь, что я прав.
Добро пожаловать в лагерь тайных сторонников насилия Эльза кун. Добро пожаловать.
Но это же не честно, согласись? Диктатура уничтожает наши свободы, отправляет на войну, подавляет инакомыслие репрессиями, это же террор по отношению к нам и единственный разумный ответ, это ответный террор.
У меня есть все моральные права чтобы так писать, ведь именно государство здесь агрессор, а террор, это лишь защита от его агрессии. Ведь законами защититься нельзя сегодня, все законы направленны на защиту диктатуры, а не обычных граждан. Единственное, что остается, это преступить законы чтобы защитить себя и свое общество.
Это не моя вина, это простая логика, где государство не оставляет иного выбора когда законы становятся не легитмны для общества.
> Давно хотел создать тред на эту тему, потому что антипропаганду как способ борьбы с режимом в России выбирают многие российские оппозиционеры, но на мой взгляд антипропаганда не работает и не будет работать - в этом треде я объясню почему.
Потому что их «антипропаганда» это просто пуневская пропаганда наооборот. Если Пыня говорит, что НАТО нам враг, то антипропаганда говорит, да вы что НАТО наш друг. Если Пыня говорит, что на украине нацисты, то анти пропаганда, говорит, что да вы шо врети, бендера херой. Если Пыня говорит, что страны балтии русофобская помойка, то антипропаганда лижет им жопу.
Это все доходит до абсурда, не важно прав ли путин, нужно все отрицать. Разумеется такая антипропаганда не соответствует наблюдаемой реальности. Люди видят, что НАТО ведет против нас враждебную политику, что на украине нацисты, но либеральные гондоны все отрицают.Ну и люди начинают верить пыни, потому что его пропаганда соответствует реальности больше. Чтобы зафорсить вранье, у либеральных гондонов нет такого ресурса, как у пыни, а правду говорить они не умеют.
Почему Навальный был успешный при малом ресурсе? Потому что он говорил то что соответствует реальности. Вот мол смотрите, есть ПЖИВ, они воруют, они украли много денег у нас, вот пруфы. Люди оглядываются и видят, этих зажратых единоросов на бентли, чьи дети сбивают людей на своих дорогих автомобилях и им нихуя не бывает. Но когда какой-то Милов начинает толкать повестку, что дескать НАТО никогда не пыталось втянуть в союз Украину против России, то любой васян с заваод видит, что это все неправда. У Милова нет медиа ресурса, чтобы вдолбить эту лживую точку зрения силой. Потому получается пук и среньк
Что является хуйней определяет не общество, а власть
власть может делать хуйню, даже по своим собственным законам, не боясь наказания.
Ты - не можешь.
Оп говорит о невозможности реализации воли без силового подкрепления этой воли.
Право на насилие есть только у власти, а значит право на выражение воли тоже есть только у власти.
>единственный разумный ответ
Пиздовать в лес или на грядки клубники в пильшу
А еще лучше в аниме мир через петлю
ОП, проблема в том что пропаганды в XXl веке нет да 100 лет назад она была, что русскому написали в "Правде" То и правда что немцу показали в "Дойче Вохеншау" то и истина, что англичанину в Таймс написали то и верно
Информация сегодня, это товар и ты потребляешь то что тебе хочется поэтому скуфидон после катки в танки садится на проперданный диван и почесывая яйца через драные (и чутка оподливленные) семейники смотрит Соловьева и гордится как дали всем пососать
А поридж приехав на самокате с барбершопа включает Каца и злорадствует как Роисся вперде
И это не то что поридж не может включить соловьева, а скуфидон посмотретт каца, просто они потребляют контент тот который им приятен и поддувает их манямирок
Я отлично знаю, что вас всего лишь 11% дерьма. Как 11% дерьма может быть правым?
По этим опросам 15% дерьма получается, на даче 11%. Ты можешь сколько угодно пиздеть, как все за Хуйло, только вот кто будет верить зарплатой шлюхе из Диалога?
>Ты - не можешь.
Безнаказанно? Не могу, поэтому на улицах и спокойно, никто в друг друга каждые пять минут не стреляет
Если бы не работало, то ты бы не срал тут за 15 рублей.
Почему не в окопе тогда? Может просто они следуют повесточке, что бы за ними не приехал черный воронок? Потому что власть сразу дала понять - все кто против получает проблемы.
>меня чот среди знакомых процентов 90,
Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.
Вот это кстати ваша очередная проблема. Точнее комплекс проблем. Как только кто то говорит вам правду, вы автоматически заносите его в лахту и начинаете неистово хамить. Другой реакции у вас нет и не было, да и не будет никогда.
Поэтому любой простой человек вроде меня видит, что есть огромная поддержка СВО и когда начинается пиздеж "вас 11%" то понятно, что это тухлейший пиздеж. Ну а ты закономерно рвешься от правды.
Ну так я сам СВО поддерживаю и помогаю чем могу
Я скажу, что мешает - отсутствие свободы выбора.
Свобода выбора, это выбор из примерно одинаковых по трудозатратам вариантов.
Например, выбрать Трампа или Байдена - когда оба варианта имеют примерно одинаковые трудозатраты, то это относительно свободный выбор. А если у тебя вариант - соглашаться с мнением тоталитарной системы или устроить революцию, то это совсем иная история. В такой ситуации нет свободы выбора.
> Люди видят, что НАТО ведет против нас враждебную политику, что на украине нацисты
Какие люди? Ты опять про 15% дерьма, которые 2+2 сложить не могут? НАТО враждебным стало просто так, вот ни с хуя, да? Ни с захвата части суверенного государства, не с развязывания агрессивной войны, не с установлением диктатуры. Просто так, потому что мистер пидорашка так сказал.
Невозможна, даже отставив все формальности, и немножко пофантазировав, убрав то что россия является колонией где и власть и ее оппозиция являются подконтрольными хуйнями, то зырь сколько членин обрабатывал революшн(да и тут тоже все формальности отбросим)народ что тогда что сейчас тупой был, не понимал что передел страны не особо что то поменяет, да и сейчас оппозиция(теоретические революционеры)тоже такие тупые методы выбирает не всегда может правильно донося, хотя все таки они стараются.
Надо для начала над сознанием работать, вот как членин выходил на площади и пиздел что люди там рабы давайте вставайте ебать вас в очко, ну вылилось это как известно в хуйню но все же, тоже самое и сейчас хотя в век цифровизации так что ты хотя бы можешь посмотреть с разных сторон а не на одном месте стоять и слушать лысого пидора, еще и двойников его, заебешься.
И вот когда работа над сознанием будет проведена, у человека уже будет выбор, и он сам сможет применять свои знания исторические там психологические, философские епта и так далее чтобы уже идти по своему намеченному пути.
Недостаточно скоту просто сказать что "вы рабы и вот верьте", где то разьяснить надо, привести доказательства, ну или вкинуть то что хотя бы сам человек проверить может а не находится на уровне выдумки и лишь на словах, как в случае с комигнидами, которые тоже обещают революцию и мрии свои строят о том как все охуенно жить при них будут.
Хаха, давно уже там состою.
Чот не вижу никаких проблем у своих знакомых, которые против. Опять таки либеральный пиздеж про черные воронки это тухлейший пиздеж.
> мартышка на зарплате
> говорит вам правду
Ахаахаха. Блядь, всбулькнул с этой методички.
Очень предсказуемо, все как я и описал выше
> что НАТО ведет против нас враждебную политику,
Просто исполняют будапештский меморандум.
> что на украине нацисты,
Националисты, если что.
Потому что у нас не пропаганда, а кулсторис, которые хочет слышит нарот-бисмарк, сколько раз еще это говорить? Они не хотят слышать про Россию и ее проблемы, им надо знать че там у хохлов и сколько гендоров в педосии, вот и все нахуй.
Оп, сколько тебе лет?
Все врут переодически, что ты хочешь.
Но вообще вот забавный момент, ведь пропаганда врет гораздо больше.
Ты пойдешь вслед за Навальным, только из за того, что наивно думаешь, что на кого-то можешь повлиять.
К этому народ приходит самостоятельно, под воздействием внешних факторов, а не потому, что анон на дваче написал.
А как лахтошлюха должна их видеть? Тебе же тупо куратор запрещает думать иначе.
Да потому что вся правда в том, что лахтошлюха из Диалога тут только ты. Ещё раз, вас на дваче по всем опросам всего лишь 11% дерьма, по официальным опросам ещё 4% накинули, тех, кто на дваче не сидит. Потому что за войну в Рашке только маргиналы и зарплатные топят, нет среди вас ни одного нормального. Ты прямо сейчас занимаешься откровенным пиздежом без пруфов. Я тоже могу сказать, что все мои знакомые твою мамку в жопу ебали, почти 90% из них.
Для индивида - возможно, но для общества, это приговор, если все убегут, то кто будет бороться. Согласись, что убегать не очень правильная позиция, если мы говорим о том, чтобы именно общество противостояло диктатуре, иначе в таком варианте диктатура всегда будет побеждать.
А я не против того, что периодически врут. Можно немножко приукрасить себя, нет в этом ничего плохого - сам себя не похвалишь, будешь как обосранный.
Проблема нашей оппозиции в постоянном жутчайшем пиздеже и тотальном негативе. От этого очень быстро устаешь.
Я смотрел почти всех наших оппов, кроме совсем ебанутых. И у всех эта проблема - любой реальный успех власти обсирается или замалчивается, любая неудача раздувается до огромных размеров, всегда и во всем против власти, даже если она права, ну и вишенкой - народ говно.
Сам понимаешь, что при таком отношении никакой поддержки не будет, ее и нет.
>Ну так я сам СВО поддерживаю и помогаю чем могу
А ты из какой местности, если не секрет?
> народ говно
Не народ, а 15% дерьма. Заруби это себе на носу. Вас 15% д е р ь м а. Ну и примеры бы, когда пидорская власть оказалась хоть в чем то права, в стидую. А то все пиздишь как русский, а ни одного пруфа так и не принёс.
>реальный успех власти
Например?
Ты отрицаешь давление аппарата на всех несогласных?
Эта власть осуждает уже даже за одиночный пикет, который не требует никаких формальных согласований. Но написать - нет войне, это штраф в 50к рублей. Второй раз - тюрьма.
У твоих знакомы отсутствуют проблемы, потому что они молчуны. Власть не знает о их позиции, дай ей узнать и твои друзья почувствуют сапог в жопе.
Или все проще. Нет у него никаких знакомых, кроме коллег по офису Лахты 2.
Митинги есть. Как есть и реакция властей на них - штраф, тюрьма, увольнение с работы. На каждое у меня есть примеры в СМИ, и ты их не можешь не знать, раз сидишь на дваче.
Цифровизация, импортозамещение, освоение Арктики, восстановление Крыма, гуманизация ук, налоговая реформа итд итп
Сорян, я не вижу никакого давления аппарата, я вижу, что в телеге все расселись по своим бложикам и чятятся как им нравится. Замели только откровенное ципсо типа москоу колинг. Остальные, как срали чо попало, так и срут.
>Кстати, еще один интересный момент забыл добавить.
Один антон Пикули выебал многомиллиардную росийскую пропаганду в рот и в жопу за 100 рублей бюджета. Опустил росийских хуесосов по беспределу!
Да, поляризация на сторону системы, это интересный момент. Думаю ни для кого не секрет, что многие оппозиционеры покинув Россию выбрали прозападную повестку и выдают ее за российскую, хотя для многих россиян она таковой не является.
Наверное, это их слабость, которая гарантирует им право находиться зарубежом, ведь в России их ждет тюрьма, а становиться бескомпромиссным бойцом, это удел единиц.
Но далеко не все выбирают такую сторону, есть кто выбрал сторону россиян, но и их антипропаганда тоже не работает. По моему мнению потому что не направлена на действие которое могло бы привести к реализации взглядов антипропаганды.
Вообще, как мы помним по походу Пригожина - далеко не обязательно, что поддержка должна оказываться именно каким-то хорошим людям отстаивающим россииян. Поход Пригожина поддержали многие, хотя сам он далеко не хороший человек и на россиян я думаю ему было глубоко наплевать. Вот хороший пример когда людям показалось, что появилась возможность действия и они начали выбирать Пригожина, хотя вся эта ситуация оказалась иной, чем они думали.
Они боятся бутылки. Митинги возможны только в тех странах, где ты уверен, что тебя хотя бы осудят честным судом, а не убьют под пытками вчерашние селюки в погонах без эмпатии.
Все просто увидели, что из себя представляют хохлы и даже самые упоротые оппы перестали их поддерживать. Они могут быть против сво, но точно не за хохлов. Пикеты происходят регулярно.
По другим вопросам у нас куча митингов происходила всегда, по любой хуйне народ поорать выходит
>импортозамещение
Бля. Что ты несёшь? Совсем больной.
>освоение Арктики
Арктика это лёд. Ледяное нихуя.
Ну вот об этом я и писал. Даже очевидное отрицается.
> Цифровизация
Кибергулаг
> импортозамещение
Заместили масло маспом по цене масла. Заметили европейские продукты китайским дерьмом.
> освоение Арктики
Запустили построенный ещё в Совке ледокол?
> гуманизация ук
Слово швабрирование откуда взялось, не напомнишь его историю?
> налоговая реформа
И что реформа, налогов меньше стало? Или ты про про повышение НДС с 10 до 20%?
Это и есть те самые успехи пидорской власти?
Во, прям по писаному. Отрицание и обсер. Нихуя нового.
Вообще то стреляет. Стрелков и ко, "отпусники" - демонстративно не несли никакого наказания со стороны пиодрашкинской власти, будучи преступниками (участие в незаконных вооруженных формированиях и наемничество, это от 20 лет тюрьмы). Если преступление совершает власть - ответственности нет. Если совершаешь ты - ответственность есть.
Ты же наивно думаешь, что правила и ответственность за их нарушения едины для всех, хотя только вчера уважаемые адам рамзанович продемонстрировал тебе, что это не так.
>Даже очевидное отрицается.
Что очевидное? Как всосало импортозамещение? Или что Арктика это ледяное нихуя?
А, ты демагогию включил.
Запомни - сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
Конкретику неси или вежливость закончится.
>Цифровизация,
Только такая, чтобы было легче осуществлять контроль (например, цифровые повестки), при этом искусственно ограничивается выбор и навязываются государственные ресурсы.
>импортозамещение,
То есть власть заместила один импорт другим
>освоение Арктики,
Делается не для извлечения выгоды для страны, а только для игр в геопополитику великовозрастных детишек с проседью и плешью
>восстановление Крыма,
Путем выкачивания средств из остальных бюджетов и раздачей земли друзяшкам
>гуманизация ук,
Не работает в России, так как в противном случае попыт бы сидел
>налоговая реформа итд итп
Это про повышение ндс до 20% стоимости товара? Ну это правда очень успешно было, иначе откуда брать деньги на многомиллиардные армии профессиональных рассказчиков об успехах
Ну конечно же, пидорашка на зарплате не могла не булькнуть про хохлов. Чёт поздно ты в хохлы прошёл.
Напоминаю скотоублюдку, вас 15% дерьма? Почему не больше? Может как раз таки люди и увидели, что ВЫ из себя представляете, а не хохлы? Хохлы где то там, далеко, а всякая подзаборная пьянь, которая рряякает за войну, но в окоп почему то не идёт, она то здесь, и все её видят. Просто пьянь это основной лохторат Пыни, вот его и не трогают пока что, а всем остальным грозит бутылка за одиночный пикет. И ладно бы тут был хоть суд честный, так нет, тебя мало того, что запакуют за белый листок, так ещё и убить могут в сизо просто по фану, и никто за это не ответит. Как прикажешь митинговать в Скотоублюдии, живущей по понятиям и законам гор? Тут только свинорез лахтоблядей спасёт.
штраф:
>В Москве избирателя оштрафовали на 50 тысяч рублей за фразу «Нет войне» в бюллетене
https://newizv.ru/news/2022-09-12/v-moskve-izbiratelya-oshtrafovali-na-50-tysyach-rubley-za-frazu-net-voyne-v-byulletene-366750
тюрьма:
>на автостоянке у магазина «Маяк» в Нальчике мужчина увидел машину с наклейкой Z на заднем стекле и попросил свою несовершеннолетнюю дочь сорвать эту наклейку
>суд отправил его в тюрьму на пять суток
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/06/28/18020924.shtml
увольнение:
>Доцента СПбГУ уволили из университета из-за высказываний о спецоперации
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/647a81c09a7947755e12d002
Зрение восстановилось?
Лан, с победой вас, разгромили лахту в очередной раз, оставайтесь снова сами с собой
>суд отправил его в тюрьму на пять суток
Ебать ну это гулаг конечно полнейший
>Ну че вы это, ну я только притворялся, что поел говна. На самом деле я все выплюнул, пока вы не видели.
Пшел в пизду, чмо.
Даже по этому треду видно, что ты тут один порк за войну. И то зарплатный.
Ты ведь понимаешь, почему ты сейчас слился? Потому что правды за тобой никакой нет. Всё твои аргументы это я скозал и демагогия. Был бы ты прав, то разъебал бы всех нас аргументами и пруфами, но у тебя ни того, ни другого нет. Потому что твоя позиция изначально ложная, ты пытаешься защитить дерьмо, и ничего в его защиту не находишь.
Главная проблема нашей оппозиции, что оно во первых не отождествляет себя с теми, кто по их мнению должен сопротивляться пропаганде, а во вторых она имеет нарочито обвинительный характер. Как поступает настоящий оппозиционер: так и так товарищи, мы пришли к тому, что все мы будем хуево жить, экономика в упадке как и остальные сферы, давайте пытаться из этого выбраться. Как поступают русские оппозиционеры: тупые ватники, вот вы видите куда вы пришли, ну что хуево вам, ну так будет ещё хуже, пиздуйте будить, страшно, но вы должны, а потом мы приедем, а пока мы тут в Вильнюсе решим, сколько вы будете платить по итогу, ну ещё подпишем декларацию покаяния от вашего имени, все пошли на хуй
>Лан, с победой вас, разгромили лахту в очередной раз, оставайтесь снова сами с собой
С ужасом думаю что бы случилось, будь мы с тобой в одном купе поезда и ты начал бы мне рассказывать об успехах импортозамещения. Я человек импульсивный, горячий. Посадили бы меня за тяжкие телесные, а то и похуже. Прямо вижу как стукнул бы тебя бутылкой по голове. Не люблю хуцпу - теряю самообладание.
>Просто пьянь это основной лохторат
Вообще то это бабы сраки от 55
Тебе срок побольше найти?
>пять лет лишения свободы условно с запретом заниматься педагогической деятельностью сроком на три года.
>пять лет лишения свободы условно с лишением права администрировать сайты сроком на год.
>год лишения свободы условно
>лишение свободы сроком на девять лет в колонии общего режима с запретом администрировать сайты пять лет
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2023/640202409a7947e857992894
>мы пришли к тому, что все мы будем хуево жить, экономика в упадке как и остальные сферы, давайте пытаться из этого выбраться
И у тебя есть решение.
>И у тебя есть решение
Смотря для каких групп населения. Для тех, кто может финансово потянуть редакцию из РФ, это лучшее решение. Тем кто не может, нужно позаботиться о себе и своих близких. Кооперация на данном этапе пока не поможет, да и не нужна. Антимидас принимает решения, которые только усугубляют положение дел не только для рядового россиянина, но и для всей вертикали в частности.
> так и так товарищи, мы пришли к тому, что все мы будем хуево жить, эконом... РУКИ ЗА СПИНУ МОРДОЙ В ПОЛ
Вот что ждёт такого оппозиционера. Все это уже проходили и предлагали. А то что сейчас оппозиция лишь обвиняет вату и не предлагает других решений это следствие построения тут диктатуры, ОП пост ещё раз внимательно прочти. Тут можно предлагать только революцию и свинорез лахтожопых, но кто это будет делать, если всех боевитых давно в тюрьмах сгноили?
И это тоже. Я по двачу судил, тут баб срак нет. Но они тоже за Пыню.
Ещё как работает. Только работает иначе. На словах все визжат наперебой, что они за диктатуру, а по факту когда надо будет встать грудью за защиту пыньки, никто даже не почешется.
Никто не вышел копротивляться за совок кроме пары шизов.
Никто не вышел защищать масквабад от пригожина, кроме пары подневольных вертолётчиков и самосвальщиков.
>Тут можно предлагать только революцию и свинорез лахтожопых, но кто это будет делать, если всех боевитых давно в тюрьмах сгноили?
Как думаешь анон, а к чему в перспективе пары лет мы придем?
Короче говоря, твоё решение - потерпеть, само рассосётся.
Можно НЕ пойти в военкомат ставить штампик подыхать за яхту барита, так что мимо, плюмодаун.
Теперь все зависит от ситуации на фронте. Если хохлы начнут превозмогать, то, скорее всего, Пыню по тихому сместят и активирует план Преемник. Ну а все проебы повесят на какого нибудь Шойгу или тех же хохлов. Тогда чуть чуть гайки могут раскрутить для вида.
В случае затяжной войны все будет медленно гнить до смерти Пыни, и тогда будет первый вариант, либо с очень очень малой вероятностью его все равно сместят. Если сместят олигархи, то война закончится, если военные, то хуй его знает. Это РНДР на десяток лет в состоянии пиздец и неопределённости.
Есть третий вариант, самый маловероятно, это что Запад таки возьмёт тут всех за яйца после поражения и установит оккупационную администрацию, просто назовут её как то иначе, какой нибудь Фонд помощи молодой демократии. Демилитаризуют тут все, поставят своих людей, возможно кого то из оппозиционеров, типа Навала. Наилучший вариант из всех, может как Германию отстроят, чтобы пидорашка не решили повторить.
А так хуй его знает, все завязано на Пыпе и фронте. Никаких бунтов не будет, ни в время войны, ни после. Некому бунтовать, оппозиции как таковой нет, а ваты слишком мало, вон за Срунова никто не вышел. И либо олигархи начнут передел собственности и поставят угодного Западу преемника, который может стать Пыпой 2.0, либо Запад сам тут кого надо поставит. Мы, как народ, ничего уже не решаем. Шанс что то решать мы проебали в 2011. Vae victis.
>ПОЧЕМУ АНТИПРОПАГАНДА НЕ РАБОТАЕТ В ДИКТАТУРЕ
Всë прекрасно работало в странах соцблока или в Прибалтике например. Просто даже спустя полтора года людоедства либерахи не хотят признать очевидный неприятный факт: народу бисмарку по кайфу. Им нравится людоедствовать, им нравится быть империей зла, они смакуют кадры с мёртвыми детьми и отрезанными гениталиями, а либерахи лезут с какими то, прости господи, правами человека и прочими гуманистическими ценностями. Перестаньте думать что пидорахи наивные дурачки и просто не понимаю что происходит. ОНИ. ВСË. ПОНИМАЮТ.
>вон за Срунова никто не вышел
Кстати, как он там? Жив ещё?
Вроде жив. Недавно был отпизжен в тюрьме. А так сидит, что ему ещё делать. Да всем уже поебать на него, забыли за месяц, что такой существовал.
>нет возможности реализовать, ибо выбор в диктатуре подавлен
Ты слишком недальновиден.
В своё время Ленин как-то сказал, что в России невозможна революция. А это были времена гораздо хуже, чем сейчас. Но мы знаем, что потом произошло.
Если говорить о современной ситуации, то выбор будет. Пока Пыня жив и удерживает власть - выбора действительно нет. Но Пыня может умереть или его могут свергнуть военные. И вот тогда откроется окно возможностей, вот тогда будет выбор.
Эти времена становятся всё ближе.
>антипропаганда
Очередной мерзкий либроновский новояз
Очередной мерзкий либроновский новояз
бамп годной теме
>от сапога то только носок в жопе, каблук заталкивать никто не будет, успокойся.
>Зачем же тогда нужна антипропаганда, почему большинство оппозиционеров делают ее основой своей борьбы, ответ прост - она выгодна им.
Кек. Обосрал оппозиционеров, молодец +15.
Давай вспомним РИ, и демократический дискурс в ней. Либералы-западники с 1812 года не имели никаких успехов во влиянии на царскую политику, и лишь занимались либеральным бла-бла. Инакомыслящие в совке тоже 70 лет сидели под шконкой. И что же, всё это было зря? Давай представим, что демократическая мысль в рашке прервалась, умерла. Никакой альтернативной системы взглядов кроме спускаемой от власти нет. Охранители очень обрадуются: наконец-то говно нации заткнулось и мы можем доминировать в интеллектуальном поле. На интеллектуальном поле охранитель-скрепоносец всегда проигрывает либералу.
Бро, ЧАЮ ТЕБЕ! Все так.
Тест.
Очень много буков, очень много умных слов, а мысль то проста - Навальный и сисянисты, рякающие хуесосы, единственное на что способные это махать флажками и кричать обидное.
Обоссаны настолько, что теперь рякают обидное и машут флажками только с ютуба.
И истины одинаковое количество что у Соловьева, что у Каца.
И чего добились эти либералы-оппозиционеры из РИ, прихода коммунизма, а чего добились наши оппозиционеры - рассвета диктатуры в России?
Вот реальность, их риторика не вела к демократии, демократия, это ведь что - это выбор который дается нам, выбор который мы можем сделать. Вот отличие диктатуры от демократии - в диктатуре нет выбора, а демократии есть.
Видел новый ролик Каца который сегодня в /б обсуждали, где он предлагает сплотиться и начать еще одну антипропаганду против Путина, а потом голосовать против него на выборах - где здесь демократический выбор, его нет потому что никаких выборов на самом деле нет.
Вот отличный пример, когда казалось бы антипропаганда должна вести к выбору, но на самом деле выбор не появляется, потому что он вообще в другой области, в области силового принуждения диктатуры, а не в области какой биллютень зачеркивать на этих фиктивных выборах.
Мы на самом деле говорим о схожих вещах, просто я говорю о том - почему они делают этот выбор включать Каца или Соловьева, потому что они дают иллюзию выбора которого на самом деле нет.
Кац предлагает говорить какой Путин плохой и голосовать против, Соловьев рассказывает какой плохой Запад и призывает голосовать за Путина. Но суть в том, что они оба врут - ведь никакого голосования нет, в диктатуре уже все решено за нас.
Но людям тяжело принять тот факт, что они по сути лишены свобод и них нет выбора через демократические институты, поэтому они будут стараться выбирать позицию где выбор есть, то есть Каца и Соловьева. Как вот здесь верно написано
Чтобы это изменилось - должен появиться настоящий выбор, а не его иллюзия.
Потому что пропаганда в диктатуре аргументирует свои слова палкой, а не логикой ЛОЛ А так же она контролирует все денежные потоки, те тот кто ей вторит очевидно нищий.
Макаба меня в последнее время любит.
А почему ты считаешь, что критика оппозиции, это плохо.
Я лично так не считаю, в конце концов у нас же есть свобода взглядов, какой смысл молчать, если их тактика кажется не рабочей.
Повезло, меня скорее нет, постоянно отваливается vpn в бан.
Похоже какой-то новый спам лист подгружает автоматически, раньше такого не замечал.
Нужна точка зрения которая поддерживала бы их текущую позицию, так это думаю можно охарактеризовать. Интерес к проблемам России должен вести за собой попытку решения этих проблем, но решить их нельзя, потому что проблема - Путин.
В 11-14 году такую проблему заметили националисты и им предложили решение на Донбасе указав на врага у ворот. Либерам же которые хотели действия в этом время предложили теорию маленьких дел от Нюты Ф. и Варламова, где вместо того чтобы бороться с диктатурой надо убирать дворы и стихийные помойки - обустраивая свою страну. По итогу все они проиграли, националисты вперед ногами, а либералы получили возможность разбирать помойку до конца своей жизни.
К чему я это пишу, к тому что системой всегда подавляется тема решения проблемы, вместо нее предлагается либо принятие воли системы за свои взгляды, либо нерабочие конструкты вроде теории маленьких дел. Поэтому многие выбирают системную риторику.
18+
Но ведь не все такие оппозиционеры, есть которые выбирают россиян, по крайней мере в каких-то аспектах. Но вот проблема, это все равно не несет решения потому что в диктатуре не появляется возможность выбора - она уничтожена, выбирает только диктатор.
Можно сколько угодно рассуждать, что лучше: демократия или либертарианство, но выберет все равно система. Тоже самое и с отношением к россиянам, поэтому суть демократической оппозиции на самом деле не в том, чтобы она говорила нам что нам нравится, а чтобы помогла вернуть наши свободы, вернуть возможность выбора отняв ее у диктатора.
Тот кто предложит этот выбор, который будет обличен в действие и даст надежду на возвращение свобод * он и решит главную проблему российской демократической оппозиции.
>Это и есть основа диктатуры - подавление любого выбора
>Я ВЫБИРАЮ ЖИТЬ ПРИ ДИКТАТУРЕ
>ниииееееет эта ниправильный выбар нада выбирать швабодку я так хачу!!!!
>Я ВЫБИРАЮ ЖИТЬ ПРИ ДИКТАТУРЕ
Так нельзя выбрать, выбор, это когда у тебя разные варианты есть, например: жить в демократии или диктатуре. А если у тебя нет альтернативного варианта, то и выбора нет в целом, ведь как выбрать, когда вариант один - никак, значит выбор сделали за тебя.
Да, соглашусь, скорее всего почти никто не выйдет на защиту диктатуры. Но речь здесь несколько о другом, о том, что антипропаганда не ведет к этому падению диктатуры. К падению может вести силовой протест вроде похода Пригожина или какие-то перестановки в системе, но совсем не обязательно, что они вообще будут опираться на антипропаганду или иметь под собой какие-то демократичесские корни.
Так у тебя есть выбор, лол. Свободно выезжаешь из диктатуры, оказываешься в демократии. Выбор сделан.
Дальше обычно идёт нытьё лицемерное: ой, ну у меня тут домик, друзья, работа в госкомпании и надбавки за работу в патриотическом центре "Молодая гвардия диктатуры". Я хочу чтобы всё это оставалось как было, но диктатура исчезла. Вот как я хочу, какой я молодец!
Если все уедут, то кто будет бороться, так диктатура всегда будет побеждать, если ее противники будут бежать.
Пруфани голой жопой если не лахта
Всегда будут те кто любит убивать или готов делать это за деньги. Проблема в том, что людям которые против этого не дали возможности отстоять свои взгляды.
Оппозиция как структура не предложила действия которое бы вело к отстаиванию таких взглядов. А ведь это и есть основное отличие демократически ориентированной оппозиции от диктатуры - эта структура должа помочь гражданскому обществу отстоять свой выбор в противовес выбора диктатуры.
Только тогда можно будет увидеть иной взгляд общества, без этого же мы будем наблюдать просистемную риторику и изредка тех кто бежал или сел.
людей которые против убийств очень мало, очень мало веганов в этой стране
>Пыня может умереть или его могут свергнуть военные. И вот тогда откроется окно возможностей, вот тогда будет выбор.
Лет десять назад тоже подобное говорили: вот будут выборы, Путин уйдет, время закрытых дверей пройдет и откроется окно возможностей. Но за это время ни двери, ни окна так и не открылись. И ты знаешь, я думаю, что сами по себе они не откроются - их должен будет кто-то их открыть.
И если мы говорим о борьбе с диктатурой в пользу демократии, то это должен будет быть тот, кто поможет гражданскому обществу отстоять свой выбор.
Остальные же, кто говорит о том, что они придут к власти когда это окно откроется, они вообще будут нужны? Я лично не знаю, ведь не они откроют это окно, не они нанесут удар диктатору, зачем тогда они нужны, если не они с риском для жизни выбрали борьбу и не победили в ней, просто потому что у них много просмотров на ютуб и они зовут себя оппозиционерами?
О, аватаркашиз высрался.
Единственный выбор, который предлагает "антипропаганда" — это послать нахуй пыню. Всё. Для тех, кто ТОЛЬКО ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ, НЕ ДО КОНЦА ПОНИМАЕТ или просто ебучих школьников работает плеяда блогеров типа петухаца, мбх, фбк и вольных хлебопашцев типа Шендеровича.
А в чём будет заключаться "посылание нахуй": съеб из рф, неучастие в преступлениях которые творит власть, терроризм — каждый решает сам за себя. The problem is choice, нахуй, 99,95% просто будут слушать развесив уши, но 0,05% всё же укоренится в своём мировоззрении и станет полезным юнитом. На этих потенциальных 0,05% и работает антипропаганда
И что ты предлагаешь, няш?
Как всегда, ты слегка графоманствуешь, а не предлагаешь выхода.
Антипропаганда - это хороший способ дискредитировать власть в глазах людей, дискредитировать власть столь же необходимо, как и предлагать конструктивное решение.
Это хорошо ложится в обывательскую логику "Они плохие, они врут, они действут не в наших интересах - а вот выход, вот так мы предлагаем отстаивать наши интересы".
Сначала нужно показать лживость и порочность существующей системы, а уже потом предлагать решение.
Как всегда, ты слегка графоманствуешь, а не предлагаешь выхода.
Антипропаганда - это хороший способ дискредитировать власть в глазах людей, дискредитировать власть столь же необходимо, как и предлагать конструктивное решение.
Это хорошо ложится в обывательскую логику "Они плохие, они врут, они действут не в наших интересах - а вот выход, вот так мы предлагаем отстаивать наши интересы".
Сначала нужно показать лживость и порочность существующей системы, а уже потом предлагать решение.
>Путинский режим падает
>Настала демократия, народ ликует
>На следующих президентских выборах народ выбирает Владислава Мутина
А ты не считаешь, что власть уже давно дискредитирована в глазах огромного количества людей и этих людей достаточно для сопротивления? Что нового может сказать антипропаганда, что Путин диктатор и вор знает большинство, что война преследует цели Путина, это тоже знают, но это же ничего не меняет, потому что знание не кратно действию.
И в этом проблема - многие из наших оппозиционеров приравнивают антипропаганду к действию направленному против системы, но это не работает, потому что в диктатуре мы все функции, а не индивидуальности. Ей не так важно о чем мы думаем и мечтаем, она не служит нам - мы служим ей и в этом аспекте ее волнует в основном то как мы это делаем, подчиняемся или нет.
И вот мы снова подходим к действию которого в антипропаганде нет и это, конечно, проблема.
Что нужно делать на мой взгляд, нужно собирать какие-то ячейки и заниматься силовым принуждение. Только силовой способ может принудить тоталитарную систему считаться с мнением гражданского общества которое ей не нравится. Любое действие в рамках закона будет подавляться, потому что законы в диктатуре всегда на стороне диктатора, а не гражданского общества. Но никто из наших ЛОМов пока таким не занимается к сожалению, кто-то ждет окно возможностей кто-то что еще, но сами рисковать не хотят. Потому что это действительно настоящее сопротивление и на него будет ответ, который будет отличен от ответа на ролики с ютуб.
Да, тоже проблема, кто-то считает, что переходный период должен быть под властью диктатора-демократа (если такой вообще существует), кто-то, что до выборов надо допускать только тех кто за оппозицию, а кто-то думает, что со сменяемостью власти однажды придет нормальный кандидат.
Я же скажу, что есть одна вещь которая объединяет все эти взгляды и она заключается в том, что эта проблема исходит из авторитарной системы построенной Путиным. Он и его окружение виновны в том, что в России уничтожены все демократические институты и если начинать решать эту проблему, то начинать надо с них.
> антипропаганду как способ борьбы с режимом в России выбирают многие российские оппозиционеры
Ты дурак? Российские оппозиционеры просто отрабатывают зарплату. Это бизнес такой. Идейных там нет, одна алчная мразь.
Как быть со сторонниками КОБ и Пякина?
>А ты не считаешь, что власть уже давно дискредитирована в глазах огромного количества людей и этих людей достаточно для сопротивления?
Для сопротивления - да. Но какого масштаба? Какие-то люди сопротивляются, разными способами.
Но ты говоришь об организованном сопротивлении, когда даже боишься выйти в интернет со своего реального айпи или зарегаться со своего реального телефона в телеге. Какое организованное сопротивление может быть в таких условиях? Только среди эмиграции. Но такое сопротивление малочисленно и бессильно.
Любой кто призывает собираться в ячейки в данных условиях будет выглядеть провокатором (коим тебя и окрестили кстати в околополитачерских кругах, мол, люди пропадают после общения с тобой, я лично в это не верю, но просто как пример).
Поэтому мы в патовой позиции, любая организованная оппозиция будет уничтожаться быстрее чем созреет в дееспособную структуру. Поэтому и стратегия тут может быть только одна - организация вне РФ+расшатывание РФ экономическое и социальное.
Мы имеем дело с уникальной ситуацией, когда развитая европейская страна превратилась в современную диктатуру, пользующуюся всеми благами технического прогресса и мощной экономикой.
Для меня здесь все достаточно просто, надо дать право выбора россиянам, пусть они сами выбирают за кого они хотят быть. Я думаю, что большинство выберет того, кто пообещает им базовые ценности и нормальную жизнь, маргиналы же не пройдут даже какой-нибудь выборный порог.
Да, это сложный вопрос, что выбрать: иллюзию сопротивления или риск настоящего противостояния. Сегодня в России наши свободы отняты диктатурой и нам остается называть выбором то, что еще осталось.
Но что определяет выбор, его последствия или наша мораль с которой мы его совершаем. Если мы с добрыми намерениями занимаемся тем, что не принесло результата, то это появишийся выбор или его отсутствие. Я думаю надо быть честным и сказать, что выбор без результата, это отсутствие выбора. Последствия наших действий, вот мера того, что мы совершаем, а не наши намерения.
Конечно, ужасная правда, но по крайней мере это честно с моей стороны. Я бы хотел видеть чтобы оппозиция помогла россиянам отстоять свои свободы и скинуть диктатора, а не смотреть расследования какой Путин вор - я это и так давно знаю.
Готов ли я рисковать ради этого - да, но это не риск ради мученичества, я не хочу быть мученником и не буду им. Я достаточно видел тех кто стоял на митингах когда к ним шла полиция и их мученичество закончилось в автозаке - я таким быть не хочу. Я готов рисковать только ради результата в котором диктатор уходит, а в России наступает демократия, в которой я буду лучше жить. Ради этого стоит рискнуть, ведь это наша жизнь, но не ради мученичества.
Касательно же моей безопасности, я считаю это разумным, чтобы мне спокойно спалось и я не ждал звонка к себе домой от полицейских. Но это не значит, что я всего боюсь, я делал графити против войны, один раз даже разрисовал огромный рекламный щит - на нем была надпись "Свобода", а остальное я дописал сам. Мне раз пять пришлось туда ходить чтобы продумать маршрут без камер и спрятать краску. Но зато когда я это сделал - я спал абсолютно спокойно, ведь моя безопасность в моих руках, а не в чьих-то чужих.
Ну что делать, Эльза-кун. У меня тоже нет ответа что делать. Но мне кажется, и тебе стоит стать более практичным и перестать думать НАСТОЛЬКО абстрактно.
Я могу сказать что я решил сделать в данной безнадежной ситуации. Сконцентрироваться на себе. Сейчас, увы, никаокго окна возможностей нет. Но когда оно появится, тогда надо быть во всеоружии. Здоровым, со связями и при деньгах.
И стрелять научись. Я лично больше пистолет люблю, но это чисто вкусовщина, к чему у кого сердце лежит. Винтовка полезнее, наверное.
Да, сегодня мы в основном предоставленны сами себе и наше выживание зависит только от нас. Я занимаюсь в основном боксом, ты молодец, что решился занятся стрельбой, это полезно. К сожалению у меня нет огнестрельного оружия, потому что нужна регистрация, а как купить оружие на черном рынке, я не знаю. Когда-то анон предлагал на Возрожденном в /бб купить у него какой-то наган (хаха), надо было брать, но то время уже прошло, да и денег сейчас особо нет.
Если спрашивать меня, что я вообще думаю на этот счет, мое мнение заключается в том, что законы системы не легитимны и работают против нас, поэтому нам надо брать то, что мы можем для нашего выживания.
Конечно, это сложно, но по крайней мере это правда, таков этот мир в котором мы живем. Мы возвращаемся в 90, хотим мы этого или нет, так или иначе нам придеться стать частью этого нового времени и кем мы там будем - зависит от нас.
>И чего добились эти либералы-оппозиционеры из РИ, прихода коммунизма, а чего добились наши оппозиционеры - рассвета диктатуры в России?
Всего этого добились правящие элиты. Оппозиционеры не были у власти, они лишь предсказывали, к чему приведет русский деспотизм. Мне еще в 2011 было очевидно, что будет диктатура и война. Сорокин вообще в деталях описал рашку будущего при текущем курсе.
У нас здесь много кто подобное предсказывал, но честно говоря я бы хотел от оппозиции, чтобы она могла сделать такие предсказания несбыточными.
Это одна из причин почему я не люблю Новодворскую, которая много чего предсказала, но своей риторикой оттолкнула от себя очень многих, представил либералов как противников всего русского, чем, конечно, воспользовалась система.
>У нас здесь много кто подобное предсказывал, но честно говоря я бы хотел от оппозиции, чтобы она могла сделать такие предсказания несбыточными.
И я бы хотел, но маемо шо маемо.
>которая много чего предсказала, но своей риторикой оттолкнула от себя очень многих
Это была кремлевская пиар-кампания, вымазать демократию говном, чтобы сделать демократию и говно синонимами. Если ты не заметил, любых врагов кремля старательно годами мажут говном. Я такое проходил в школе, одного челика травили, и однажды измазали ему портфель говном. Вроде бы ничего, он отмыл и забыл, но этот запах говна всегда присутствовал в общении с ним.
Что насчёт коммунизма (не марксизма)?
Что насчет него?
Ясно, вы и сам пока не знаете, потому что это ещё не в тренде, но с 2024 обязательно будет: выборы же.
*сами, а выборы сменят строй с капиталистического на коммунистический
Потому что основы - механизм работы судов, реестр частной собственности, ЦИК и прочее, воспринимается как какое то табу. Их никто не изучает, их никто не обсуждает. Оперируют какими то крайне размытыми терминами, типа "свобода", "гражданское общество".
В то время как диктатор всё это время изучал эту тусовку и поедал - год за годом, кусочек за кусочком. Его можно было бы свергнуть мирным протестом гражданского общества до 2005 года. После - уже только с кровью, вариант гражданской войны. Уже с 2012, после назначения на третий срок - только внешняя военная интервенция. У либералов было время с 2000 года, Навальный нужен был в 2003, но вместо ведения активной политической деятельности он в блоге пидоров обсуждал. В 2008 - 2013 он мог устроить только побоище, о чём смекнул на Болотной в самом конце, от чего всё и слил. Мероприятие заранее было обречено на провал, ибо слишком поздно.
Потому что власть - это серьёзно и следует приглядываться на поведение влиятельных людей. Активное наращивание власти через приобретения СМИ, предприятий нефтегазового спектра, ГосДумы, Совета Федерации, исполнительной ветви власти - это одно и тоже, что если соседний милитаристкий режим бросает всю армию на границу, обрывает дипломатические связи и переключает всё ВВП на ВПК. Глядя на поведение нашего лидера в начале 00ых - это только вопрос времени пока он забурится в страну так, что выкорчовывать его смогут только ОМП Запада.
Чтобы была гражданская война, нужно чтобы кто-то воевал за Путина. Кроме силовичков никто это делать не будет.
Да, законодательная, судебная и исполнительная власть сейчас полностью в руках диктатуры. Это хорошо стало заметно с началом войны, когда никто не в силах возразить системе. Даже сложно сказать где и когда это произошло, да и была ли власть с момента распада СССР в руках российского гражданского общества.
Если же говорить о рубиконе, когда еще можно было сместить власть, то здесь я сторонник Лимонова, который утверждал, что Болотная была последней надеждой. Но предательство Немцова и Венедиктова поставила крест на этом. Прикреплю скрин с выдержкой из жж Лимонова и свои мысли на этот счет, может просто кто-то не поймет о чем я пишу.
Забавно, недавно включал Дождь и там они рассуждали о том, как была потеряна демократия в России, а я вспоминаю, что перенос майдана с площади Революции на гуляния на Болотной продвигал в соцсетях кто-то с Дождя, помоему через несколько лет его сделали генеральным на Дожде. Забавно получается.
>Потому что основы - механизм работы судов, реестр частной собственности, ЦИК и прочее, воспринимается как какое то табу. Их никто не изучает, их никто не обсуждает. Оперируют какими то крайне размытыми терминами, типа "свобода", "гражданское общество".
Сколько тебе лет? Либерахи досконально изучили избирательные законы, создали структуры наблюдателей за выборами, судились много лет, создали свои альтернативные СМИ чтобы обо всем этом рассказывать. Проделана гигантская работа, и все ради того чтобы убедиться в том, что знает каждый глубинарий - кого надо того и выберут.
Точка опоры для давления на режим до сих пор никем не найдена. И не только либерахи такие "тупые". Зетники-вармонгеры тоже хотели бы скинуть власть, но их тоже под шконку моментально задвинули. Так что истинного понимания структуры власти и стратегии борьбы нет сейчас ни у кого.
> Даже сложно сказать где и когда это произошло
Отжим НТВ у Гусинского.
А дальше уже по накатанной.
>Отжим НТВ у Гусинского.
Спорно, ибо НТВ мочило младореформаторов, дай бог ВГТРК.
После того как Гусю не отдали связь инвест а продали иностранному инвестору и потанину(у них было сп). Гусь сказал Чубайсу что я тебя замочу ах ты сука потанину дружку своему слил и НТВ ебашил Чубайса так что 99% россиян до сих пор верят что все украл чубайс и именно он виноват во всех проблемах. Хотя дело писателей и вообще его уволили потом. И чубайс был рад ведь его держали чтобы спихнуть на него все говно. Но деньги не пахнут.
Закидывание говном Немцова, за штаны, легкомысленность, пересадим всех на волги. А пыне рукоплещут, ух какой царь всех на лады.
НТВ никогда не был либеральным, работал на семью Ельцина. За помощь в проведении выборов и создание т.н аналитической группы, получили 3 канал телевидинья за хуйню денег. Создание мифа, а семибанкирщине тоже их дело(что мы всем управляем), и всем похуй что бабло на выборы олигархи не дали и использовали гос бабки, отмывая бабло и таская коробками из под ксерокса.
НТВ был талантливым каналом, который качал бабки из государства, и работал как помойка валя людей информационно. Команда талантливых, молодых и красивых телекиллеров.
НТВ не был либеральным каналом ни единой минуты.
А отжим, ну НТВ же взял заём под обязательство газпрома, у First Boston и не выплатил его. Соответственно перешел в ГПМ, а ГПМ посмотрели отчеты, а канал убыточный. И начали оптимизацию. Итог таков что главредактора поменяли, дальше парфенов начал заниматься каналом. То есть это не отжим как Юкос, а сознательный проеб канала Гусинским.
>Если же говорить о рубиконе, когда еще можно было сместить власть, то здесь я сторонник Лимонова, который утверждал, что Болотная была последней надеждой.
Задним умом, мне кажется, уже должно быть ясно - никого рубикона не было. Не было реальных шансов сделать что-то на болотной или до неё.
Проблема не в захвате Пыней власти, а в сформировавшийся к концу 90х пассивной и оторванной от основной массы населения политической элите, которая заместо конкуренции между собой и построения государства занималась буквально хуй пойми чем. Особенно ярко в этом плане выделялся СПС - имея огромный ресурс, поддержку олигархата, покровительство команды Ельцина, популярных персонажей - они умудрились просрать всё, тупо забив на политику и предпочтя публичные (!!!) кутежи и роскошную жизнь на спонсорстве олигархов, которую Пыня, кстати, умело использовал против них, сыграв в борца с олигархами.
Власть банально лежала под ногами и Пыня её просто поднял не растерявшись. Всё что было дальше - конвульсии политических импотентов, у которых не было никаких шансов, ибо они изначально не были в ней по настоящему заинтересованы.
Лимоновцы же и прочая наци-шушера никакого ресурса и не имели, как доходчиво становится понятно из твоих же скриншотов - реально что-то решить и поменять могли только в нужных кабинетах и правильные люди. Но правильные люди, т.е. весь бывший СПС и околосистемные либералы - ничего менять и бороться за власть никогда и не собирались.
Если подытожить: демократия никому нахуй и не была нужна, во всяком случае из людей реально имевших значение для её сохранения - у них были другие задачи. Шансов тут и не могло быть.
А ты разбираешься, приятно почитно. Честно говоря когда мы говорим о времение когда все было потеряно, у меня сразу мысли о Юкос. Но, что Юкос, что НТВ, это все один период - восхождения Путина, а НТВ даже чуть затрагивает эпоху Ельцина, хотя ведь там временной период тоже размыт и кто знает когда уже у Путина была реальная власть.
Похоже все это уходит корнями в 90е и приближается ко времени распада СССР.
Это просто последний из шансов, когда у оппозиции была возможность реального сопротивления. Поэтому и было такое внедрение, Немцов, Венедиктов - система еще не могла в открытую уничтожать оппозицию. Я думаю, что если бы противостояние все же началось в форме майдана, то появился бы шанс на изменение системы.
Позже этой надежды уже не было, националисты оказались подавлены, Лимонову скормили идею о Новоросии которую он когда-та скармливал Дугину и оппозиция осталась без силового крыла, единственного рычага давления который у нее мог быть против авторитарного режима.
А теперь посмотрим на Украину - там такие же безответственные политики, если не более. Половина политикума вообще скуплена Кремлем, и даже марионеточный Янык поставлен у власти. Армия разворована и распродана, промышленность тоже разграблена.
И ничего, не развалилась демократия. Почему так?
А в Беларуси даже проблеска не было, сразу картофельфюрер пришёл и навел порядок. Чем объяснишь?
Нет такой вещи как антипропаганда. Есть просто конкурирующая пропагандаю
Нет такой вещи как антипропаганда. Есть просто конкурирующая пропаганда
Потому что русня и так знает что пропаганда лжет и они все прдорашки на спец. задании, что можно прекраснейшим образом видеть по нацистким комментариям денацификаторов
> освоение Арктики
Ну и как освоили?
А как на Украине это произошло? Режим 2014 года Украины = режим 2012 года России. Разгадка проста - либералы в РФ жалкие трусы. Причем именно по отношению к тем, кто в архитектуре их цивилизации является их владыкой. Там ментальный блок как у робокопа на поднятие руки на коммандующего. Подсвинок свинью никогда не осмелится тронуть. Это особенность культуры раболепства и подчинения. А в Украине такого нет, там вольность, там анархия.
Блядь зачем ты это говно сюда тащишь
А кто назначал ЦИК!? Его история создания?! Что, нет нихуя альтернативы этой поеботе, СМИ они альтернативные создали - 1% дерьма смотрит, это не СМИ! Вы все легитимность Чуркина подтвердили, вы с удовольствием принялись играть с мошенником в игру, дабы отработать ртом его легитимность, хули вы мне пиздите. Как СМИ перешли к Путину? Историю, ход деградации общества кто то отслеживает?
Вас всё устраивает. Вы млеете перед очерелным диктатором, ртом и жопой отрабатывая его легитимность своим протестом. Теперь несите ответственность за то чудище, которое откормили.
Антипропаганда не работает при диктатуре потому что в диктатуре пропаганда в целом соответствует действительности.
И там где она не соответствует все отлично всё знают, понимают и их это устраивает потому что они в этом принимают участие.
Представьте как в СССР какие-нибудь голоса вещают на СВ о масштабах хищений в народном хозяйстве. Там что-то для себя откроет продавец универмага, инженер который каждый день пиздит конденсаторы и спирт или комбайнер который вообще не просыхает на деньгах из-за спижженой соляри или техники?
И там где она не соответствует все отлично всё знают, понимают и их это устраивает потому что они в этом принимают участие.
Представьте как в СССР какие-нибудь голоса вещают на СВ о масштабах хищений в народном хозяйстве. Там что-то для себя откроет продавец универмага, инженер который каждый день пиздит конденсаторы и спирт или комбайнер который вообще не просыхает на деньгах из-за спижженой соляри или техники?
>оппозиция диктатуре, это действие направленное против ее диктата, а не рассуждения о ее лжи
Вывод правильный, а рассуждения сомнительны. Где вы вообще видели антипропаганду при диктатуре? Ее нет и быть не может, потому что диктатура лишает рычагов антипропагандистов. Не считать же антипропагандой какие-то сайтики Ходорковского, заблокированные роскомпозором, и которые читают полтора либерахи из его же сторонников. Чтобы была антипропаганда, нужны СМИ с альтернативной точкой зрения и с аудиторией, соспоставимой с аудиторией официозных СМИ.
Диктатура сама по себе антипропаганда диктатуры. Просто посмотрите на Пыню. Он так всех заебал, что я практически уверен что после его смерти будет резкий разворот в обратную сторону, а людям старше 60 запретят занимать руководящие должности.
Школьник пытается выдумывать окружающий мир, никогда не было и в от опять.
Возьми за правило, если решил порассуждать о каком-то вопросе - сначала прочитай по нему исследования. Хотя бы два.
С пропагандой все просто.
1. Пропаганда опирается на ценности. Чтобы что-то "продать" аудитории, пропагандист берет позицию и соотносит ее с "хорошо" и "плохо" аудитории.
2. На 2008 год (последней большое исследование ценностей населения, которое не было закрытым) доля населения с "либеральными" ценностями в России (высокая открытость другим людям и высокая открытость изменениям) составляла 8%. А антагонистичных им кластеров - в районе 40% каждый.
3. То есть 8% это вообще вся база, которую может привлечь и мобилизовать либеральная повестка, больше нет. Для остальных "хорошо" либерала это "плохо". Изменения - плохо. Хорошее отношение к "другим" людям - плохо. Любая "антипропаганда" построенная на этих двух направлениях, а либеральная именно такая - будет действовать ровно наоборот. Ролик Каца про то что украинцы люди и смотрите как им плохо, взгляните на ситуацию с их стороны вызовет у антагонистичного по отношению к ценностям доминирования/открытости другим людям кластеру только негатив, для них сама идея о том что "другие" люди что-то хорошее глубоко неприемлема. А у другого кластера точно такое же глухое неприятие и агрессию вызовет попытка агитировать за изменения, потому что для них изменения - зло по умолчанию.
4. И 8% - это оценка пятнадцилетней давности. До массовой промывки, до "путинят", до патриотического воспитания, военкоров, Пригожина и так далее. Нынешних цифр нет, но надежда на то что хотя бы близкая доля сохранилась - исчезающе мала.
Начни с Магун Руднев ценности россиян и европейцев, смотри ту версию где 43 страницы.
> Он так всех заебал
Кого он заебал? Он раз в месяц вылезает в телек на 5 минут пукнуть, что он многополярный дагестанец, и всё, остальное время народ его знать не знает.
Почему ты решил, что антипропаганда это только про либерах? Есть еще коммунисты, турбопатриоты и множество других течений, которым тоже перекрыт воздух диктатурой.
>(высокая открытость другим людям и высокая открытость изменениям) составляла 8%
>То есть 8% это вообще вся база, которую может привлечь и мобилизовать либеральная повестка, больше нет
Все, кого ты перечислил уже давно (с конца 90х) часть правящего звена, его инструмент.
Даже либеральная повестка была инструментом, но ее легче было свести на нет, т.к. она изначально антагонистична и к комми, и к патриотам и ко всем остальным.
Да все понятно уже давно - альтернативная легитимность типа ксо, фср, снд, только в менее потешном формате а массово с поддержкой бизнеса, естественно не в рашке а везде где можно, с лоббизмом, привлечением средств. С программами по отъезду из рашки всех молодых русских. Это подорвет режим, во всяком случае он сильно деградирует, возможны отвалы территорий и когда что-то серьезное отвалится и режим не сможет мясорубку устроить, тогда можно вернуться под протекторатом запада. И так в формате двух Корей можно жить будет долго. Но пока такой консолидации эмигрантов нет - все это без шансов и реалистичный прогноз - потомственная клановая азиатская диктатура с неумолимой деградацией.
Потому что это удобное соломенное чучело, в отличие от турбированых.
Вот как раз наоборот, либерахи - часть правящего звена. Только некоторых отодвинули от корыта, вот они и верещат. Напомнить чиновников и прочих деятелей либерального толка? Медведев, Набиуллина, Силуанов, Кудрин, Греф, Чубайс - тысячи их. Причем, они имеют реальные власть и деньги. Только у либерах были свои мощные СМИ, например НТВ Гусинского. А где турбопатриоты и коммунисты? Некоторые сидят, другие в лучшем случае имеют меньшинство в беззубых и бесполезных парламентах и думах.
Причина в том, что антипропаганда предлагает выбор которого нет в диктатуре. Даже если человек меняет свои взгляды - зачастую их все равно нет возможности реализовать, ибо выбор в диктатуре подавлен. Любой выбор: нельзя выбрать Навального или Путина, выбор уже сделан системой и гражданскому обществу предлагается лишь согласиться с ним.
Это и есть основа диктатуры - подавление любого выбора и когда мы говорим о оппозиции этой системе, то мы должны говорить о выборе который появляется вопреки ее желанию. Но появляется ли такой выбор в антипропаганде? На первый взгляд - да, ведь человек может сделать выбор в пользу другой информации, но реализуется ли этот выбор через действие - нет, потому что любое антисистемное мнение подавляется диктатурой. То есть, в диктатуре взгляды человека не кратны действию и в этом суть диктатуры, проблема не во взглядах людей, а в том, что у них нет инструментов для их реализации.
Поэтому антипропаганда, это институт в демократической системе - где есть гражданско-политические инструменты которые позволяют индивиду реализовать свои взгляды. В диктатуре же взгляды человека не кратны действию и поэтому антипропаганда не может быть оппозицией к диктатуре. Оппозиция диктатуре, это действие направленное на реализацию выбора который она подавляет, например - террор, который силовым методом принуждает систему к принятию взглядов которые ей не приятны. Антипропаганда же является иллюзией выбора, когда человеку лишь показывают, что у него есть выбор, но на самом деле его нет. Это легко проверить на том примере, что тезисы антипропаганды зачастую не реализуются в диктатуре - антипропаганда без действия всегда направленна в пустоту отсутствия выбора.
Конечно, здесь можно сказать, что антипропаганда на стороне правды и быть против нее - значит поддерживать ложь. Но, что если за ширмой антипропаганды скрывается ложь. Ложь того, что антипропаганда является оппозицией диктатуре, хотя на самом деле это лишь иллюзия этой борьбы.
Зачем же тогда нужна антипропаганда, почему большинство оппозиционеров делают ее основой своей борьбы, ответ прост - она выгодна им. Благодаря антипропаганде они могут не только чувствовать себя на стороне оппозиции - противостоянии режиму, но так же зарабатывать популярность и деньги. Я думаю для многих это не будет являться секретом, что многие лидеры общественного мнения делая ставку на антипропаганду стали жить зарубежом лучше, хотя в России ситуация не изменилась, что в целом не удивительно, ведь ресурсы тратятся не на настоящую борьбу, а на мнимое противостояние.
Да, наверное, это не очень хороший вывод, но это так: оппозиция диктатуре, это действие направленное против ее диктата, а не рассуждения о ее лжи. Антипропаганда же не является действием и поэтому настоящей оппозицией будут те, кто предложит действие, а не рассуждения.