[url]
>>105156
иди раскручивай свой канал в другом месте, уебок. саганул, скрыл, видео даже не открывал
ТРИКО, коричневые книжные полки, дефолтные совковые пластинки, которые ящиками выкидывают.
У него есть тян?
осколыш
[url]Летс ми спик абаут май вайнил плаер! Вери олд сонг, блеать.
>>105218
Ёбаный стыд, да он по бумажке читает!
Для кого эта презентация, для пиндосов?
>>105218
Я не понимаю о чем он тут говорит. Переведите кто нибуть
Анончики, щас вброшу вам больше треша из той же тусовки.
[url]Ушастый:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=27799
Почитайте всю тему, там лютый дроч на хуевые китайские магнитофоны, переписывание музыки с MP3 дисков на кассеты и прослушивание на древнем советском магнитофоне с колонками, сделанными из картона на китайских динамиках и тому подобый ужас.
Всё, до чего он дотрагивается ломается, афтар в 28 лет не знает с какой стороны паяльник держать и тп.
Видеорелейтед - это еще один кадр, у него интересная дикция.
Вообще в их ебенях время похоже остановилось.
>>105232
Да я не знаю столько терминов чтобы описать всю уёбищность все искажения этой аппаратуры.
А на чела не наезжай, это болезнь. По ссылке он пишет что вынужденный хикка по инвалидности. Отсюда и голос и ебанутость на кетайских мафонах.
>>105232
Ему и кококофейлу надо срочно объедениться для половой ебли
>>105254
бугурт шкальника - фаната кококо-фэйла
>>105299
он не всегда с триперкода сидит, как и любая трипоблядь
Кококофэйл и толстая колбаска Осколыша
>>105359
Когда вижу копро, всегда вспоминаю вот этот батончик.
>>105362
кстати они едят не говно, а муляж - от большого количеств а говна может случиться отравление или просто рвота
>>105365
>муляж
Хороший муляж.
>от большого количества говна может случиться отравление
Шок сенсация! Спешите видеть! Употребление говна в пищу привело к отравлению!
Бля, как же я проиграл.
>>105365
Не отравишься но получишь инфекцию
инфа 100%
Бля, а может мне тоже стоит пилить какую-то хуиту и выкидывать на трубу? Или это скользкая дорожка и я таки конвертируюсь во второго кокофэйла с уклоном в ВЧ
17-лвл-радиолюбитель-кун
>>105391
Пили. Кокофейлы сосут в сторонке у метров вроде еевблога, а вот с ВЧ ниша насколько я знаю пуста.
>>105392
>еевблога
Кто такой?
ХЗ, когда я первый раз пилил ролик для трубы, ломы перекусывал и всё никак не решался. Потом один товарищ в скупике сказал : "Ну это ж не ЕОТ десу", и я таки записал, лол. Сейчас опять буду тупить и щаикаться.
Мои приборы, детали и схемотехника - середина восьмидесятых годов, так что с кококофэйлом у нас что-то общее будет в таком случае
>>105401
>просмотров не наберёшь
3,5 анона будут смотреть - ну и ладно. Большего и не хотет.
>летсплеи на майнкрафт
Фпизду. Да и не играю уже давно. А аудитории хоть и много, но почти вся она - личинки гриферов в возрасте от 8 до 15 лет, которым даже мультивибратор не показать: засмеют.
Не знаю, нахуя это написал, лол.
А пока мне нужен преобразователь 11..14В → 30В, могущий в импульсную нагрузку 0,3..2А, собранный на 34063. Миллиомных ширпотребных полевиков подскажите PSE, будьте няшами :3
>>105156
Хороший был бы будущий УСАТЫЙ ТЕЛЕМАСТЕР, да вот как-то сейчас технику быдло больше выкидывает, чем чинит, да и ломается она не так часто. Эх, не быть ему УСАТЫМ ТЕЛЕМАСТЕРОМ, только МАХАРАЙКИ паять или деградировать до уровня цифропидарасов.
Я нихуя не понял. Ну дрочит паренёк на старые китайские магнитофоны, ну на хуёвую совковую технику с гнилыми электролитами и погаными резисторами, ну доламывает хуёвый хлам, вроде Романтиков и Электроник 302, да пусть развлекается. Но нет же, БЫДЛУ ПРИПЕКАЕТ потому, что чувачок не соответствует быдлопонятиям сраных ватнорассеян о том, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАЦАН, и тупое быдло, кокофейл, это я о тебе, петушок, начинает бегать по таким клоакам Рунета, как сосач, и форсить там этого мудака банально потому, что на нормальных форумах давно бы уже послали нахуй.
>>105401
>Нах оно тебе? Просмотров не наберёшь. Будут на тя дрочить пара говножоров-паяльщиков типа осколкова и кокофэйла - это не аудитория же. Не круто. Девчонки не дадут.
Двачую. Мути лучше обзоры ретроигорей, нынче это в тренде, или обозревай СМИЩНЫЕ ВИДИВА - малышеву там, повара, и прочую хуйню. Люди это любят.
>>105218
А вот тут молодец: he show to fucken pendoses (pendos = yankee on great Russian Language) old great Soviet Socialistic technology! Поставил ему лойс.
>>105404
> 3,5 анона будут смотреть - ну и ладно. Большего и не хотет.
Если снимешь хорошо, то дерзай, понравится - поставлю лойс. Кококо-фейл, что бы не пиздели ИТТ, снимает хорошо, но вначале снимал куда хуже Осколова, намного хуже, я сперва подумал, что он какой-то инвалид.
>>105411
>Но нет же, БЫДЛУ ПРИПЕКАЕТ потому, что чувачок не соответствует быдлопонятиям сраных ватнорассеян о том, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАЦАН, и тупое быдло
Бгг, небыдло на связи. Чему же ты удивляешься, усатый такой тонкий тролль, что всем припекает от одной его запуканной атмосферы. Ватничек не одобряет, возются тут всякие с аппаратурой, может бомбы паяют террористам и жидорептилоидам поганым, чтобы РАСЕЮШКУ РОДНУЮ взорвать. РАСЕЮШКА тебе даёт турнички, славяночек до блуда охочих, ягуарчик, а ты сидишь там с микросхемами. За тобой Путин-батюшка придёт, а мы ягуарчик будем попивать да посмеиваться.
СЛАВА РУСИ! ЗИГ ХУЙЛЬ!
>>105421
А? Чево? Вылези из-под шконаря, тебя не слышно.
http://vk .com/katuhi - кокофейл в ВК
[url]>>105394
> Кто такой?
видеорелейтед.
Ты пили, не слушай местных петушков. Если годноту выложишь - порадуешь 3,5 анонимуса. А если тебе нужны просмотры-лайки то сразу иди нахуй.
>>105412
Pendos =/= yankee, pendos = americunt. You are stupid radiofapping cunt.
>>105362
Никогда такие не видел, где такие есть, сколько стоят? Вкусные?
>>105432
Припекло с канала. Аноны, почему наши ничего подоюного запилить не могут?
[url]>>105474
Нашим лойсы нужны, бабло с рекламы и дрочка на подписчиков. В итоге выходит стандартная бесполезная поебень типа кокофейла и прочих бугагашечек.
Хотя иногда проскакивает нереальная годнота и на русском. Вот, хоть и не по теме ra, но канал уникальнейший. Такой-то метол!
>>105475
>Нашим лойсы нужны, бабло с рекламы и дрочка на подписчиков.
Что это, особенности менталитета?
>Вот, хоть и не по теме ra, но канал уникальнейший.
Добра тебе, интересно посмотреть.
[url]>>105478
> Что это, особенности менталитета?
Мей би
> Добра тебе, интересно посмотреть.
Спасибо, сам уже год упарываю.
Посмотрел ленту подписок - а по электронике ничего годного русскоязычного и нет. В основном "смотрите скрафтил крутую вундервафлю" раз в два года. Некрокопрофилов вроде оп-видео не держу.
Да, встречаются унылые лекции типа видеорелейтеда. Проскакивало тут с месяц назад.
>>105508
Их все уже спиздила твоя мамаша-членодевка
Мне становиться грустно когда я смотрю на подобных парней.
Ну не пиздец ли?
Ещё и "музыка" у них ТАКАЯ... Жесть.
Что? Как? Почему? Зачем? Отчеего они это всё делают/этим занимаются? Ведь мир настолько прекоасен и разнобразен!
:(((
>>105525
наш анончик очень грустный видно хуй сосал невкусный
>>105530
Вот, вот этот комментарий, комментарий соответствующий персонажам треда.
В субботу появится FT-450D.
Сделать обзор?
Или не надо?
И что понибляди забыли на нашей ДОСКЕ С НАПЕЧАТАННОЙ СХЕМОЙ?
17-лвл-радиолюбитель-кун
>>105535
Валяй.
>>105535
Валяй, а мне про свой FT-857D даже делать лениво, в ютубе и так полно ЩСО-обзоров.
> понибляди
Как что-то плохое чсслово
>>105537
С треда про самодельный трансивер фотка?
Бля, жалко этот гетеродин. Винрарный был. 60Гц@40 мин. Погиб в составе недостроенного трансивера в новогоднюю ночь при очень грустных обстоятельствах. И я ведь термокомпенсацию почти доподбирал, блядь.
Гадюшник этот немного разгребу. Стол чистый будет.
Имеется диполь на 40м, можно в реальных условиях испытать, так что это будет не "ёбаный пиздец, какое унылое говно!", а просто "унылое говно".
Ну это так, если кто-то помнит мой ролик про блестящую коробочку и КОМНАТНУЮ АНТЕННУ ТИПА КУСОК ПРОВОДА ХА-ХА.
>>105538
Мой тоже будет ЩСО-.
Но разбавленный впечатлениями от пересаживания из-за советского низкодинамичного Ух, блджад, какие слова выучил! лампового гробика за современный аппарат с ЦОС.
>>105540
>С треда про самодельный трансивер фотка?
Нет, из /b/. Это плохо?
>>105543
Где ж я её проронить успел? Непонимат.
Подпись на пике лишняя, да и антенна УКВшная
>>105540
О, продолжай, ламповый был тред.
На AVR реально сделать некоггеррентный демодулятор (см. пикчу), чтобы бит 300/с гнать через махарайки на поднесущей?
КОКОКОФЕЙЛ ПИДРИЛА
>>105535
Не нужен.
Второй КОКОКОФЕЙЛ
>>105589
>Вся суть современного образования.
А я смотрел пару серий и ничего плохого не заметил. Теория есть теория, вам бы все пляски и ебля с конями.
>>105624
Не смотрел но осуждаю. Сам подобных курсов наслушался. Их читают или уже деды, которые учились во времена транзисторов- первых микросхем, или их ученики как на видео. Ну безполезно в 2013 году начинать ознакомление с опером или логикой через его схему работы. Это важно для тех, кто использует финты и должно читаться ближе к концу курса. А у нас же совковый перфекционизм хуле. Никто не понимает чем отличается опер от И, зато все могут нарисовать и объяснить (!!) их схемы работы.
>>105628
>мутные предъявы без конкретики
>видео не смотрел
))))))))
>>105628
Ардуиноблядок детектед.
Транзистор - базовый элемент всего, даже неба, даже Аллаха. Поэтому если ты не знаешь, как работает транзистор в основных схемах включения, дифкаскад на паре - ты не знаешь ничего и можешь только кококо-повторять за другими.
BTW, логические элементы и схемы, а также системы с обратными связями (включающие в себя ОУ) читаются отдельными курсами, никто там в потроха элементов не углубляется.
>>105642
Тебе 60 лет и ты бородат?
То, что я знаю как работает BJT мне никак не помогает. Я же не некрофил, повторять за другими дифкаскады из МП42Б.
Кокоfail
>>105672
Заебал шок контент постить, уёбывай из моего уютного /ra, на кокофейл всем похуй.
>>105543
Нахуй иди с такими картинками.
коротковолновник-кун
>>105669
Запредельная толстота. При чем тут какой-то конкретный тип транзистора?
>>105710
При том, что городить твой дифкаскад из рассыпухи биполярников в 21 веке - неправильно. А мосфеты идут в силовухе, радио, наноточке и т.п., о чем далеко не в каждом курсе упоминают.
>>105722
Капитан. Никто и не собирается городить ничего на рыссыпухе кроме терминальных случаев, когда кроме рассыпухи ничего нет. Но не показать устройство на примере простейшей схемки на двух биполярниках ради твоего юношеского максимализма? Нахуй - это вооон туда.
>>105723
Я и не говорил не показывать вообще. Начинать объяснять с многоэмиттерных bjt и дифкаскадов - глупо. Типичная аналоговая или цифровая схема заработает и без оглядки на это. Как-нибудь будет полезно рассказать устройство входов и выходов. А уж для совсем упоротых юных реверс-инженеров из китая схемы реализации факутальтивно.
а нахуй маму будешь посылать
АРМИЯ КОКОФЭЙЛА ОТАКЕ ПЫЩ ПЫЩ
>>105365
>от большого количеств а говна может случиться отравление или просто рвота
Да что ты! А не пиздишь?
>>105948
У Осколкова такая же пизда под носом
>>105973
Это была его мамка? C характером. Я бы ей вдул, однозначно!
Исчо и опустила этого усатого уёбыша.
Так ему и надо
>>105984
А за такие слова можно и в рожу здорово заработать. Я бы твою шлюху-мамашу паяльником во все отверстия выебал с большим удовольствием, потом в морду ей кислоты и утопил бы в канализации.
>>105973
ОЛОЛО ТРУСЛИВЫЙ ЧМОШНИК ОСКОЛКОВ ПРОЧИТАЛ ТРЕД И УДАЛИЛ ЭТО ВИДЕО! ЛУЧШЕ БЫ ОН ПОТРАТИЛ 5 МИНУТ НА БРИТЬЁ ДЕВСТВЕННЫХ УСИШЕК! ДА Я ЗНАЮ ТЫ СЕЙЧАС ЭТО ЧИТАЕШЬ ПИДРИЛА В ТРИКО
во время этого обзора на 5:45 запись прервалась и вклинился фрагмент с его скандалящей мамой...на записи она его ругала вроде на кухне
>>106010
И с тобой то же самое сделал бы, гандон штопанный
>>106010
Осталась запись? Хотел бы посмотреть
Осколкову, если он действительно это видит и читает, действительно рекомендую СБРИТЬ НАХУЙ ЭТО УБОЖЕСТВО, срсли. А то выглядишь как... как.. никак.
ВАНЬКА ОСКОЛОК ПОДЗАЛУПНЫЙ БУГУРТУН
А У ТЕБЯ НА ЛОБКЕ ТОЖЕ УСЫ?
>>106014
Там хуйня, 5-6 секунд же. Запись не осталась: никому нахуй не нужно это говно, чтобы факкен сейвить. Даже Ивану, ибо VHS сейчас дефицит, а на помойке его бомжи могут отпиздить.
>>106036
пофиксил
>>106042
Блядь, кокофейл, ты заебал доску засирать. Всем похуй и на тебя и тем более на усатого. Вот реально, не могут наши видеоблогерыобзорщики без пискометрии и говнометания.
>>106042
Лол, анон доставил - прямо-таки майндфак.
В наушниках у него наверное играет Dead or Alive "You Spin Me Round"
>>106056
Не не, это не кокофэйл. Мы вчера в это время по скайпу с коковиным говорили, поскролливая тред.
мимо_бывший_мочератор_РТ20
>>106071
>мимо_бывший_мочератор_РТ20
Почему бывший? Выебли из модерки, потому что плохо удовлетворял кокофэйла в анальное отверсие?
>>106081
Потому что он стал активничать на форуме, админа которого не любит админ рт20 - за это сняли модерку. Сняли криво, потом он с помощью остатков полномочий постебался над одним кексом, сочившимся ПОХВАЛИТЕ-МЕНЯ-СКОРЕЙ! - тут совсем забанили. Ник - Mukaltin.
[url]Я мимокрокодил и срал своим крокодиловым говном на кокофейла и осколкова, но меня позабавил его комментарий к видео, где какой-то хуй затроллил толпу винилоёбов-говноедов. Собственно его комментарий:
"Даа...Что ж с последним винилом творится в России?А вот что!Какой-то мудила просверливает дырку неподалёку от центра и тем самым ПОРТИТ винил!!!Это видео у меня вызывает слёзы."
Само видео: http://www.youtube.com/watch?v=3qCaDBLGXyw
>>106071
Мне похуй, но Осколков выглядит хике-задротом, а кококфейл - вниманиеблядью. Поэтому иди нахуй, лох пидр!
>>105973
>>105984
>>106010
>>106014
>>106018
Усач пердёжный перезалил видео с комментом
>Кое-каким ублюдкам помешало проскочившее старое видео с кассеты, поэтому ролик был удалён.
тем самым лишив себя дополнительных просмотров. Вот лох, теперь это видео совсем не интересно.
На видео у него руки пиздец волосатые. Он выблядок хача?
>>106156
Проиграл с баттхёрта винилодрочеров.
Сравнимо только с коментами к видео, где айфоны молотком разбивают
>>106081
this >>106153
У меня были полномочия полноценного модера, кроме доступа в модераторский раздел. Часто это юзал в своё удовольствие (например, куну из треда про виниловые вертаки, когда он искал на рт20 себак вертак написал "sup 2ch"). Ну и финишной прямой стала та тема, про которую упомянул анон. Как сказал Херсан - "нельзя верить в двух богов". Вот и снесли меня. Теперь у Алекса сижу мочератором.
>>106168
А что если брать вот такие фото, как у тебя, скупать у бомжей пластинки, и выставлять на Молотке с текстом: "Если эту пластинку не купят в течение 1 недели, её ждёт та же участь"
>>106198
Шантаж уровня /ra/
>>106205
не пизди мне тут.
мимо_нынешний_мочератор_форума_Алекса
>>106801
Иди отсюда нахуй, это ИВАНА ОСКОЛКОВА ТРЕД ёба!
>>106802
Какая разница - оскококолков или кококофейл? Фарафуфелы оба.
>>106801
> ноут 93 г.в.
> кокофейл 93 г.в.
> от такой машинки в те годы и я бы не отказался
Лол
>>106852
> кокофейл 93 г.в.
Типичная пост-перестроечная полубракованная рашкопродукция, собранная из остатков советского производства?
>>106857
Я бы ДВК-3 посмотрел.
Советские компы - с душой!
>>107049
Я не о ДВК, ДВК - это СССР, тогда делать умели. Я о коковине. Он напоминает недоделки сраной рашки из останков производства СССРовской продукции. Типичная пост-советская школота.
сажи петушкам
двойная порция сажи
>>106067
>Dead or Alive "You Spin Me Round"
Кстати, чем знаменита эта песня? По радио на днях гоняли.
>>106040
Зачем ему столько плохой техники? Вот, например, ламповая радиола 70-х, у неё и звук - моно, и ЭПУ - говно, и дизайн - гробежник. Ну не комильфо же. Ну если тебе нравятся ламповые радиолы, то купи что-то из 50-х, они такие НЯшные!
Или кассетник 3 класса, опять же моно!
На заднем плане телевизор, нечто вроде Голдстара или китайской подделки под Сони начала 90-х с малюсеньким экраном. На таком даже в Денди играть противно.
>>106041
Или вот тут: телевизор ещё ладно, этот большой, и если его научить понимать PAL, будет отличная вещь для хорошей ретротехники, но магнитофоны - это же верх совкового уёбища, они же хуже, чем китайские аналоги.
В общем, не понимаю, что кокофейл, что осколков, говноеды да и только.
>>107111
http://meatspin.com/ вот чем
>>107115
Вот оно что. Сайт знаю, но к конпутеру уже который год не подключены колонки.
ахаххахах, лошки нищие
>>107061
че сказал епта бля?
>>107141
а нахуя столько железа?
что бы сказать "здраствуй Уася"?
>>107061
Так хуёво делали же.
Одни армянские кондёры чего стоят.
Но я всё равно поковырял бы.
>>107186
>Кстати, отчего СССР так и не научился делать кондюки?
По той же причине, по которой не научился делать остальную электронику.
Некоторые конденсаторы были вполне ничего, К50-8И, К50-23, К50-29 - не фирма, конечно, но с пивом сойдёт. Из неэлектролитов были очень даже неплохие К71-4, К71-5, К72, ФТ, ПСО, СГМ. Только оно всё громоздкое, очень часто негерметичное (особенно касается ФТ), и качество гуляло в зависимости от того, опохмелилась ли смена-изготовитель или наглухо в запой ушла
>>107187
> По той же причине, по которой не научился делать остальную электронику.
Planowoe economiwe - яд для прогресса.
>>105218
Хех, выход тоже с выхода на наушники хватает? Эти веги: что 104, что 108, что 109 - кал ёбаный. 104-я вообще с керамической головой.
>>107186
>Это кокофейл?
он самый
пикрелейтед - продолжение. Скрины из какого-то видео, которое коко ещё не выложил.
>>107227
>Planowoe economiwe - яд для прогресса.
А свободный рынок - ёбаная дыра для ресурсов.
В сраной СШАшке не было плановой экономики, но в реакторы на быстрых нейтронах они не смогли. Теперь колются и плачут, но продолжают качать сланцевую нефть.
>>107250
ЛОВИ КОММУНЯКУ!
>>107250
>реакторы на быстрых нейтронах
Что в них такого? Да и вообще, есть же торий.
Нефть же качают не из-за отсутствия реакторов, а из-за ее дешевизны и отсутствия батарей. Нет пока замены углеводородам в мировом масштабе.
>>107254
>Что в них такого?
Возможность в 100 раз увеличить запасы доступного топлива. Возможность дожигания отходов.
Возможность строить АЭС на каждый город.
>Да и вообще, есть же торий.
Реактора под торий нет. Совсем нет. От слова вообще.
И да, реактор под торий - это лютый пиздец по сравнению с РБН.
>Нефть же качают не из-за отсутствия реакторов, а из-за ее дешевизны
Дешевой нефти уже в общем-то и нет. Дешевой сланцевой нефти никогда и не было.
[url]>>107257
>Реактора под торий нет.
Был еще в бородатые годы. Вот только оружейного плутония не производил, потому и оказался не нужен. http://www.youtube.com/watch?v=bbyr7jZOllI
>И да, реактор под торий - это лютый пиздец по сравнению с РБН.
Весьма безопасен, сырья в избытке, эффективность использования топлива - все збс. Видеорелейтед.
>>107259
>Был еще в бородатые годы.
Не показатель. Энергетические реакторы на природном уране тоже были, и что с того? Собственно, они и сейчас есть.
>Вот только оружейного плутония не производил, потому и оказался не нужен.
Реактор-наработчик изотопов и серийный энергетический реактор - это две большие разницы.
И да, из тория можно нарабатывать уран-233, который вполне пригоден для ядерных зарядов.
>Весьма безопасен
Ложь, пиздеж и провокация. Облученное ториевое топливо фонит страшнее уранового и плутониевого.
>сырья в избытке
Урана-238 для быстрых реакторов тоже в избытке. Его даже добывать не надо, всё уже на складе лежит.
>эффективность использования топлива - все збс
Лапша на уши.
Считаем:
Уран-235: поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона...
Уран-238: поймали 1 нейтрон, превратились в уран-239, бета-распались в нептуний-239, бета-распались в плутоний-239, поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона...
Торий-232: поймали 1 нейтрон, превратились в протактиний-233, поймали 1 нейтрон, превратились в уран-234, поймали 1 нейтрон, превратились в уран-235, поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона.
Вывод: с точки зрения нейтронного баланса ториевый цикл очень невыгоден по сравнению с урановым и плутониевым.
>>107261
>Уран-235: поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона...
>Уран-238: поймали 1 нейтрон, превратились в уран-239, бета-распались в нептуний-239, бета-распались в плутоний-239, поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона...
>Торий-232: поймали 1 нейтрон, превратились в протактиний-233, поймали 1 нейтрон, превратились в уран-234, поймали 1 нейтрон, превратились в уран-235, поймали 1 нейтрон, разделились, выпустили 2-3 нейтрона.
>Вывод: с точки зрения нейтронного баланса ториевый цикл очень невыгоден по сравнению с урановым и плутониевым.
Воу-воу, Гордон Фримен полехче, не забывай про паровой коэффициент реактивности, а то у меня от тебя пикрилейтед.
>>107268
>паровой коэффициент реактивности
Строго похуй.
Что в урановом цикле, что в ториевом(сюрприииз!) делится один и тот же уран-235.
И к тому же ториевый цикл дает больше отходов.
>>107259
Что ты с ним споришь? Это как раз тот хуй-совок из http://2ch.hk/ra/res/92427.html с голой жопой и служебной хатой (своей нет, даже на съёмную не хватает), который до сих пор не может поверить, что совок оказался колоссом на глиняных ногах.
Да он к тому же ещё и прыщеблядь. Чего спорить с больными людьми?
>>107259
Что ты с ним споришь? Это как раз тот хуй-совок из http://2ch.hk/ra/res/92427.html с голой жопой и служебной хатой (своей нет, даже на съёмную не хватает), который до сих пор не может поверить, что совок оказался колоссом на глиняных ногах.
Да он к тому же ещё и прыщеблядь. Чего спорить с больными людьми?
>>107291
>до сих пор не может поверить, что совок оказался колоссом на глиняных ногах
США, между прочим, тоже. Следи за новостями.
>и служебной хатой (своей нет, даже на съёмную не хватает)
Я так понимаю, для тебя съемная хата - это самоцель вроде айфона? Такой способ доказать всем вокруг, что у тебя были деньги?
>>107293
Ололо, ОФИСНАЯ ПЛАНКТОНИНА вылезла и учит всех жизни.
Выкладывай, где работаешь, кем и сколько платят.
С пруфами или хуй простой.
>>107298
Совкоёбик, иди нахуй со своей говнопопыткой деанона. Жизни один ты всех учишь, при этом сам её не видел, а только читал совковые агитки.
>>107297
>США, между прочим, тоже. Следи за новостями.
Что-то штаты разваливаться не собираются.
>Я так понимаю, для тебя съемная хата - это самоцель вроде айфона? Такой способ доказать всем вокруг, что у тебя были деньги?
Зачем мне снимать, если есть своя? Это у тебя какая-то стрёмная цель доказать, что чужая хата, куда тебя пустили на время пожить до тех пор, пока не выкинут с этой работы, лучше нормального жилья.
>>107315
>иди нахуй со своей говнопопыткой деанона
Вах, как припекло. Кому ты нужен?
А пойду я туда только после тебя.
>читал совковые агитки
Вау. Креаклы в треде, все в инстаграм!
Физика, материаловедение и т/д уже считаются агитками? Бывает. Лечится эвтаназией. 100% эффективность.
>>107316
>Что-то штаты разваливаться не собираются.
СССР тоже не собирался. А потом охуели все и сразу.
>Зачем мне снимать, если есть своя?
Не твоя, а купленная тебе родителями. Попробуй не оплачивать коммунальные услуги и узнаешь, чья она на самом деле.
>Это у тебя какая-то стрёмная цель доказать, что чужая хата, куда тебя пустили на время пожить до тех пор, пока не выкинут с этой работы, лучше нормального жилья.
Чини детектор.
>>107325
>СССР тоже не собирался. А потом охуели все и сразу.
Ну-ну. Сейчас ты допиздишься до того, что СССР и не разваливался, и скоро воссоединится, и Сталин воскреснет из могилы. Меньше путенки хлебай, пидорашка.
>Не твоя, а купленная тебе родителями.
Нет, купленная мною на заработанные самим деньги. А ты не бугурти, зависть - плохое чувство, ты от зависти ещё больше бредишь.
>Чини детектор.
Высылай свой детектор, буду его чинить.
>Вах, как припекло. Кому ты нужен?
Если не нужен - зачем ты его пруфануть просишь? Справка НДФЛ-2 она с указанием личных данных идёт. Так что припекло скорее тебе.
>>107329
>Нет, купленная мною на заработанные самим деньги.
Докажи.
>Если не нужен - зачем ты его пруфануть просишь? Справка НДФЛ-2 она с указанием личных данных идёт.
Это ваши личные сексуальные трудности.
>>107330
>Докажи.
Свидительство о регистрации без личных данных выложу. Если нужны личные данные - то это уже
>ваши личные сексуальные трудности
то есть можешь пососать хуй вместо них.
/po/рашка протекла что-ли?
Кококофейл, как ты относишься к братьям-Транзисторам?
>>107350
Тут филиал пораши был ещё во времена тиреча, ещё до того, как собственно пораша вылупилась из /b/ и /wm/. Всякий раз, когда двое упоротых - совкоёб и совкохейтер - сталкиваются, возникает такой вот холивар.
Справедливости ради отмечу, что совкоёбы более упороты на мой взгляд - то, что в союзе электроника была не на гребне волны мирового прогресса, факт достаточно очевидный, и спорить с ним в здравом уме сложно.
>>107351
она хоть и была не на гребне волны, но хоть как-то развивалась. Были свои заводы и т.п. На совок и нынешнюю ситуацию похуй.
А ообще, съебите нахуй со своей политикой, мы тут усатого обсуждаем.
>>107353
Заводы были, выпускали всякое говно, в основном слизанное с западных образцов с сильным ухудшением (а иногда слизано с западного изначально говна с ухудшением - так из AD513 сделали 574УД1), а развития не было.
>мы тут усатого обсуждаем.
У меня были подозрения, что нарисовавшийся совкоёбик - как раз он и есть, но, судя по тому, что он живёт с мамой, а совкоёб - на служебном жилье, то это просто две родственных души, которые любят ковыряться в старом советском говне.
>>107333
>Свидительство о регистрации
Кто-то что-то где-то купил. Что, где, почем и откуда деньги - непонятно.
Да у тебя же ИПОТЕКА.
>>107354
>развития не было
Мрачные фантазии мамкиного коллаборациониста.
Развитие было, но кривое и через жопу, работая только на военку и "на будущее", чтоб всякие Алферовы потом премии получали.
>>107333
Советский район - это Волгоград
>>107371
Я даже не могу предположить, какой именно документ тебя удовлетворит, и про который ты не скажешь "кококо фотошоп!!1"
>>107378
>Мрачные фантазии мамкиного коллаборациониста.
Мамкин оптимист, мы сейчас по факту и пожинаем плоды того развития, точнее - его отсутствия.
>Развитие было, но кривое и через жопу
То есть - развития не было.
>работая только на военку
Ага, лазерные танки за сотни нефти и при этом без задач.
>и "на будущее"
Которое, что характерно, наступило не для наследников союза.
>>107389
Советский район в каждом втором городе есть.
>>107395
>Ага, лазерные танки за сотни нефти и при этом без задач.
А что, "Боинг" с лазерной пушкой обошелся дешевле?
Между прочим, задачи для лазерной пушки всё же нашлись, и пушки эти мелкой серией выпущены, применяются и доступны к заказу.
>Я даже не могу предположить, какой именно документ тебя удовлетворит
Извини, но это твои проблемы.
>Которое, что характерно, наступило не для наследников союза.
Наступило, да. Скоро оно еще и оттопчется по полной.
>мы сейчас по факту и пожинаем плоды того развития, точнее - его отсутствия.
Айфон и Форд-Фокус-в-кредит на развитие как-то не тянут, увы.
>>107396
>Между прочим, задачи для лазерной пушки всё же нашлись, и пушки эти мелкой серией выпущены, применяются и доступны к заказу.
То-то и оно, что для боинговской пушки задачи нашлись, а для лазорных танков - нет.
>Извини, но это твои проблемы.
Нет, это как раз именно твои проблемы, раз ты даже не можешь сформулировать - что тебе требуется.
>Наступило, да. Скоро оно еще и оттопчется по полной.
В смысле ещё больше оттопчет остывшую тушку совка?
>Айфон и Форд-Фокус-в-кредит на развитие как-то не тянут, увы.
По сравнению с жигулями 2106, за которыми выстраивалась очередь на много месяцев, и телевизором 3УСЦТ - это выглядит как развитие, только проблема опять-таки в том, что ни союз, ни рашка не смогли осилить даже авто уровня форда.
В области фундаментальных наук, кстати, союз тоже был далеко не на первом месте, некоторое количество винов - исключение, лишь подтверждающее правило.
>>107397
>То-то и оно, что для боинговской пушки задачи нашлись
Для боинговской пушки - не нашлось. Программа закрыта.
Производство серийных лазерных пушек налажено (сюрприииз!) в России.
Кстати, один-единственный выстрел того "Боинга" стоил примерно 1M$. Так что вся программа самоходных лазерных комплексов запросто могла уложиться в десяток таких выстрелов.
> а для лазорных танков - нет.
ко-ко-ко
>Нет, это как раз именно твои проблемы, раз ты даже не можешь сформулировать - что тебе требуется.
Это ведь ты хочешь доказать всем, как ты мегауспешен в жизни? Вот и крутись, как хочешь.
>В смысле ещё больше оттопчет остывшую тушку совка?
Нет, оттопчет оно пока еще дергающиеся тушки Гейропы и Пиндостана.
>проблема опять-таки в том, что ни союз, ни рашка не смогли осилить даже авто уровня форда.
К твоему сведению, ГАЗ-А это именно "Форд". А про время ты ничего не уточнял.
>это выглядит как развитие
Выглядеть оно может как угодно. Не факт, что оно на самом деле является тем, чем выглядит.
Кстати, без энергии и то и другое - мертвое железо. А энергетической независимости у Гейропы и Пиндостана нет. Когда-то была, но уже нет.
>>107413
Усатый, и ты тут!? Съеби со своим кокофейлом, мы тут тебя хуесосим
>>107436
А хули ты ещё хотел, если в тред заходят бугуртить совкодрочены, да и сам тред - об одном из них?
Всякий, запостивший в этот тред без сажи - мудак.
>>107401
Кстати, что случилось с этим красавцем - петард в нос напихал, или жертва фотошопа?
Да и вообще, рт20 - очень своеобразный цирк форум. Чего стоит один пикрилейтед, особенно, если вспомнить, как это ебанько флюродросило раулю санчезу.
>>107498
Прикурил петарду вместо сиги естесственно
Или нигеры сделали ему "Curb Stomp"
>>107539
С ним всё потом было хорошо? Серьёзно, есть подробности истории этой пикчи, лет 10 назад ведь ещё её видел, на диске с приколами.
>нигеры сделали ему "Curb Stomp"
Лол.
>>107499
Поподробнее пожалуйста. Я уже думаю зарегистрироваться там и зоонаблюдать
Ебать, у них там добровольная деанонимизация: http://www.rt20.mybb2.ru/viewforum.php?f=18
Форсим пикчу на Форче?
>>107557
В мониторе им ёбла замени на кокофейла и оскококолкова
>>107566
Нихуя себе вспомнили.
Он там 5мА жрал. На пару недель хватило, я её ещё потом в мультиметр переставил, полгода там дожила. Замена заключалась в перепайке двух проводов к клеммам и трёх крепёжных проволочек.
17-лвл-радиолюбитель-кун
>>107567
И да, мне теперь лютейше стыдно и смешно из-за R7.
Это я уже всё поисправлял у себя в башке, когда приставку к приёмнику строил.
>>107564
Я просто вбил в гугл "Гей-порно" и нашло эту пикчу.
http://boards.4chan.org/vr/res/1213757
>>107399
>проблема опять-таки в том, что ни союз, ни рашка не смогли осилить даже авто уровня форда.
>К твоему сведению, ГАЗ-А это именно "Форд". А про время ты ничего не уточнял.
Пидораш, проспись уже - это как раз и подтверждает, что рашка ни сейчас, ни раньше не могла в авто, без помощи Форда даже того говно, что сейчас есть, не было бы.
>>107648
>это как раз и подтверждает, что рашка ни сейчас, ни раньше не могла в авто, без помощи Форда даже того говно, что сейчас есть, не было бы.
Ну и что? Между прочим, это обусловлено тем, что в Империи собственного автопрома по сути не было. Начинать пришлось с нуля.
Вон братаны Добли клепали мегаохуительнейшие тачилы ,и где они сейчас?
>>107648
Как производство или непроизводство жоповозок отражает уровень развития?
>>107797
Ох и долбоёб же он! Правильно ему мимокрокодил-тян у виска покрутила.
>>107667
>это обусловлено тем, что в Империи собственного автопрома по сути не было
В штатах его тоже до какой-то поры не было, но почему-то Форд сумел построить свою автомобильную империю, а в союзе даже на готовом фордовском производстве не смогли осилить нормальный автопром.
>>107668
>если в совке не было - значит нинужна!!1
Следующий твой довод - "Как производство или непроизводство полупроводников СБИС отражает уровень развития?", верно?
Сейчас ты кудахнешь, что СБИС в совке делали. Так и авто делали, и в обоих случаях делали копии морально устаревших западных образцов, будь то Фиат-126 или Интел 8086. Осилить авто уровня фольксвагена или микросхему уровня 386 совок не смог, и это уровень развития отражает непосредственно.
>>107828
>В штатах его тоже до какой-то поры не было, но почему-то Форд сумел построить свою автомобильную империю, а в союзе даже на готовом фордовском производстве не смогли осилить нормальный автопром.
Какие военные действия происходили на территории США в 20 веке?
>Осилить авто уровня фольксвагена или микросхему уровня 386 совок не смог
386 в СССР делали. Мелкой серией и уже под занавес, но делали. И 486 делали.
> и в обоих случаях делали копии морально устаревших западных образцов
Американская программа "Гермес" - изготовление копий довольно унылых восточных образцов.
>>107828
>делали копии морально устаревших западных образцов
Потому что умник вроде тебя когда-то решил сэкономить деньги на НИОКР.
А хуле вам Коковин не нравится? Это ж блять чисто видеоблоггер по-умолчанию: приятное лицо, самокритичен, речь поставлена, в своем сабже скилл прокачан. С чего бомбит то?
тред не читал
>Какие военные действия происходили на территории США в 20 веке?
Ну это ожидаемый ответ. Запомни: оправданий ищут пидорашки. Люди - ищут возможность.
Германия, скажешь, не пострадала от ВМВ? Однако немецкий уровень развития техники был на много голов выше советского. Про пережившую атомную бомбежку Японию с её ультрахайтеком я вообще молчу.
>386 в СССР делали. Мелкой серией и уже под занавес, но делали.
Сколько их сделали и какими трудами?
> И 486 делали.
Пруфы или пидорашка. 486-ой в 89 году вышел, у уже разваливающегося совка в то время было 3 года на копирование и выпуск - это выглядит полностью невозможным, если учесть, что на копирование 386-го ушло лет пять-шесть, а он много проще.
Если только под "выпуском" ты не подразумеваешь перемаркировку оригинальных интеловских чипов, вот это похоже на правду.
>Американская программа "Гермес" - изготовление копий довольно унылых восточных образцов.
Что характерно - одна программа, причём в течении всего нескольких лет развивавшаяся параллельно с другими и свёрнутая в пользу собственных наработок.
А у совка - многие отрасли промышленности целиком на протяжении всего своего существования.
>>107837
>Потому что умник вроде тебя когда-то решил сэкономить деньги на НИОКР.
Нет, это потому что умники из партийной верхушки решили прямо копировать запад. Те же самые умники, которые поддерживали в стране плановую экономику, которая и была одним из факторов того, что нежизнеспособные выкидыши совковой промышленности продолжали выпускать, даже не пытаясь улучшить ("рационализация" почти всегда только ухудшала).
И это приводит к начальной точке спора - что плановая экономика в частности и советский строй вообще не могли в прогресс, что в свою очередь приводит к постоянным бугуртам >>107250-пидорашки - жалкого, убогого, нищего и завистливого индивидуума.
>>107845
А почему оно должно нравиться? Ничего интересного не показывает, выглядит как еблан и клоун, что тут может нравиться, не пойму?
>>107845
Я бы оспорил как минимум пару пунктов:
>приятное лицо
Это то, что с сонными заплывшими глазами? И вообще, у меня было первое впечатление будто предо мной человек обделённый интеллектом.
>речь поставлена
Ну-ну. Я не много посмотрел его ВИДЕО, но бесконечно повторяющиеся "ТАК ИЛИ ИНАЧЕ" и "ДОВОЛЬНО/ДОВОЛЬНО ТАКИ" - режут слух.
>в своем сабже скилл прокачан
В чём именно? В замене банок и протирании спиртом магнитофонных головок?
>>107846
>Однако немецкий уровень развития техники был на много голов выше советского.
У них было куда больше времени на развитие.
> Про пережившую атомную бомбежку Японию с её ультрахайтеком я вообще молчу.
Колония США, полностью подконтрольная метрополии. Не считается.
>Сколько их сделали и какими трудами?
Опытная серия на "Интеграле" была. Дальше - ХЗ.
> на копирование 386-го ушло лет пять-шесть
Пруфы или пидорашка.
>это выглядит полностью невозможным
Начать НИОКР успели. Что было потом - вопрос другой.
> это потому что умники из партийной верхушки решили прямо копировать запад.
Это и называется "сэкономить на НИОКР и пользоваться готовыми наработками".
>плановая экономика в частности и советский строй вообще не могли в прогресс
Так как насчет атомной энергетики?
>жалкого, убогого, нищего и завистливого индивидуума.
Ты у мамки телепат штоле?
>>107846
Блять, что вы спорите про перестройку? Совок покатился в сраное говно сразу после смерти товарища Сталина. А уж когда к власти пришёл двубровый орёл, там от промышленности хуй чего осталось. Проебали всё ещё ТОГДА, а сейчас проёбывают останки построенного Сталиным и немного Хрущёвым.
Когда-то СССР так мог в ЭВМ, что наши ЭВМ опережали американские, у нас были свои передовые разработки, в конце концов это СССР ввёл троичную систему счисления (трайты вместо байтов, триты вместо битов).
А 80-е - это эпоха тупого копипиздунга, когда партийная номенклатура развалила всю промышленность великого-могучего, и максимум, на что мы были способны - это копировать всё у запада. Своих разработок уже не было. Проебали даже космос. Да, ещё тогда, а "фобос-в-грунт" - это лишь отголосок того говна, которое подвезла нам наша же партия КПСС.
>>107927
Вот эта хуйня, например, клон Шарпа.
>>107874
>У них было куда больше времени на развитие.
Чё, блядь?! У них война раньше кончилась, что ли?
>Колония США, полностью подконтрольная метрополии. Не считается.
Ещё как считается. Ни себе, ни своим колониям совок даже отдалённо похожего уровня создать не смог.
>Пруфы или пидорашка.
Нет, пидораш, сначала ты дашь пруфы вот на это:
>Опытная серия на "Интеграле" была.
>Начать НИОКР успели.
А потом я отвечу тебе за время "НИОКР" (если так можно назвать копирование один-в-один интеловкого кристалла методом послойного шлифования) и ввода в производство горе-клона 386-го.
>Это и называется "сэкономить на НИОКР и пользоваться готовыми наработками".
То-то же по всему союзу тогда (да и сейчас кое-где) кудахтали, что решение копировать разработки Интела, IBM и PDP отбросило отрасль на десятилетия назад.
Тем более, что и копировали-то с большим опозданием, поскольку технологическая база не позволяла идти в ногу со временем.
>Так как насчет атомной энергетики?
Действительно, как? Первый атомный реактор был запущен в США под руководством Ферми, так что приоритет и тут за западом. Единственный вин совка в этой отрасли - первая портативная термоядерная бомба (да и та - недоделка, "слойка", от которой отказались в пользу западной модели Улама-Теллера).
>Ты у мамки телепат штоле?
Не надо быть телепатом, чтобы видеть очевидное.
>>107928
>Когда-то СССР так мог в ЭВМ, что наши ЭВМ опережали американские
...по данным советских агиток опережали...
>у нас были свои передовые разработки, в конце концов это СССР ввёл троичную систему счисления (трайты вместо байтов, триты вместо битов)
...которая оказалась нахуй никому не нужна даже в совке.
Нет, я помню высказывание Кнута по поводу троичной системы, но он его спизданул, не подумав
>Вот эта хуйня, например, клон Шарпа.
И не только она. Б1-01 - клон Торенса, Б1-04 - клон B&O, свои разработки - только говнище второго и третьего классов, и единственный годный Корвет-003 ну это супер-вин от ещё не сошедшего с ума Лихницкого, правда, единственный на его счету, да и тот испорченный не лучшим исполнением
>>107965
>Чё, блядь?! У них война раньше кончилась, что ли?
Блядь, ты не поверишь. Вторая мировая для Германии кончилась в мае, для СССР - в сентябре. И плюс к этому общий предвоенный уровень был повыше.
>Ещё как считается. Ни себе, ни своим колониям совок даже отдалённо похожего уровня создать не смог.
Если учесть, что "Буран" садился на автоматике - таки смог.
>сначала ты дашь пруфы вот на это:
Нахуй с пляжа. Это ДСП.
>Первый атомный реактор был запущен в США под руководством Ферми, так что приоритет и тут за западом.
Это еще не энергетика.
Первая действующая АЭС - Обнинск, СССР.
>Не надо быть телепатом, чтобы видеть очевидное.
Слив засчитан.
>Блядь, ты не поверишь. Вторая мировая для Германии кончилась в мае, для СССР - в сентябре.
facepalm.jpg
Четыре месяца - это, конечно, охуенно большой срок, его прекрасно хватит, чтобы не дать нормально развиться целому ряду отраслей в совке, особенно учитывая интенсивность военных действий СССР на дальневосточном фронте.
>И плюс к этому общий предвоенный уровень был повыше.
Ага, настолько выше, что в нищей послевоенной Германии, душимой Версальским договором, к власти смогли прийти нацисты. Да и ресурсов у Германии было - шиш, поганая сталь и бензиновые двигатели для танков, блджад.
>Если учесть, что "Буран" садился на автоматике - таки смог.
Один-единственный буран один-единственный раз сел. Это такой же показатель "развитости" отрасли, как личные лимузины генсеков - то есть огромная страна с гигантскими ресурсами (в том числе и с людскими) смогла осилить единичные условно годные экземляры, в то время как запад с Японией штамповали уже тогда хайтек на конвейере.
И если так уж интересна именно космическая автоматика - то "Хаббл"-то штука куда более продвинутая, и при этом - куда более значимая для мировой науки.
>Нахуй с пляжа. Это ДСП.
>кудахчет, что документы, относящиеся к копированию ширпотребного западного процессора 20 лет назад - для служебного пользования
>не имеет пруфов
>пропизделся и сосёт хуи
ну ты понел
>Это еще не энергетика.
Ну тогда можно сказать, что одна АЭС - не энергетика, тем более настолько маломощная АЭС. В Британии вон через полгода в десять раз более мощная была запущена.
>Слив засчитан.
Ага, твой слив с пруфами на несуществовавшие советские 486-ые.
А пидора-совкоёба, который в восторге от неработающей плановой экономики (кстати, он - это не ты часом?), раскусили в >92427-треде, да и здесь он жопой вилял, требуя сам не зная чего, лишь бы доказать самому себе, что человек даже в рашке способен сам заработать на жильё и вообще вести хорошую жизнь (что доставляет ему неудобства, ведь он живёт в съёмной квартире, ездит на троллейбусе, и лучшего ему не светит, вот и бредит мечтами о скором крахе США, которые, по его мнению, является причиной его бед).
>>107978>>107972
Так, вы оба, на секундочку.
Какие такие 486, да хоть 386 в СССР?
Я помню только К1810ВМ86М, аналог 8086, он в ЕС1840 применялся, в 1842 на этом же чипсете была возможность программной (пиздец) эмуляции команд 286-го, а в 1849 были уже родные интеловские (или почти родные амдшные) 286-ые процессоры.
Так что даже 286-ых СССР не делал, а о 386 и 486 даже и речи быть не могло.
Немного о копировании зарубежных процев
>>107978
>Четыре месяца - это, конечно, охуенно большой срок
А за сроки ты ничего не уточнял.
>Ага, настолько выше, что в нищей послевоенной Германии, душимой Версальским договором, к власти смогли прийти нацисты.
Между прочим, первые интегральные схемы - это как раз Германия до прихода нацистов. 1926 год, если чо.
>поганая сталь
Лолшто? Не поганая, а одна из лучших в мире.
Германия тех времен - если не мировой лидер в металлургии, то во всяком случае на одном из первых мест.
>>кудахчет, что документы, относящиеся к копированию ширпотребного западного процессора 20 лет назад - для служебного пользования
Это "Интеграл", детка. У них там своя атмосфера.
>А пидора-совкоёба, который в восторге от неработающей плановой экономики (кстати, он - это не ты часом?), раскусили в >92427-треде, да и здесь он жопой вилял, требуя сам не зная чего, лишь бы доказать самому себе, что человек даже в рашке способен сам заработать на жильё и вообще вести хорошую жизнь
Лолшто?
>что доставляет ему неудобства, ведь он живёт в съёмной квартире, ездит на троллейбусе, и лучшего ему не светит, вот и бредит мечтами о скором крахе США, которые, по его мнению, является причиной его бед
Лолшто? А что светит в перспективе лично тебе?
>>107978
>Ага, настолько выше, что в нищей послевоенной Германии, душимой Версальским договором, к власти смогли прийти нацисты.
А нехуй путать Германию после ПМВ с Германией перед ВМВ.
И да.
Одновременно осуществлялась принудительная концентрация производства, выгодная крупным монополистам. В 1933 г. был издан закон о принудительном синдицировании, в соответствии с которым отдельные предприятия должны были входить в состав существовавших картелей или синдикатов. Указанная тенденция была закреплена в 1934 г. законом об органическом построении германского хозяйства, в соответствии с которым в принудительном порядке объединялись предприятия по отраслям и территориальным районам. Была создана Организация промыслового хозяйства, которая делилась на шесть имперских групп: промышленности, энергетики, торговли, ремесла, банковского и страхового дела. Наряду с отраслевой создавалась и региональная структура управления: вся Германия была разделена на 18 хозяйственных областей. В каждой области создавалась своя хозяйственная палата, которая была на месте высшим органом экономической власти. Во главе хозяйственных палат стояли крупные монополисты, которые получали титул хозяйственных вождей. Например, хозяйственным вождем северо-западного промышленного района стал крупнейший промышленник Тиссен, хозяйственным вождем Центральной Германии — Флик. Территориальными экономическими палатами руководила имперская экономическая палата, в свою очередь подчинявшаяся министерству экономики. Имперские группы и окружные экономические палаты, которые возглавили крупнейшие промышленники и финансисты, полностью контролировали экономику: создавали и распускали промышленные объединения, регулировали распределение заказов, кредитов, сырья, контролировали объемы производства, направления его развития, уровень цен.
Основным методом руководства экономикой стал прямой административный диктат. Например, реформа акционерных обществ ликвидировала все общества, имевшие менее 100 тыс. марок капитала, а открывать акционерные общества разрешалось только при наличии капитала в 500 тыс. марок и более. Монополизации способствовала и так называемая "ариизация капиталов", в ходе которой под предлогом борьбы с "неарийскими" элементами в банках и промышленности близкие к власти монополисты захватывали банки и промышленные предприятия. Так, концерн Маннесмана в порядке "ариизации" приобрел 8 прокатных заводов и вдвое увеличил выпуск листового железа. Постепенно ключевые позиции в экономике заняли 30— 40 богатейших семейств.
Милитаризация экономики Германии велась ускоренными темпами. В сентябре 1936 г. был утвержден четырехлетний план мобилизации ее экономических ресурсов, накопления дефицитных материалов и расширения производства военного снаряжения. В милитаризации немецкие монополисты видели выход из кризиса.
Была расширена добыча железной руды, а также ее импорт из Швеции, Норвегии, Бельгии, Люксембурга, Франции и их колоний. Если импорт железной руды в 1929 г. составлял 15, 8 млн. т, то в 1939 г. —22, 1 млн. т. Это позволило Германии выплавить в 1938 г. 23, 3 млн. т стали и выйти по этому показателю на первое место в Европе. Кроме того, за границей закупали никель, олово, вольфрам, молибден, хром, платину, бокситы, почти отсутствовавшие в Германии. Ввоз бокситов за 1933—1938 гг. увеличился в 5 раз, и в 1939 г. выплавка алюминия в Германии достигла 30 % его мирового производства, что выдвинуло Германию по этому показателю на первое место.
Увеличилось производство нефтепродуктов, синтетического каучука, автомобилей, станков. Германия накапливала ресурсы для ведения войны, в значительной мере используя ресурсы тех стран, с которыми собиралась воевать. Наибольшие инвестиции в германскую экономику делали США. В 1937 г. американская фирма "Брассерт" построила металлургические заводы, образовавшие крупнейший военный концерн "Рейхсверке Герман Геринг". Корпорации США передавали Германии и технические секреты: производства каучука, радиоустановок, оборудования для дизель-моторов и др. Американские заводы в Рюссельгейме, Бранденбурге, Кельне поставляли фашистской армии автомобили. Способствуя подготовке к войне потенциального агрессора, США, а также Англия, Дания надеялись столкнуть в войне Германию и СССР, получив от этого экономические и политические дивиденды. Государственные заказы стали источником колоссального обогащения крупнейших монополий. Валовой доход концерна "И. Г. Фарбениндустри", составлявший в 1932 г. 48 млн. марок, в 1939 г. увеличился до 363 млн. марок. Прибыль концерна Круппа возросла со 118 млн. марок в 1933 г. до 395 млн. в 1939 г. Крупнейшим монополистом стал Геринг, на предприятиях которого работало 600 тыс. человек. Сам Гитлер стал владельцем книгоиздательства и только за выпуск своего "труда" "Моя борьба", который распространялся в принудительном порядке, получил 4 млн. дол. дохода.
Милитаризация экономики обусловила выход из кризиса и значительный рост производства. За 1929—1938 гг. объем промышленной продукции вырос на 25 %. В то же время объем производства в легкой промышленности снизился.
Опережающими темпами возрастал выпуск военной техники —самолетов, танков, артиллерии. В тяжелую и военную промышленность направлялось 3/5 всех инвестиций. "Решающие в военном отношении" и "важные в военном отношении" предприятия в первую очередь снабжались кредитами, сырьем, рабочей силой. В результате тяжелая промышленность в 1934 г. достигла предкризисного уровня, а к 1939 г. превысила его на 50 %. Военное производство и расходы на вооружение за 1932 —1938 гг. выросли в 10 раз. Последние перед началом войны составили 58 % государственного бюджета.
К 1937 г. начали работу более 300 военных заводов, в том числе около 60 авиационных, 45 автомобильных и танковых, 70 химических, 15 военно-судостроительных и др. Если в 1931 г. в Германии было выпущено. 13 самолетов, то в 1933 г. - 368, в 1939 г. - 8295. Лозунг "пушки вместо масла" приобрел реальный смысл. Был установлен прямой запрет на инвестиции в отрасли, производившие товары народного потребления, производство которых к началу войны так и не достигло уровня 1928 г.
Постепенно вводилась система принудительного труда на производстве. Начиная с 1935 г. трудовая повинность вводилась для молодежи 18—25 лет, а в 1938 г. она стала всеобщей. Уже в 1934 г. рабочим-металлистам было запрещено менять место работы, а с 1935 г. вводились специальные рабочие билеты с целью учета и мобилизации рабочей силы. Удлинялся рабочий день, и накануне войны он достиг 10-14 ч.
К концу 1933 г. было реорганизовано и сельское хозяйство. Аграрная политика была рассчитана на создание продовольственных резервов к началу войны. Была введена система принудительных поставок сельскохозяйственной продукции, ликвидирован профсоюз сельскохозяйственных рабочих. Изданный в 1933 г. закон "О наследственных дворах" объявил хозяйства от 7, 5 до 125 га неотчуждаемыми и освобожденными от налогов на наследство и поземельного. Такие хозяйства передавались по наследству только старшему сыну. К 1941 г. было создано 730 тыс. наследственных дворов, что составляло примерно 1 /10 от общего числа (6663 тыс. ) сельских хозяйств.
Закон разделил сельское население на крестьян и сельских хозяев. Право называться крестьянами получили только владельцы наследственных дворов арийского происхождения. Поскольку наследственные дворы передавались только старшему сыну, все остальные дети крестьян должны были добывать "жизненное пространство" в рядах армии с оружием в руках, завоевывать новые земли. Сельские хозяева, владевшие небольшими участками земли, несли всю тяжесть повинностей по подготовке продовольственных запасов к войне. Им предписывалось, что сеять, сдавать и по каким ценам. Они не могли продать без разрешения властей даже курицу. В результате за 1933—1939 гг. около полутора миллионов сельских хозяев разорились. К 1938 г. Германия стала мощной военной державой и по промышленному производству вышла на первое место в Европе и на второе место в мире.
Как видишь, никакого рынка. Только плановая экономика, только хардкор.
>А за сроки ты ничего не уточнял.
А жопой ты знатно виляешь. Это ж каким надо быть мудаком, чтобы всерьез верить в то, что 4 месяца неспешных боевых действий на ДВ стали причиной полной несостоятельности целого ряда отраслей в союзе в будущем?
>Между прочим, первые интегральные схемы - это как раз Германия до прихода нацистов. 1926 год, если чо.
Если ты об этом - http://www.oldradioworld.de/3nf.htm - то оно никак не ближе к интегральным схемам, чем обычные комбинированные лампы, типа триод-пентодов или пентода с двойным диодом в одном корпусе.
>Лолшто? Не поганая, а одна из лучших в мире.
>Германия тех времен - если не мировой лидер в металлургии, то во всяком случае на одном из первых мест.
Уж спизданул так спизданул не подумав. Да будь крупповские инженеры-металлурги хоть трижды гениями - они не в состоянии были родить хорошую сталь в условиях постоянного дефицита легирующих добавок, да и самого железа, и полностью зависели от импортных компонентов, качество которых гуляло. Соответственно и сталь, несмотря на весь процесс выплавки и закалки, отличалась очень низкой ударной вязкостью по сравнению даже с советской, а уж к концу войны (и до прихода нацистов) у неё и химсостав гулял, как гоголевский нос по бульвару.
>Это "Интеграл", детка. У них там своя атмосфера.
Это твой обосрамс с пруфами, детка.
>Лолшто?
Тред читай, мудила.
>Лолшто? А что светит в перспективе лично тебе?
Тяжёлая, но плодотворная жизнь.
>>108053
> Это ж каким надо быть мудаком, чтобы всерьез верить в то, что 4 месяца неспешных боевых действий на ДВ стали причиной полной несостоятельности целого ряда отраслей в союзе в будущем?
ПНХ. Ты спросил, кто раньше вышел из войны - тебе ответили.
>оно никак не ближе к интегральным схемам, чем обычные комбинированные лампы, типа триод-пентодов или пентода с двойным диодом в одном корпусе
ПНХ или найди в триод-пентоде пассивные элементы.
> Да будь крупповские инженеры-металлурги хоть трижды гениями - они не в состоянии были родить хорошую сталь в условиях постоянного дефицита легирующих добавок, да и самого железа, и полностью зависели от импортных компонентов, качество которых гуляло. Соответственно и сталь, несмотря на весь процесс выплавки и закалки, отличалась очень низкой ударной вязкостью по сравнению даже с советской, а уж к концу войны (и до прихода нацистов) у неё и химсостав гулял, как гоголевский нос по бульвару.
Пруфы или GTFO. Кстати, для чего в ПМВ нужна ударная вязкость стали и где в ПМВ была советская сталь?
>обосрамс с пруфами
ПНХ. На "Интеграле" ДСП вообще почти всё. Смирись с этим.
>Тяжёлая, но плодотворная жизнь.
Не сомневаюсь, что тяжелая. Но плодотворная- это вряд ли.
>>108066
Ух какой бугурт совкоёбика, вместо доводов - только нахуй посылает. Нет, пидораш, я к тебе не пойду, давай один эту волынку тяни.
>Ты спросил, кто раньше вышел из войны - тебе ответили.
Нет, пидораш, речь шла не о том, кто раньше вышел из войны, а о том, почему электронная промышленность совка была в такой глубокой жопе, в то время как у Германии, которая тоже пострадала в войне, с ней порядок. 4 месяца войны на ДВ - явно не причина для этого.
>найди в триод-пентоде пассивные элементы.
А что петушок, в интегральной схеме обязательно должны быть пассивные элементы? Ну давай, найди их в КМОП-инвертере, в банальном CD4502 или в ксоре CD4070.
>Пруфы или GTFO.
http://www.tank-net.com/forums/index.php?s=5b54c5e69a4b44e6ed6bcd81e2e05a87&showtopic=28474#entry675303
Пост 5, фотачки
>Кстати, для чего в ПМВ нужна ударная вязкость стали и где в ПМВ была советская сталь?
Причём тут ПМВ, тупой ты мудак-демого? Речь о ВМВ и предшествующих десятилетиях. А ударная вязкость важна тем, что низкие её значения способствуют хрупкому разрушеню материала.
>ПНХ. На "Интеграле" ДСП вообще почти всё. Смирись с этим.
Нет, это ты смирись с тем, что ты пиздишь 100% бред, не предоставляешь никаких пруфов и прикрываешься мифическим грифом служебности. Кукарекнул хуйню - так прими в глотку елдак и лезь молча под шконку.
>Не сомневаюсь, что тяжелая.
По крайней мере я лижу сапоги дохлому и ущербному советскому строю, как это делаешь ты вместо того, чтобы сделать что-то полезное и улучшить твоё печальное положение опущенца без семьи, имущества и перспектив.
>Но плодотворная- это вряд ли.
Плоды я уже сейчас пожинаю.
>тупой ты мудак-демагог
>По крайней мере я НЕ лижу сапоги дохлому и ущербному советскому строю, как это делаешь ты
self-fix блеать
>>108066
>ПНХ. Ты спросил, кто раньше вышел из войны - тебе ответили.
Так Японии войну по факту тоже 2 сентября кончила то, что она мирный договор с СССР не подписала, это уже частности, а с электроникой у ниппонцев всё вообще збс
>>108071
>а с электроникой у ниппонцев всё вообще збс
Потому что в развитие экономики Японии после ВМВ вложили кучу ресурсов.
>>108074
>вложили кучу ресурсов
Что, больше, чем было своих у СССР?
>>108080
То другие ресурсы. В Японию мозги вливали. А в совке с этим проблемы были.
>>108078
>транзистор объявил продажными девками капитализьму
Лолшто?
>Отчего в который раз приходим к >>107227
Бриташка тоже соснула, проебала всю империю, теперь на ней за её же счёт ставят опыты французы и китайцы.
Ёбаный стыд.
>>108080
>А в совке с этим проблемы были.
Не было там с этим проблем. Но всё в первую очередь шло в военку.
>>108085
>В Японию мозги вливали. А в совке с этим проблемы были.
Лол. Поддвачну.
>>108087
>Лолшто?
А ты не знал?
http://155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm
>в 1956 году в Совмине состоялось совещание генеральных конструкторов, вынесшее вердикт: «Транзистор никогда не войдет в серьёзную аппаратуру. Перспективой применения транзисторов могут быть разве что слуховые аппараты. Пусть этим занимается Министерство социального обеспечения»
>Бриташка тоже соснула, проебала всю империю, теперь на ней за её же счёт ставят опыты французы и китайцы.
Проебала, но речь-то о совке, как у него всё типа хорошо было.
>Не было там с этим проблем. Но всё в первую очередь шло в военку.
Так электроника для военки была лишь немногим менее уёбищной, чем остальная советская. Ни о каких прорывах и речи не шло.
>>108092
>в 1956 году в Совмине состоялось совещание генеральных конструкторов, вынесшее вердикт: «Транзистор никогда не войдет в серьёзную аппаратуру. Перспективой применения транзисторов могут быть разве что слуховые аппараты. Пусть этим занимается Министерство социального обеспечения»
И где здесь "транзистор объявил продажными девками капитализьму"?
>>108102
Ты всё буквально воспринимаешь? Тебе мало фразы про "не войдёт в серьёзную аппаратуру", которая сейчас звучит столь же абсурдно, как фраза о продажности генетики?
>>108102
>в 1956 году в Совмине состоялось совещание генеральных конструкторов, вынесшее вердикт: «Транзистор никогда не войдет в серьёзную аппаратуру
Во бля! А как же быть с военкой и промышленным оборудованием 60-х на транзисторах?
>>108107
Проклятые капиталистические шпионы вели подрывную работу на предприятиях ВПК, закладывая в новейшие разработки отважных советских инженеров порочный плод буржуйской мысли - твердотельный триод.
>>108104
>Тебе мало фразы про "не войдёт в серьёзную аппаратуру", которая сейчас звучит столь же абсурдно, как фраза о продажности генетики?
Для сравнения: "Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров".
Если конструктора заебались пытаться сделать что-то путное на тогдашних транзисторах, то они и не такое могут сказать. Обычная производственная рутина - даже в наше время можно узнать, что разработчики - хуесосы, их матерей дрючили кони, а их сыновья ебут ослов.
Ничего личного, просто жизнь.
А передатчик первого спутника был на транзисторах. Такие дела.
>>108111
>Для сравнения: "Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров".
Что характерно - IBM стала одним из лидеров компьютерной промышленности, и её наследие ты используешь здесь и сейчас в эту самую минуту, а совок на поприще электроники так ничего и не добился. Поэтому сравнение абсолютно некорректное.
>Если конструктора заебались пытаться сделать что-то путное на тогдашних транзисторах, то они и не такое могут сказать.
Только сказали это не конструктора, а генеральные конструктора, а это большая разница - на такую должность могут назначить как гениального разработчика, так и усердного обсасывателя хуйцов номенклатуры. Если, например, Королёв или Кузнецов относились к первым, то упомянутые генконструкторы головных предприятий советской электроники - явно ко вторым (судим по результатам).
>>108111
>А передатчик первого спутника был на транзисторах. Такие дела.
О чём это ты говоришь, петушок?
ftp://ftp.radio.ru/pub/2013/04/55.pdf
>>108118
>Что характерно - IBM стала одним из лидеров компьютерной промышленности, и её наследие ты используешь здесь и сейчас в эту самую минуту, а совок на поприще электроники так ничего и не добился. Поэтому сравнение абсолютно некорректное.
Ну тогда в пизду такие прогнозы.
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме." - 1977 год.
>>108124
>О чём это ты говоришь, петушок?
ftp://ftp.radio.ru/pub/2013/04/55.pdf
Транзисторы П401 были использованы в передатчике первого искусственного спутника Земли.
http://155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm
Ну и где пиздёж? Или "тут читаем, тут не читаем"?
>>108126
>Ну тогда в пизду такие прогнозы.
У тебя мир черно-белый, также сужу и по фразе
>Или "тут читаем, тут не читаем"?
Это, наверное, всё юношеский максимализм.
В реальности какие-то предсказания сбываются точно, какие-то - частично, какие-то вообще не сбываются, и в данном случае "предсказание" совковых генконструкторов (за счёт их же деятельности) отчасти сбылось, а словам Гейтса и айбиэмовского руководства не дано было сбыться в первоначальной форме - опять-таки же за счёт их деятельности, только деятельности другого рода.
>Ну и где пиздёж? Или "тут читаем, тут не читаем"?
Ты статью со схемой и фотографией передатчика видел? Ну и хуле спрашиваешь тогда?
PS это, кстати, не означает, что всё остальное в статье о первом отечественном транзисторе - пиздеж, но конкретно о спутнике там таки наврали.
>>108130
>это, кстати, не означает, что всё остальное в статье о первом отечественном транзисторе - пиздеж, но конкретно о спутнике там таки наврали.
>о спутнике там таки наврали.
Тогда и вердикт генеральных конструкторов - скорее всего городская легенда.
>>108142
Бля, ну о чём я говорил выше?
>У тебя мир черно-белый
>Это, наверное, всё юношеский максимализм.
Специально подчеркнул же, что неверность одного утверждения не гарантирует ложность остальных. И судя по тому, что в союзе продолжали активно развивать конструкции радиоламп, отставая от запада на целые порядки в количестве типов и экземпляров выпускаемых транзисторов, и занимаясь тупиковыми микромодулями вместо интегральных микросхем на твёрдом теле - фраза генконструкторов звучит как раз правдоподобно.
>>108146
>Специально подчеркнул же, что неверность одного утверждения не гарантирует ложность остальных.
Не гарантирует, но источник от этого говном быть не перестаёт.
"Единожды спиздевший, кто тебе поверит?"
Давай уж тогда ссылку на стенограмму заседания штоле.
>занимаясь тупиковыми микромодулями вместо интегральных микросхем на твёрдом теле
Смысл микромодулей в том, что в их состав могт быть включены элементы, не реализуемые в интегральной микросхеме на твердом теле. Во всяком случае, пять лет назад про них на лекциях еще говорили.
>>108151
> пять лет назад про них на лекциях еще говорили
70 летние деды?
>>108162
Микромодуль в виде этажерки свое отжил, хотя дело свое сделал - я думаю и в космос слетал и похуярил истребителей янки во всяких Вьетнамах-Кореях (ибо в гражданской аппаратуре я их не видел никогда).
А в виде гибридных схем - применяется во все поля и сейчас, особенно в СВЧ и DС-DC. Даже если ты из своей пекарни вытащишь проц, ее сердце - то ты увидишь толстую многослойную печатную плату, на ней кристалл под крышечкой, вокруг конденсаторы фильтра. Это микромодуль (микросборка, похуй - терминология довольно расплывчатая).
В мобильнике твоем тоже применяются СВЧ микросборки и гибридные схемы.
Так что не пиздел бы ты на дедов, петушок.
>>108151
>Не гарантирует, но источник от этого говном быть не перестаёт.
Именно поэтому ты как за соломинку схватился за утверждение о том, что передатчик Спутника был на убогих первых советских транзисторах.
>"Единожды спиздевший, кто тебе поверит?"
Ты это анону выше расскажи, который всё ванговал за развал США в скором времени и откровенно врал про якобы делавшиеся в совке клоны 386 и 486.
А здесь - фактическая нынешняя ситуация говорит за очень высокую вероятность именно такого решения тогдашних генконструкторов.
>Смысл микромодулей в том, что в их состав могт быть включены элементы, не реализуемые в интегральной микросхеме на твердом теле. Во всяком случае, пять лет назад про них на лекциях еще говорили.
А если бы ещё лекторы были опохмелившиеся, а ты вникал бы в суть лекции, то ты понял бы разницу между гибридной микросборкой и этажерочным микромодулем. Именно вторые так продвигались в совке даже в конце 60-ых, и именно они являлись тупиковым направлением.
>>108178
>я думаю и в космос слетал
А я не думаю.
>похуярил истребителей янки во всяких Вьетнамах-Кореях
Тут два момента - кто кого больше ещё хуярил, и была ли электроника в МИГ-15 советского производства и в особенности разработки, или там ситуация как с роллсройсовкскими двигателями.
>вытащишь проц, ее сердце - то ты увидишь толстую многослойную печатную плату, на ней кристалл под крышечкой, вокруг конденсаторы фильтра
А это вообще по сути не модуль, а именно отдельная печатная плата - такова уж специфика работы микросхем с таким числом выводов и такими высокими частотами. В пентиуме-2 оно ещё более выражено было - по сути такая же плата, как и периферийные для PCI или AGP, только в пластиковом картридже.
>>108196
>Именно поэтому ты как за соломинку схватился за утверждение о том, что передатчик Спутника был на убогих первых советских транзисторах.
Похуй, Семён Семёнович.
>ванговал за развал США в скором времени
США полимеры просрали, нравится тебе это или нет.
>откровенно врал про якобы делавшиеся в совке клоны 386 и 486
На уровне НИОКР - вполне могли делаться.
>А если бы ещё лекторы были опохмелившиеся, а ты вникал бы в суть лекции, то ты понял бы разницу между гибридной микросборкой и этажерочным микромодулем.
Иди нахуй, телепат недоделанный.
> кто кого больше ещё хуярил
А ничего, что советским пилотам было запрещено летать над территорией, занятой силами ООН, и морем?
> была ли электроника в МИГ-15 советского производства
Срыв покровов, ёба.
>Именно вторые так продвигались в совке даже в конце 60-ых, и именно они являлись тупиковым направлением.
Кипящие ядерные реакторы - это тупиковое направление или как?
>>108196
>фактическая нынешняя ситуация говорит за очень высокую вероятность именно такого решения тогдашних генконструкторов.
Да, блядь, после 20 лет эффективного менеджмента.
>>108196
>А если бы ещё лекторы были опохмелившиеся, а ты вникал бы в суть лекции, то ты понял бы разницу между гибридной микросборкой и этажерочным микромодулем. Именно вторые так продвигались в совке даже в конце 60-ых, и именно они являлись тупиковым направлением.
Дался тебе этот этажерочный микромодуль! Тебя им в детстве напугали, что ли, что ты так срёшься с него? Конструкция вовсе не тупиковая а просто адекватная времени - позволяла увеличить плотность монтажа на тогдашних односторонних ПП еще в несколько раз, там где это критично, используя тогдашние же еще довольно крупные детали. Это был период в несколько лет всего в начале 60х. Потом развились толстопленочные гибридки на керамике, миниатюрные транзисторы, нормальные микросхемы на кремнии, многослойные ПП и необходимость в нем отпала.
Отпала, дебил, и никто их не продвигал, тема с этажерочными микромодулями быстро закрылась, настолько быстро, что ты его наверняка и живьем не видел никогда и даже захочешь - не найдешь, раритет почище первых транзисторов. А ты воняешь, как будто тебе и сейчас эти микромодули навяливает кто-то. То что они упоминаются в университетских курсах конструирования - это нормально и правильно, историю нужно знать и уметь анализировать, иначе ардуинщиком станешь. В нынешнем конструировании полно таких же шагов, типа пентиума-2 слотового твоего, которые актуальны всего пару лет, и потом смываются новыми.
>>108204
О, опять этот совок-бугуртень из-под шконки нарисовался.
Ты там как, пруфы на своё пиздобольство предоставишь когда-нибудь? Нет? Ну и марш обратно под шконарь, петухам слова не давали.
>Похуй, Семён Семёнович.
Ты где семёна сдетектировал, дурень?
>США ко-ко-ко куд-кудах
Ну вот опять ты хуйню несёшь.
>На уровне НИОКР - вполне могли делаться.
Нет, пидарок, ты говорил совсем не это. Напомню тебе твой же пиздёж:
>>107834
>386 в СССР делали. Мелкой серией и уже под занавес, но делали. И 486 делали.
>>107874
>Опытная серия на "Интеграле" была. Дальше - ХЗ.
>А ничего, что советским пилотам было запрещено летать над территорией, занятой силами ООН, и морем?
О, пидорашкооправдания пошли.
>Кипящие ядерные реакторы
Причём тут реакторы, уёбок? Речь идёт конкретно о тупиковости микросборок.
>>108208
>после 57 лет эффективного менеджмента.
fixed
>>108212
>Дался тебе этот этажерочный микромодуль! Тебя им в детстве напугали, что ли, что ты так срёшься с него?
Уточнение - плююсь, а не срусь.
>Конструкция вовсе не тупиковая а просто адекватная времени
Именно что тупиковая, решили пойти по пути наименьшего сопротивления (правда, далеко уйти не удалось), в то время как на западе уже в начале 50-ых (до того, как союз вообще решил заняться темой транзисторов) пытались создать принципиально новую конструкцию - ИС, и она таки была создана в 60'ом году. Какое это имело значение для мирового прогресса - объяснять, думаю, не надо.
>Отпала, дебил, и никто их не продвигал, тема с этажерочными микромодулями быстро закрылась, настолько быстро, что ты его наверняка и живьем не видел никогда и даже захочешь - не найдешь, раритет почище первых транзисторов. А ты воняешь, как будто тебе и сейчас эти микромодули навяливает кто-то.
Ты-то чего бугуртишь? За живое задело?
Если б их в то время не продвигали (возможно, по лобби какого-то очередного "генконструктора" со связями в партии и желанием наработать на госпремию или героя соцтруда), они даже этого слабого следа и не оставили бы.
>То что они упоминаются в университетских курсах конструирования - это нормально и правильно, историю нужно знать и уметь анализировать, иначе ардуинщиком станешь.
Вот в том-то и дело, что представляют они интерес исключительно исторический, и никаких преимуществ перед уже существовавшими даже в то время технологиями они не имели.
>В нынешнем конструировании полно таких же шагов, типа пентиума-2 слотового твоего, которые актуальны всего пару лет, и потом смываются новыми.
Так про пень второй (и К7) много мата в своё время сказано было, по совершенно объективным причинам. И сами интеловцы считают такую упаковку мягко говоря не самым удачным своим шагом.
И под конец напомню тебе - лекцию ты слушал невнимательно, потому что это в гибридные микросборки
>могт быть включены элементы, не реализуемые в интегральной микросхеме на твердом теле
А ты их путаешь с микромодулями, которые без особого успеха пытались использовать тогда, когда самую микросхему на твёрдом теле в принципе делать в союзе не могли.
Именно поэтому гибридки и сейчас изредка применяются, а о микросборках никто и не помнит.
>>108256
>Ты где семёна сдетектировал, дурень?
Ты угощаешь голубцами с говном.
>Нет, пидарок, ты говорил совсем не это. Напомню тебе твой же пиздёж:
>>107834
>386 в СССР делали. Мелкой серией и уже под занавес, но делали. И 486 делали.
2 штуки и больше - уже серия. Так что если на конвейере была одна-единственная кремниевая пластина, с которой получилось полтора десятка годных кристаллов, из которых нормально в корпус стали пять - это вполне себе мелкая опытная серия.
>никаких преимуществ перед уже существовавшими даже в то время технологиями они не имели.
Вибропрочность. Влагостойкость. Плотность упаковки.
>лекцию ты слушал невнимательно, потому что это в гибридные микросборки
>могт быть включены элементы, не реализуемые в интегральной микросхеме на твердом теле
И ты отправляешься нахуй. Ну или попробуй объяснить, где заканчиваются микромодули и начинаются гибридные микросборки.
>Речь идёт конкретно о тупиковости микросборок.
Чем именно они тупиковые?
>>108256
>в то время как на западе уже в начале 50-ых (до того, как союз вообще решил заняться темой транзисторов) пытались создать принципиально новую конструкцию - ИС
В то время в СССР нужно было работающее оборудование. Не через 10 лет, а немедленно.
ОЗУ 64 Кбит корпорация Intel и завод “Ангстрем” начали производить почти одновременно, в 1979 г. (Intel на несколько месяцев раньше).
>>108260
Хотел этажерко-хейтеру ровно тот же аргумент привести. Увеличивать степень интеграции надо было уже сейчас (под стратегические задачи в первую очередь - космос/военку/атом). А не ждать, пока наукеры придумают принципы, инженеры и технологи - отработают производство, а производство начнет выпускать несуществющие на данный момент микросхемы.
Придумали техологию, позволяющую на практически реализуемых и отработанных деталях сделать компактную сборку и клепали их, пока новые технологии (на которые никто не забил, не надо пиздеть) скоро не подкатили более современные решения. Для этажерочного микромодуля брались обычные детали, корпусировались на керамические пластинки, далее пайка и заливка компаундом. Все просто и релизуемо в минимальные сроки.
А по технологиям мы нифига в тогдашей гонке не отставали, то что с чужих драли - это правильно, экономило время и средства, и сейчас ровно то же происходит во всем мире, все друг у друга "списывают". Американы разработали, а китайцы содрали, штампуют и профит получают юольше всех. В военке так вообще у всех одни и те же решения.
Всё, осколков сгорел, пиздец.
>>108290
Судя по тому, что ниже уровня его патефона все чистое, не считая обугленной дверцы - влетит ему от мамки пропиздон.
>>108290
Как оно так сгорело, что обложки потемнели, а дерево не тронуто?
Лол, это не ванькина хата
>>108258
>Ты угощаешь голубцами с говном.
С лурочки чтоли пришёл, уёба?
Ну так знай - протухшие мемчики использовать это вообще моветон, а использовать их не по месту - просто пиздец. Вали обратно на свой вконтактик и радиокот.
>2 штуки и больше - уже серия
Теперь пруфани хотя бы 2 штуки. Без пиздабольства о ДСП.
>Вибропрочность. Влагостойкость
Ничего этого этажерки не имели вообще - вибростойкость у них ничуть не выше, чем у обычных плат с напаянными деталями, а влагостойкость даже хуже из-за гигроскопичности эпоксидного компаунда.
>Плотность упаковки.
Мизерная по сравнению с ТТ и даже гибридками.
>И ты отправляешься нахуй. Ну или попробуй объяснить, где заканчиваются микромодули и начинаются гибридные микросборки.
Нет, я же говорил - к тебе я не пойду, крутись на залупе в одиночестве. Если ты, живя на квартире предприятия, где работаешь "электронщиком", этого не знаешь, то тебя пора выгонять даже оттуда.
На депозите книжка о микромодулях /files/gf0oudz5x
А на педивикии статья о гибридках Hybrid_integrated_circuit
>Чем именно они тупиковые?
Отсутствием преимуществ перед твердым телом и гибридками.
>>108260
>В то время в СССР нужно было работающее оборудование. Не через 10 лет, а немедленно.
А так всегда - нужно сейчас, ещё лучше - вчера, в итоге делают говно на отъебись вместо того, чтобы делать хорошо и не забивать на разработки. Тоже один из показатель ущербной экономической модели СССР.
>А по технологиям мы нифига в тогдашей гонке не отставали
Поэтому даже воруя чужие технологии и разработки не могли не отставать в электронике в среднем на 10-15 лет. Херни не неси, СССР отставал в электронике разительно и бесповоротно, это даже тогда признавали.
>>108314
>Теперь пруфани хотя бы 2 штуки. Без пиздабольства о ДСП.
Обойдешься. ДСП есть ДСП, тем более что последний раз на "Интеграле" я был 2 года назад.
>вибростойкость у них ничуть не выше, чем у обычных плат с напаянными деталями
Механическая жесткость сэндвича из двух плат, между которыми распаяны этажерки, больше, чем у плоской платы.
> влагостойкость даже хуже из-за гигроскопичности эпоксидного компаунда.
Пруф.
>Мизерная по сравнению с ТТ и даже гибридками.
Но выше, чем у плоских плат.
>>108316
>На депозите книжка о микромодулях /files/gf0oudz5x
>А на педивикии статья о гибридках Hybrid_integrated_circuit
Своими словами объясни, лузер.
>даже воруя чужие технологии и разработки не могли не отставать в электронике в среднем на 10-15 лет.
Как получено такое значение? Если в некоторых областях отставание составляло несколько месяцев, то в каких-то еще - 20-30 лет?
>Тоже один из показатель ущербной экономической модели СССР.
Нет, это показатель наличия КОКОМ и эмбарго на поставку хай-тека в СССР.
Ты хотел, чтобы тебе одно-единственное Министерство электронной промышленности пахало быстрее, чем весь остальной мир?
Да пошёл ты нахуй с такими запросами. В конце концов, люди просто не способны работать по 48 часов в сутки.
>>108314
>влагостойкость даже хуже из-за гигроскопичности эпоксидного компаунда.
Звездёж. Хотя бы потому, что в основе обычной платы та же самая эпоксидка.
>>108318
>Обойдешься. ДСП есть ДСП, тем более что последний раз на "Интеграле" я был 2 года назад.
Слив есть слив, тем более что пруфов своему вранью ты ни одного раза вообще не давал.
>Механическая жесткость сэндвича из двух плат, между которыми распаяны этажерки, больше, чем у плоской платы.
Нет, не больше. Чтобы она реально была больше, надо соединять сэндвич нагелями по всей площади платы, иначе этажерка будет работать как две отдельные платы - это азы строймеханики вообще-то.
>Пруф.
Вот тебе, петушок, пруф - http://www.researchgate.net/publication/3425673_Hygroscopic_swelling_and_sorption_characteristics_of_epoxy_molding_compounds_used_in_electronic_packaging
Вот даже ещё одно исследование на эту тему http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359835X00001457
Мне, честно говоря, надоело уже кормить тебя с ложечки говном и пруфами, а в ответ слышать только твоё беспомощное кукареканье и ни одного пруфа в довесок.
>Но выше, чем у плоских плат.
Но не выше, чем у плоских плат с разъёмами, в которые вставлены другие плоские платы. Или даже просто пары-тройки плат, которые друг над дружкой стоят.
>Своими словами объясни, лузер.
Ба, вот уж от кого не ожидал это услышать - так это от тебя! Ведь это именно - неудачник и убожество даже по меркам битардов.
В двух словах - микромодуль это по сути инкапсулированная схема, собранная на обыкновенных компелктующих на небольших платах, размещенных порой в несколько уровней в пределах корпуса, а гибридная сборка - это модуль на керамической или ПП подложке, на которой сформирована значительная часть элементов, и лишь некоторая их часть напаяна на подложку, поскольку оные элементы не могут быть изготовлены в ходе одного техпроцесса с остальными (отчего и название - "гибридные сборки")
>Как получено такое значение? Если в некоторых областях отставание составляло несколько месяцев, то в каких-то еще - 20-30 лет?
Да.
>Нет, это показатель наличия КОКОМ и эмбарго на поставку хай-тека в СССР.
А это уже - следствие ущербной внешней политики.
И ответь мне - если, по-твоему, для разработки передовых технологий нужно брать откуда-то уже готовое устройство, сделанное по этой технологии, то откуда они на западе появлялись? Инопланетяне присылали, лол?
>Ты хотел, чтобы тебе одно-единственное Министерство электронной промышленности пахало быстрее, чем весь остальной мир?
Я хотел, чтобы целое министерство электронной промышленности работало хотя бы не медленнее, чем отдельные фирмочки с загнивающего запада - даже не крупные, типа IBM или TI, а небольшие, уровня Fairchild, отпочковавшейся от неё Intel или LT. Чтобы вся эта когорта "генеральных конструкторов" пусть изредка, но рожала что-то, хотя бы приближающееся к разработкам Видлара или Нойса с Муром.
>Да пошёл ты нахуй с такими запросами. В конце концов, люди просто не способны работать по 48 часов в сутки.
Вся суть совка в твоём посте. Неудивительно, что из-за мудаков, мыслящих подобно тебе, развалился СССР и трещит по швам роиська.
>>108320
>Звездёж. Хотя бы потому, что в основе обычной платы та же самая эпоксидка.
Поэтому обычные платы тоже страдают от влаги.
>Ведь это именно ты, >>108318-кун, - неудачник и убожество даже по меркам битардов.
fix
>>108324
>Нет, не больше. Чтобы она реально была больше, надо соединять сэндвич нагелями по всей площади платы, иначе этажерка будет работать как две отдельные платы - это азы строймеханики вообще-то.
Чем этажерочный модуль, запаянный в платы ОБОИМИ ТОРЦАМИ, отличается от нагеля?
>В двух словах - микромодуль это по сути инкапсулированная схема, собранная на обыкновенных компелктующих на небольших платах, размещенных порой в несколько уровней в пределах корпуса, а гибридная сборка - это модуль на керамической или ПП подложке, на которой сформирована значительная часть элементов
Значительная часть - это сколько в процентах?
>Но не выше, чем у плоских плат с разъёмами, в которые вставлены другие плоские платы. Или даже просто пары-тройки плат, которые друг над дружкой стоят.
Расчеты в студию. Берешь три устройства, меряешь габариты, считаешь элементы, рассчитываешь плотность компоновки.
>Да.
В каких?
>А это уже - следствие ущербной внешней политики.
Допустим. Какая должна быть внешняя (а заодно и внутренняя) политика СССР, чтобы поставки высокотехнологичных изделий в него не ограничивались?
>если, по-твоему, для разработки передовых технологий нужно брать откуда-то уже готовое устройство, сделанное по этой технологии
Иди нахуй и перестань приписывать оппоненту собственные мысли.
Из готового устройства можно получить параметры его работы и некоторые конструктивные решения. Это может сэкономить некоторое время, но не более того.
>отдельные фирмочки с загнивающего запада - даже не крупные, типа IBM или TI, а небольшие, уровня Fairchild, отпочковавшейся от неё Intel или LT
"Отдельные фирмочки" вовсю пользовались международной кооперацией, которой в СССР воспользоваться было нельзя.
>Чтобы вся эта когорта "генеральных конструкторов" пусть изредка, но рожала что-то, хотя бы приближающееся к разработкам Видлара или Нойса с Муром.
ОЗУ на 64 кб приблизилось, так что можешь заткнуться.
>Вот тебе, петушок, пруф
Ебись ты в рот со своими ссылками на платные источники.
>>108329
>Чем этажерочный модуль, запаянный в платы ОБОИМИ ТОРЦАМИ, отличается от нагеля?
Жесткостью. Чтобы он работал, как нагель, необходимо хотя бы в 3 точках (лучше - больше, и они не должны лежать на одной прямой) запаять на каждую из плат жесткую часть - а в микромодуле это только кожух. Поскольку каждая такая пайка требует отдельного пятачка, что занимает место на плате. По этой причине так не делали.
К тому же - "бутерброд" из двух плат в монтаже наиболее неудобен, а уж ремонтопригодность у него просто никакущая, поэтому такой вариант применяли редко.
И, конечно, не мешает напомнить, что речь шла за жесткость самого микромодуля, а не двух плат, соединенных им.
>Значительная часть - это сколько в процентах?
От 14 до 88 пидор
>Расчеты в студию. Берешь три устройства, меряешь габариты, считаешь элементы, рассчитываешь плотность компоновки.
Давай разделим обязанности - я говорил за плотность не-этажерок, а ты наоборот. Поэтому я беру свою пекарню и считаю, сколько корпусированных элементов напаяно на материнскую плату и на все, в неё вставленные, а ты ищи этажерку и считай в ней. Заодно у тебя появляется шанс хотя бы раз пруфануть своё списанное с потолка враньё.
>В каких?
20-30 лет - электроника, автомобильная, легкая, химическая промышленность, да что там - даже сельское хозяйство.
>Допустим. Какая должна быть внешняя (а заодно и внутренняя) политика СССР, чтобы поставки высокотехнологичных изделий в него не ограничивались?
Это ты в /po/раше спроси, там как раз отстойник для таких деревянных совков, как ты.
>Иди нахуй и перестань приписывать оппоненту собственные мысли.
Собственные мысли оппонента в данном случае.
>Из готового устройства можно получить параметры его работы и некоторые конструктивные решения. Это может сэкономить некоторое время, но не более того.
Нет, в союзе делали не так, а брали иностранный образец, напрямую копировали его структуру, если повезёт - узнавали, какими технологическими ухищрениями их производили там, если нет - колхозили что-то своё, в итоге вводили в эксплуатацию копию иностранного устройства тогда, когда на своей исторической родине оно уже устаревало и было заменено более совершенным. При этом параметры его работы, как правило, не дотягивали до параметров оригинала.
>"Отдельные фирмочки" вовсю пользовались международной кооперацией, которой в СССР воспользоваться было нельзя.
Опять пидорашкооправдания. Во-первых, кооперировались в основном одни небольшие коллективы с другими, а во-вторых - на западе патентное право действовало жёстко, в то время как в совке на него можно было наплевать и бессовестно копировать и производить западные разработки (если удавалось, хе-хе), не изыскивая способов обойти патент.
>Чтобы вся эта когорта "генеральных конструкторов" пусть изредка, но рожала что-то, хотя бы приближающееся к разработкам Видлара или Нойса с Муром.
>ОЗУ на 64 кб приблизилось, так что можешь заткнуться.
Гора родила мышь, ога. Все тысячи советских конструкторов смогли несколько раз в истории приблизиться по уровню разработки к западным фирмочкам, да и те разработки были всего лишь смасштабированными копиями (было 16кБ - скомбинировали дл 64, был чипсет 32-разрядного компьютера - объединили в один МК) уже существовавших конструкций, скопированных с западных.
>Ебись ты в рот со своими ссылками на платные источники.
Петушок, я не виноват, что у тебя денег на свободное пользование интернетом не хватает. Просил пруф - получил его, то, что ты его оттуда скачать не можешь - не мои проблемы. В конце концов, это не я прикрываю отсутствие пруфов на выдуманные тобою бредни мифическим грифом ДСП.
>>108406
>Чтобы он работал, как нагель, необходимо хотя бы в 3 точках (лучше - больше, и они не должны лежать на одной прямой) запаять на каждую из плат жесткую часть - а в микромодуле это только кожух.
Лолшто?
На сжатие в микромодуле работает кожух(если он есть) и заполняющий его компаунд.
На растяжение в микромодуле работают проволочные выводы, которые в количестве 12 штук проходят через него насквозь.
Соответственно кожух не запаивали, потому что это было нафиг не нужно.
>И, конечно, не мешает напомнить, что речь шла за жесткость самого микромодуля, а не двух плат, соединенных им.
Нет, изначально речь шла за жесткость микромодуля по сравнению с плоской платой.
>К тому же - "бутерброд" из двух плат в монтаже наиболее неудобен, а уж ремонтопригодность у него просто никакущая, поэтому такой вариант применяли редко.
Ага. Значит, всё же применяли?
>Давай разделим обязанности - я говорил за плотность не-этажерок, а ты наоборот.
Нет уж. Доказывает утверждающий. Ты заявил, что плотность маленькая - тебе и линейку в руки. Так что ищи блок на этажерках, блок на плоской моноплате, блок на пачке плат и считай.
Естественно, блоки на плоской моноплате и пачке плат не должны содержать микросхем и SMD компонентов.
>20-30 лет - электроника, автомобильная, легкая, химическая промышленность, да что там - даже сельское хозяйство.
И тут ты весь такой с пруфами.
>Это ты в /po/раше спроси, там как раз отстойник для таких деревянных совков, как ты.
Сам-то ты тут что всё ещё делаешь?
>Собственные мысли оппонента в данном случае.
Телепатия продолжается? Калибруй приемник.
>на западе патентное право действовало жёстко, в то время как в совке на него можно было наплевать и бессовестно копировать и производить западные разработки (если удавалось, хе-хе), не изыскивая способов обойти патент.
Зачем обходить, если можно просто купить?
> Все тысячи советских конструкторов смогли несколько раз в истории приблизиться по уровню разработки к западным фирмочкам
Ну просто охуеть.
-Хочу, чтобы вся эта когорта "генеральных конструкторов" пусть изредка, но рожала что-то, хотя бы приближающееся к разработкам Видлара или Нойса с Муром.
-Изредка рожала.
-Все тысячи советских конструкторов смогли несколько раз в истории приблизиться по уровню разработки к западным фирмочкам.
Чего хотел-то?
>Просил пруф - получил его, то, что ты его оттуда скачать не можешь - не мои проблемы.
Одна ссылка - какая-то мутота с углеволокном, которое для плат непригодно потому, что само по себе проводит ток.
Вторая - хрен пойми что.
Доказывает - утверждающий.
>копировали его структуру
Предлагаешь ставить раком схемотехнику просто для того, чтобы было не похоже?
> разработки были всего лишь смасштабированными копиями (было 16кБ - скомбинировали дл 64, был чипсет 32-разрядного компьютера - объединили в один МК) уже существовавших конструкций, скопированных с западных.
Если всё так просто, почему ты сам это не сделаешь?
Какой же ты тупой и упёртый...
>На растяжение в микромодуле работают проволочные выводы, которые в количестве 12 штук проходят через него насквозь.
...и в которых определяющим жесткость и прочность фактором является не сам вывод, а узел паяного соединения.
>Соответственно кожух не запаивали, потому что это было нафиг не нужно.
Соответственно, жесткости на сдвиг не было, и такие нагрузки на платы не допускались.
>Нет, изначально речь шла за жесткость микромодуля по сравнению с плоской платой.
Нет, петушок, речь шла об этом - напомню тебе твои же слова:
"Механическая жесткость сэндвича из двух плат, между которыми распаяны этажерки, больше, чем у плоской платы."
И речь шла о вибрационных нагрузках. На что ты получил ответ: всё, что находится точками крепления, ведёт себя как обычная нераскреплённая плата, и собственные моды колебаний платы этажерки не устраняют.
>Ага. Значит, всё же применяли?
Ага. Только оче недолго, даже меньше, чем сами модули.
>Нет уж. Доказывает утверждающий.
Нет, петушок, я буду доказывать только свою часть.
>Естественно, блоки на плоской моноплате и пачке плат не должны содержать микросхем и SMD компонентов.
Это ещё почему? Микросхемы в цивилизованном мире применялись уже тогда, когда в совке применялись микромодули, а безвыводные детали для СВЧ являлись прямым прообразом SMD-корпусов, и тоже появились не вчера. Так что я продолжаю считать детальки в пекарне, а ты давай поменьше чеши языком, петушок.
>И тут ты весь такой с пруфами.
Ты сейчас в инторнетах сидишь с этого пруфа.
>Сам-то ты тут что всё ещё делаешь?
Командировки.
>Телепатия продолжается? Калибруй приемник.
Нет, это ты следи за своими словами, а то уже не в первый раз ты "забываешь" об изначальном ходе разговора, если это тебе удобно.
>Чего хотел-то?
Хотел, чтобы целое советское министерство со всеми подконтрольными институтами могло хотя бы конкурировать с западными фирмочками, зачастую небольшими, а не подбирать крохи с их стола. Чтобы прогресс обуславливался деятельностью этих тысяч советских горе-электронщиков, а не немногих западных предпринимателей.
>Одна ссылка - какая-то мутота с углеволокном, которое для плат непригодно потому, что само по себе проводит ток. Вторая - хрен пойми что.
Обе ссылки - о последствиях влияния влажности на эпоксидный компаунд, который в первом случае ещё и имеет углеродистый наполнитель.
>Доказывает - утверждающий.
Я и доказал, просто ты не в состоянии что-то сложнее советских агиток.
>Предлагаешь ставить раком схемотехнику просто для того, чтобы было не похоже?
Нет, предлагаю не копировать один-в-один весь процессор вплоть до положения отдельных транзисторов на кристалле. О смехотехнике совков говорить даже не приходится.
>Если всё так просто, почему ты сам это не сделаешь?
О, у петушка уже пошёл в ход аргумент "сперва добейся".
Только ты ответь - а зачем?
>>108069
>речь шла не о том, кто раньше вышел из войны, а о том, почему электронная промышленность совка была в такой глубокой жопе, в то время как у Германии, которая тоже пострадала в войне, с ней порядок.
Потому что у Германии она до войны была лучше.
>А что петушок, в интегральной схеме обязательно должны быть пассивные элементы?
Поздравляю. Интегральные схемы в виде двойных и тройных электронных ламп были разработаны в 1920-х годах.
>Ну давай, найди их в КМОП-инвертере
Пикрелейтед.
>Плоды я уже сейчас пожинаю.
А докажи.
>>108411
>.и в которых определяющим жесткость и прочность фактором является не сам вывод, а узел паяного соединения.
Между чем и чем?
>Соответственно, жесткости на сдвиг не было, и такие нагрузки на платы не допускались.
При необходимости жесткость на сдвиг обеспечивается четырьмя стойкками по углам пакета.
>На что ты получил ответ: всё, что находится точками крепления, ведёт себя как обычная нераскреплённая плата, и собственные моды колебаний платы этажерки не устраняют.
Между точками крепления чего к чему?
>я буду доказывать только свою часть.
Нет, ты будешь доказывать всё.
>Это ещё почему?
Это для чистоты эксперимента.
> Микросхемы в цивилизованном мире применялись уже тогда, когда в совке применялись микромодули
В начале 1962 г. серийное производство полупроводниковых ИС начали фирмы TI (серия SN-51) и Fairlchild (серия “Micrologic”), а во второй половине года - РЗПП (серия “Р12-2”, позже переименованная в серию “102”).
Так что всё применялось одновременно.
>Хотел, чтобы целое советское министерство со всеми подконтрольными институтами могло хотя бы конкурировать с западными фирмочками, зачастую небольшими, а не подбирать крохи с их стола.
Залезь в речку с хуевой тучей голодных пираний и попробуй с ними там поконкурируй.
>Обе ссылки - о последствиях влияния влажности на эпоксидный компаунд
Ну и что? Кирпич из эпоксидного компаунда будет пропитываться водой дольше, чем плоская пластина той же массы.
> предлагаю не копировать один-в-один весь процессор вплоть до положения отдельных транзисторов на кристалле.
Ради чего?
>Ты сейчас в инторнетах сидишь с этого пруфа.
Отставания на 30 лет не вижу.
>>108417
>Между чем и чем?
...ещё тупее, чем я думал...
Между выводом этажерки и платой, в которую он впаян, между чем ещё-то?
>При необходимости жесткость на сдвиг обеспечивается четырьмя стойкками по углам пакета.
4 отдельные стойки не дадут жесткости на сдвиг, т.к. не будут работать, как единое целое. Опять-таки основы механики.
>Между точками крепления чего к чему?
Между точками крепления плат к элементам крепления.
>Нет, ты будешь доказывать всё.
Конечно же нет, только свою часть.
>Это для чистоты эксперимента.
Вот именно для чистоты я и буду учитывать ИМС и SMD.
>Так что всё применялось одновременно.
Производить и применять - разные вещи.
>Залезь в речку с хуевой тучей голодных пираний и попробуй с ними там поконкурируй.
Кококой бугурт совкоёбика (не первый его бугурт за этот тред, впрочем). То есть ты признаёшь, что целое министерство огромной якобы сильной страны, которое действовало со всей господдержкой, не в состоянии было конкурировать с отдельными западными фирмочками, которые действовали сами по себе. ОК, принято.
>Ну и что? Кирпич из эпоксидного компаунда будет пропитываться водой дольше, чем плоская пластина той же массы.
...а отдаёт воду ещё медленнее. И тогда пиздец настанет незаметно, когда все вообще забудут об этом сраном модуле и о том, что он напитал когда-то воды.
>Ради чего?
Чтобы иметь опыт и возможность самостоятельно разработать что-то конкурентноспособное.
>Отставания на 30 лет не вижу.
Ну глаза от малафьи протри и увидишь. Сравни последние микросхемы, которые разработали в совке своими силами с западными той же эпохи. Даже не надо в дебри цифры углубляться - сравни на примере ОУ.
>>108413
>Потому что у Германии она до войны была лучше.
А в рашке в 1913 всё вообще заебись было, хули толку от того?
Тем более, что лучшие умы послевоенной Германии были растащены странами-победителями.
>Поздравляю. Интегральные схемы в виде двойных и тройных электронных ламп были разработаны в 1920-х годах.
Анус себе поздравь, пёс. Фраза
>оно никак не ближе к интегральным схемам, чем обычные комбинированные лампы
не делает комбилампы интегральными схемами.
>Пикрелейтед.
>Считает диод пассивным элементом
>идёт продолжать сосать хуи
>А докажи.
У мамки своей спроси доказательства, я его сообщил, пока её в пердак ебал.
>>108419
>Тем более, что лучшие умы послевоенной Германии были растащены странами-победителями.
И что с того? В наш мир магию завезти как-то забыли, к этим умам еще и производственное оборудование было нужно.
>А в рашке в 1913 всё вообще заебись было
Ага, всё было настолько заебись, что всего через 4 года начался пиздец и расколбас.
>Фраза не делает комбилампы интегральными схемами.
Почему не делает? Внутри оболочки находится функционально законченное устройство, которое требует минимум внешних элементов и которое нельзя разобрать на отдельные части с сохранением их работоспособности.
>У мамки своей спроси доказательства, я его сообщил, пока её в пердак ебал.
>считает, что все микросхемы - КМОП-инверторы
>идёт продолжать сосать хуи
>Между выводом этажерки и платой, в которую он впаян, между чем ещё-то?
Больше точек крепления меньше нагрузка на отдельно взятую точку.
>Конечно же нет, только свою часть.
Тогда просто отсоси.
>Вот именно для чистоты я и буду учитывать ИМС и SMD.
Нет уж. Считаем параметры РЭА тех времен, когда не было ни того, ни другого.
>с отдельными западными фирмочками, которые действовали сами по себе.
Для начала докажи, что они действовали сами по себе.
>То есть ты признаёшь, что целое министерство огромной якобы сильной страны, которое действовало со всей господдержкой, не в состоянии было конкурировать
В состоянии оно было конкурировать и шло почти вровень.
>И тогда пиздец настанет незаметно, когда все вообще забудут об этом сраном модуле и о том, что он напитал когда-то воды.
Сэкономил на лаке УР-231? Сам себе злобный Буратино.
>Чтобы иметь опыт и возможность самостоятельно разработать что-то конкурентноспособное.
Конкурентоспособное по отношение к чему?
> Сравни последние микросхемы, которые разработали в совке своими силами с западными той же эпохи. Даже не надо в дебри цифры углубляться - сравни на примере ОУ.
По каким параметра будем сравнивать?
>>108406
> я беру свою пекарню и считаю, сколько корпусированных элементов напаяно на материнскую плату и на все, в неё вставленные
Пиздец нахуй.
Сравнивать схемотехнику 1960 года и схемотехнику 2010 - ну очень полезное занятие.
Можешь еще доебаться к тому, что в 1900 году пехотинцы стреляли из болтовых винтовок, а не из автоматов, чо.
Устроили тут цирк, блять.
>И что с того? В наш мир магию завезти как-то забыли, к этим умам еще и производственное оборудование было нужно.
...и его тоже вывезли из разрушенной Германии, в том числе и в СССР. Который не смог в уровне разработок электроники приблизиться к Германии послевоенной. Двойной фейл.
>Ага, всё было настолько заебись, что всего через 4 года начался пиздец и расколбас.
Во школота пошла - на совок дрочит, истории не учит, значимости 1913 года не знает.
>Почему не делает? Внутри оболочки находится функционально законченное устройство, которое требует минимум внешних элементов и которое нельзя разобрать на отдельные части с сохранением их работоспособности.
Ты сейчас описал обычную (даже не комбинированную) электронную лампу. Которая тоже не является интегральной микросхемой.
Мне вот всё интересно - когда же ты догадаешься поинтересовать определением понятия "ИС".
>считает, что все микросхемы - КМОП-инверторы
>идёт продолжать сосать хуи
Нет, сосать продолжаешь ты. Ты не знаешь определения понятия "интегральная микросхема" и пытался подписать под него комбилампу со встроенными пассивными элементами. А я тебе указал на то, что это никакая не микросхема, а ты даже не понял, почему, считая, что ИС должна содержать пассивные элементы. Кстати, попробуй найти пассивные элементы в других КМОП-микросхемах, но это уже в стороне от вопроса ИС.
>Больше точек крепления меньше нагрузка на отдельно взятую точку.
Поздравляю, механику ты не знаешь вообще.
>Тогда просто отсоси.
Только в том случае, если ты проведешь анализ этажерок и найдёшь их преимущества. Петушочек, тебе шанс дают пруфануть свой бред, а ты отказываешься - вот как хуи-то сосать ты любишь!
>Для начала докажи, что они действовали сами по себе.
Ну поинтересуйся патентным скандалом, который разразился во времена создания первой ИС, сколько препон одни фирмы чинили другим, чтобы чужим нельзя было так просто использовать их разработки.
>В состоянии оно было конкурировать и шло почти вровень.
...поэтому не могло разработать нормальной электроники и было вынуждено копировать запад с многолетним опозданием.
>Сэкономил на лаке УР-231? Сам себе злобный Буратино.
Костыли-костылики. Заявляем о водостойкости технологического решения, отсасываем с ней по факту и мажем изделие водостойким покрытием. А всё почему - потому что решение ущербно, преимуществ не имеет и является тупиковым направлением. ЧИТД.
>Конкурентоспособное по отношение к чему?
От тебя так много глупых вопросов, интересно, почему?
Конкурентноспособный по отношению к западным фирмочкам.
>По каким параметра будем сравнивать?
По любым. Только одно "но" - это должен быть ОУ собственной разработки, а не слизанный с западного. Хотя и слизанные не дотягивали по всем критериям до оригиналов...
ОБНАРУЖЕНА ГРУППКА КОКОВИНА
http://вк.com/kokovin93
>>108426
>.и его тоже вывезли из разрушенной Германии, в том числе и в СССР.
Время, время, время!
Демонтировать - время.
Перевезти - время.
Смонтировать - время.
Наладить - время.
А за океаном спешить особо некуда. У них за время войны ничего не порушили.
>Во школота пошла - на совок дрочит, истории не учит, значимости 1913 года не знает.
Как там обстояло с радиоэлектроникой в 1913 году? А с двигателестроением? А с производством алюминия? А с точной механикой?
>Мне вот всё интересно - когда же ты догадаешься поинтересовать определением понятия "ИС"
ИС можно расшифровывать по-разному.
>Ты сейчас описал обычную (даже не комбинированную) электронную лампу. Которая тоже не является интегральной микросхемой.
1ММ6 - это интегральная схема или нет?
> Ты не знаешь определения понятия "интегральная микросхема"
Как видишь это определение ты?
>считая, что ИС должна содержать пассивные элементы
ИС может содержать ПЭ и в многих случаях содержит.
>Ну поинтересуйся патентным скандалом, который разразился во времена создания первой ИС, сколько препон одни фирмы чинили другим, чтобы чужим нельзя было так просто использовать их разработки.
Ключевые слова - "так просто". А за бабло - пожалуйста. Именно для этого патенты и придуманы.
>было вынуждено копировать запад с многолетним опозданием
Ага, особенно многолетне отстали с пресловутыми ОЗУ.
TIME PARADOX, блять.
> Заявляем о водостойкости технологического решения, отсасываем с ней по факту
Одно дело - аппаратура, которая обычно работает в сухом воздухе, но должна выдерживать разовое погружение в жидкость, другое - аппаратура, которая должна постоянно работать в условиях особо высокой влажности. Разные требования - разные решения.
>мажем изделие водостойким покрытием. А всё почему - потому что решение ущербно, преимуществ не имеет
В жизни - всё херня. Кроме пчёл. Но если подумать, то пчёлы - тоже херня.
Если так подходить, то со временем пизданется и УР-231, и гермопрокладки рассыплются, и в силиконовое масло вода попадет, ПИЗДЕЦ ЭНТРОПИЯ ТЕПЛОВАЯ СМЕРТЬ ВСЕЛЕННОЙ.
> и является тупиковым направлением. ЧИТД.
Не является. Всего лишь одна из ступеней эволюции.
>Конкурентноспособный по отношению к западным фирмочкам.
По каким параметрам? И для чего вообще это нужно?
>По любым. Только одно "но" - это должен быть ОУ собственной разработки, а не слизанный с западного.
Вперёд и с песней.
>Время, время, время!
>А за океаном спешить особо некуда. У них за время войны ничего не порушили.
Западная Германия, конечно, тоже за океаном и за время войны не пострадала? :3
>ИС можно расшифровывать по-разному.
Соси хуй, расшифровщик, у этого термина однозначное определение. Гугл в помощь.
>1ММ6 - это интегральная схема или нет?
Это транзисторная сборка.
>ИС может содержать ПЭ и в многих случаях содержит.
Может, на что я тебе и указывал.
>Ключевые слова - "так просто". А за бабло - пожалуйста. Именно для этого патенты и придуманы.
Нет, дело было не только и не столько в бабле, сколько в заделе на будущее, в попытке не дать другим кусок рынка. Поэтому не всякому продавали патент даже за деньги.
>Ага, особенно многолетне отстали с пресловутыми ОЗУ.
Ты, похоже, очень хочешь, чтобы эта микросхема, которая являлась смасштабированной версией уже давно выпускавшихся 16-кбитных, вытянула всю отрасль. Но этому не дано было случиться, по понятным причинам.
>Одно дело - аппаратура, которая обычно работает в сухом воздухе, но должна выдерживать разовое погружение в жидкость, другое - аппаратура, которая должна постоянно работать в условиях особо высокой влажности. Разные требования - разные решения.
И для обоих комплексов требований этажерки подходят плохо. Во дела!
>В жизни - всё херня. Кроме пчёл. Но если подумать, то пчёлы - тоже херня.
В твоей жизни, няша :3 Потому что тяжела жизнь совкоёба...
>Не является. Всего лишь одна из ступеней эволюции.
Странное дело - чтож эта нетупиковая ветвь ничего не породила после себя? Так что таки тупиковая.
>По каким параметрам? И для чего вообще это нужно?
Действительно, зачем быть конкурентноспособным, можно же продолжать сосать хуи.
>Вперёд и с песней.
Так ты ищи. Я давно знаю, что все советские ОУ сливают AD'шным или техасовским. Выпускавшимся в одно с ними время и даже до того, что характерно.
>>108434
>Западная Германия, конечно, тоже за океаном и за время войны не пострадала?
И много там разработали своего?
>Это транзисторная сборка.
А КТ365СА? А К198НТ1?
>Соси хуй, расшифровщик, у этого термина однозначное определение.
У этой аббревиатуры куча расшифровок:
ИС (паровоз) — советский пассажирский паровоз.
ИС (серия танков) — серия советских тяжёлых танков (ИС-1, ИС-2 и т. д.)
ИС (интегральная схема) — микроэлектронное устройство, изготовленное на полупроводниковом кристалле (или плёнке) и помещенное в неразборный корпус
ИС (информационная система) — в которой присутствуют процессы хранения, передачи и преобразования информации
ИС (интеллектуальная система) — информационная система, основанная на методах искусственного интеллекта
ИС (комплекс противокосмической обороны)
ИС (космический апппарат) — серия советских спутников-перехватчиков. Входили в состав комплекса противокосмической обороны ИС
ИС (Истребитель спутников) — советская программа противоспутникового оружия
>Нет, дело было не только и не столько в бабле, сколько в заделе на будущее, в попытке не дать другим кусок рынка. Поэтому не всякому продавали патент даже за деньги.
А СССР не то что патенты, а даже готовые изделия продавать не желали. Задел на будущее, ага.
>И для обоих комплексов требований этажерки подходят плохо.
По сравнению с аппаратурой на плоских платах - они компактнее. И в своё время это было определяющим фактором.
>Странное дело - чтож эта нетупиковая ветвь ничего не породила после себя? Так что таки тупиковая.
Так и запишем - матчасть ты не знаешь. В наше время этажерки называются chip-sandwich.
Применение:
- Nokia 5310/5610d/6111/6500c/7390/8800/E65/N73/N80/N82/N95
- Samsung E790/E840/E900/D830/U600
- Motorola K3/V3xx/V6/V9
- SonyEricsson C902/K850/W902/Z750i
Вот такой судьбы каприз.
>Действительно, зачем быть конкурентноспособным, можно же продолжать сосать хуи.
Ты не ответил на вопросы - по каким параметрам требуется быть конкурентоспособным и для чего, если не закрыты собственные потребности?
>Так ты ищи. Я давно знаю, что все советские ОУ сливают AD'шным или техасовским.
Ну это же ты хочеь меня в этом убедить?
>И много там разработали своего?
Вообще-то речь была за более высокий уровень развития электроники, и да - он был выше, чем в СССР.
>А КТ365СА? А К198НТ1?
Сборки.
>У этой аббревиатуры куча расшифровок:
В данном контексте у этой аббревиатуры расшифровка всего одна - "интегральная схема", и ты прекрасно это знаешь, а копипаст с вики, видать, запостил от совковой привычки демагогствовать, когда нет ответа.
>А СССР не то что патенты, а даже готовые изделия продавать не желали. Задел на будущее, ага.
Тоже, кстати, верно. Кто-то калаши неграм в Африку засылал, а кто-то вкладывался в хайтек, результат налицо.
>По сравнению с аппаратурой на плоских платах - они компактнее. И в своё время это было определяющим фактором.
Петушок, читай уже тред - нисколько они не компактнее пакета плоских плат.
>Так и запишем - матчасть ты не знаешь. В наше время этажерки называются chip-sandwich.
...которые никакого отношения к этажерочным микромодулям не имеют.
Применение:
- Nokia 5310/5610d/6111/6500c/7390/8800/E65/N73/N80/N82/N95
- Samsung E790/E840/E900/D830/U600
- Motorola K3/V3xx/V6/V9
- SonyEricsson C902/K850/W902/Z750i
Вот такой судьбы каприз.
>Ты не ответил на вопросы - по каким параметрам требуется быть конкурентоспособным
По способности разрабатывать и производить высокотехнологичные устройства на уровне остального мира.
и для чего, если не закрыты собственные потребности?
Вот для того, чтобы собственные потребности закрыть, и требуется быть конкурентноспособным.
>Ну это же ты хочеь меня в этом убедить?
Да нет конечно, ты же необучаемая пидорашка. Но кто молодой может, читая этот тред, подумать, что в совке с электроникой было не так плохо - а это, безусловно, не так.
>>108440
>Вообще-то речь была за более высокий уровень развития электроники, и да - он был выше, чем в СССР.
НАТО, хуле.
>В данном контексте у этой аббревиатуры расшифровка всего одна - "интегральная схема"
Почему не "интегрированная схема"?
> Кто-то калаши неграм в Африку засылал, а кто-то вкладывался в хайтек, результат налицо.
Кто-то вкладывался в хай-тек, а кто-то - в ресурсы для него.
>нисколько они не компактнее пакета плоских плат.
Докажи расчетом.
>...которые никакого отношения к этажерочным микромодулям не имеют.
Обоснуй.
>По способности разрабатывать и производить высокотехнологичные устройства на уровне остального мира.
По каким параметрам будем оценивать высокотехнологичность и уровень остального мира?
>Вот для того, чтобы собственные потребности закрыть, и требуется быть конкурентноспособным.
Нафиг не нужно. Если тебе нужно закрыть потребность поссать - ты будешь искать непременно позолоченный толчок с голосовым управлением?
>Но кто молодой может, читая этот тред, подумать, что в совке с электроникой было не так плохо - а это, безусловно, не так.
Ага. Если кто-то считает, что в прошлом не всё было плохо - он необучаем?
>chip-sandwich
Пойду поем.
>>108454
Что ты ругаешься, ну какой же он дебил. У тебя же в конпутере схемы ведь не дифференцированные и не в квадрат возведённые.
>>108458
Какой слив, даун? Я мимокрокодил, увидел хуйню, спросил не дебил ли ты? Похоже, что ты дебил. Либо тралль.
>>108449
>НАТО, хуле.
Т.е. ты признаешь, чот уровень НАТО в целом выше, и уровень большинства отдельных стран НАТО тоже выше, чем советский. Это и есть следствие ущербной экономической модели совка. В очередной раз см. >>107227
>Почему не "интегрированная схема"?
Феерический долбоёб...
Потому что она без dX
>Кто-то вкладывался в хай-тек, а кто-то - в ресурсы для него.
Ну да, а совок вкладывался в необучаемых двуногих обезьян в Африке.
>Докажи расчетом.
Количество деталей в пакете плат/Объём пакета≈Количество деталей в этажерке/объём этажерки
>Обоснуй.
Этажерки - на основе однослойных плат из керамики, реже из пластика, сэндвичи - на многослойных платах с массивом выводов под ними, как на BGA чипах; в этажерке "платки" соединяются вертикальными перемычками, в сэндвиче - шариками, как на BGA; в этажерке перемычки установлены в один ряд по контуры платы, в этажерке - внутри контура, в несколько рядов, опять-таки как в BGA; в этажерке редко бывает меньше 4 платок ("одноэтажные" вообще отдельным типом корпусов считаются - плоские модули), в сэндвиче - крайне редко больше 2; в этажерке не редкость сквозные перемычки, которые соединяют сразу несколько плат, не прерываясь, в сендвиче - непосредственный контакт есть только между соседними платами, если надо сделать переход с верхней платки на базовую - нужен виас в нижней плате; микромодули использовались в совке до середины шестидесятых, сендвичи используются не в бывших в соцстранах с середины 2000-ых. Вывод - "сендвич" есть лишь пара корпусов BGA, напаянных один поверх другого.
>По каким параметрам будем оценивать высокотехнологичность и уровень остального мира?
По возможности самостоятельно разрабатывать и производить высокотехнологичные устройства, в т.ч. электронику.
>Нафиг не нужно. Если тебе нужно закрыть потребность поссать - ты будешь искать непременно позолоченный толчок с голосовым управлением?
Нет, я буду искать унитаз с работающим сливом и наличествующей бумагой; уровень совка - это деревенский толчок с мухами и растущими в паре метров от него лопухами.
>Ага. Если кто-то считает, что в прошлом не всё было плохо - он необучаем?
Учитывая, что конкретно с электроникой в совке всё было пиздец - то да, необучаем.
>>108516
> уровень НАТО в целом выше, и уровень большинства отдельных стран НАТО тоже выше, чем советский. Это и есть следствие ущербной экономической модели совка.
Нет, это всего лишь следствие наличия бОльшего количества ресурсов.
>Ну да, а совок вкладывался в необучаемых двуногих обезьян в Африке.
Чтобы они мешали обезьянам, помогающим НАТО. Ничего личного, просто работа.
>Количество деталей в пакете плат/Объём пакета≈Количество деталей в этажерке/объём этажерки
Расчетов не вижу.
> микромодули использовались в совке до середины шестидесятых, сендвичи используются не в бывших в соцстранах с середины 2000-ых.
Аргумент ни о чём.
>Этажерки - на основе однослойных плат из керамики, реже из пластика, сэндвичи - на многослойных платах с массивом выводов под ними, как на BGA чипах; в этажерке "платки" соединяются вертикальными перемычками, в сэндвиче - шариками, как на BGA; в этажерке перемычки установлены в один ряд по контуры платы, в этажерке - внутри контура, в несколько рядов, опять-таки как в BGA; в этажерке редко бывает меньше 4 платок ("одноэтажные" вообще отдельным типом корпусов считаются - плоские модули), в сэндвиче - крайне редко больше 2; в этажерке не редкость сквозные перемычки, которые соединяют сразу несколько плат, не прерываясь, в сендвиче - непосредственный контакт есть только между соседними платами, если надо сделать переход с верхней платки на базовую - нужен виас в нижней плате;
Блаблаблаблаблаблабла...
Куча букв, и все не по делу.
Потому что в природе существует переходное звено эволюциии этажерок в сэндвичи.
И называется это звено Н1832КП1.
У него еще есть стопка керамических пластин и боковые желобки для монтажа по типу этажерки, но уже есть контактные пятачки на пузе для пайки по типу BGA.
Верхних пятачков еще нет, но они и на BGA не сразу появились.
>Нет, я буду искать унитаз с работающим сливом и наличествующей бумагой
Если тебе приперло так, что невтерпёж, то ты и на улице поссышь, потому что до толчка всё равно добежать не успеешь.
>Учитывая, что конкретно с электроникой в совке всё было пиздец
И как только атомные подводные лодки плавали?
>Нет, это всего лишь следствие наличия бОльшего количества ресурсов.
У 1/6 части суши ресурсов внезапно оказалось недостаточно. Ну пиздец теперь.
>Чтобы они мешали обезьянам, помогающим НАТО. Ничего личного, просто работа.
Что характерно - мешали они друг дружке, НАТО от них было по большей части ни тепло, ни холодно. Совок выкинул деньги и время на ветер.
>Расчетов не вижу.
Подтверждающий расчёт предоставлен, не нравится - предоставь свой, опровергающий.
>Аргумент ни о чём.
Конечно же "о чём" - о том, что между этажерками и сендвичами нет никакой связи, а тем более преемственности.
>Куча букв, и все не по делу.
Все в точку, просто тебе от них пердак жгёт.
>Потому что в природе существует переходное звено эволюциии этажерок в сэндвичи.
>И называется это звено Н1832КП1.
Ты, как истинный совкоёб, любишь дрочить на 155la3.ru, это уже понятно.
Проблема в том, что Н1832КП1 не использовались в стопках-этажерках, это твоя горячечная фантазия. Их крайние выводы использовались так же, как и у обычных LCC, пик. В этажерки их не набирали, пиздабол.
>Если тебе приперло так, что невтерпёж, то ты и на улице поссышь, потому что до толчка всё равно добежать не успеешь.
Вся суть совка в одной фразе. Оттого и улицы засраны, и страна в жопе, и технологии отстают. А чего ещё ожидать - совкам-то от их ущербности ПРИПЕКАЕТ, АЖ НЕВТЕРПЁЖ
>И как только атомные подводные лодки плавали?
Херово, как:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_затонувших_атомных_подводных_лодок
Или так
>>108527
>У 1/6 части суши ресурсов внезапно оказалось недостаточно.
Внезапно, да. Сколько там в одной Западной Европе населения на тот момент было?
>мешали они друг дружке, НАТО от них было по большей части ни тепло, ни холодно
Значит, по меньшей части НАТО от них всё же припекало.
>Подтверждающий расчёт предоставлен
Нет, не предоставлен. Не вижу в этом кукареканье ни одной цифры.
>Проблема в том, что Н1832КП1 не использовались в стопках-этажерках, это твоя горячечная фантазия.
Не вижу никакой проблемы.
>Их крайние выводы использовались так же, как и у обычных LCC, пик. В этажерки их не набирали, пиздабол.
Их МОГЛИ бы набирать в этажерки, если бы возникла такая необходимость. Корпус это допускает.
>Херово, как: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_затонувших_атомных_подводных_лодок
4 против 2. Осталось привести сравнительную численность подводных флотов. И рассчитать коэффициент аварийности.
Тем более что это всё-таки море, и не всё там зависит от электроники.
>Конечно же "о чём" - о том, что между этажерками и сендвичами нет никакой связи, а тем более преемственности.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
>Все в точку, просто тебе от них пердак жгёт.
Нечего сказать? Помните: всегда можно детектировать у собеседника попоболь, даже если её на самом деле нет.
>>108535
Какой убогий косплей, лол.
>>108539
>Внезапно, да. Сколько там в одной Западной Европе населения на тот момент было?
И всё это население неутомимо двигало прогресс... что ж Китай уже в 60-ые годы не клепал СБИС по нанометровым техпроцессам? Ты опять бредишь.
>Значит, по меньшей части НАТО от них всё же припекало.
Это ещё почему? Натовцев они вообще не касались, и ущерб эти нигры приносили только экономике совка.
>Нет, не предоставлен. Не вижу в этом кукареканье ни одной цифры.
Петушок, в математике цифры не обязательны. Тебе дали шанс сделать свой расчёт - ты не захотел, ну и соси хуй молча.
>Не вижу никакой проблемы.
Какой проблемы, наркоман? Я не вижу проблемы спаивать обычные QFN корпуса в кубики, но это не значит, что их так паяют. Ещё раз - твой пик не применялся в этажерках.
>Их МОГЛИ бы набирать в этажерки, если бы возникла такая необходимость. Корпус это допускает.
Их не собирали и не предполагали собирать в этажерки, кончай паясничать. Это корпус для поверхностного монтажа на плату и только.
Вдогонку: твоя мамаша МОГЛА бы не ложиться под сифилисных бомжей. Её пизда это допускала. Но она легла, и в итоге родился ты, лол.
>4 против 2. Осталось привести сравнительную численность подводных флотов. И рассчитать коэффициент аварийности.
Считаю только атомные - 270 у СССР против 215 у США (статьи в вики). 0,0148 против 0,0093. Совок+рашка продолжают просасывать.
>Тем более что это всё-таки море, и не всё там зависит от электроники.
Опять пидорашьи виляния жопой. Это ведь ты кукарекнул про АПЛ, наивно полагая, что уж с ними-то у совка было хорошо, ан нет.
>В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот именно - в огороде этажерки, а в Киеве BGA, нет между ними связи.
>Нечего сказать? Помните: всегда можно детектировать у совкодрочера попоболь, тем более что она у него всегда есть.
fixed
А вот я возьму и посчитаю удельную плотность деталек в микромодуле.
Беру для примера БМ381-8.
В нём 6 диодов, 2 транзитора, где-то 4 СВЧ-транзистора (похожи на корпуса-вертолётики), и, похоже, 4 резистора. Всего 16 деталей. Занимаемый объём 9.6*9.6*24=2211,84мм3=2,2см3, удельная плотность деталек 7,3 детальки на см3.
>>108539
>4 против 2.
3 против 2. К-27 топили намеренно.
А это значит, что школьник-амеродрочер опять соснул.
>>108541
>что ж Китай уже в 60-ые годы не клепал СБИС по нанометровым техпроцессам?
Урбанизация, ёпт. Прежде чем клепать СБИС, надо обучить специалистов, запилить производственную инфраструктуру и отладить технологический процесс.
> в математике цифры не обязательны.
Пиздец школота хуеет. Витамин Р давно получал?
>Я не вижу проблемы спаивать обычные QFN корпуса в кубики
А я вижу.
1. Отсутствие средств центрирования линий вертикального соединения.
2. Проблемы с теплоотводом. У QFN термалпад на пузе обычно.
>Их не собирали и не предполагали собирать в этажерки, кончай паясничать. Это корпус для поверхностного монтажа на плату и только.
Недокументированные возможности. А ты не знал?
>Считаю только атомные - 270 у СССР против 215 у США (статьи в вики). 0,0148 против 0,0093. Совок+рашка продолжают просасывать.
3/270 против 2/215, 0,01(1) против 0,0093. Школота продолжает сосать.
Разница в 16% - мягко говоря, не показатель. Слишком мало статистики.
>в огороде этажерки, а в Киеве BGA, нет между ними связи.
Суслика видишь? Нет? А он есть.
Корпус Н1832КП1 в виде стопки керамических пластин с полукруглыми металлизированными вырезами - это как раз привет от тех самых этажерок.
> Это ведь ты кукарекнул про АПЛ, наивно полагая, что уж с ними-то у совка было хорошо, ан нет.
16% разницы с учетом большой дисперсии на малых выборках. Вполне на уровне.
>>108546
>Урбанизация, ёпт. Прежде чем клепать СБИС, надо обучить специалистов, запилить производственную инфраструктуру и отладить технологический процесс.
И этого всего совок не мог → отсталость совка.
>Пиздец школота хуеет. Витамин Р давно получал?
Вот ты и школота. В вузе, небось, прогуливал пары по вышке? А уж абстрактную математику вообще не проходил.
>Недокументированные возможности. А ты не знал?
Неиспользуемые, а не недокументированные. Никто и никогда не собирал этот корпус в этажерку, и он не имеет отношения к микромодулям, уймись уже.
>Разница в 16% - мягко говоря, не показатель. Слишком мало статистики.
Когда совок пытается прикрыть отсос - он сразу же отказывается от фактических данных.
>Суслика видишь? Нет? А он есть.
Нет его. У CerLCC такие же полуотверстия, но и их никогда не предполагали собирать в стопки.
>Корпус Н1832КП1 в виде стопки керамических пластин
Где там стопка, уёба, это одна пластина с "марочными" полуотверстиями.
>с полукруглыми металлизированными вырезами - это как раз привет от тех самых этажерок.
Это привет от разделения керамической заготовки на отдельные пластины.
> Это ведь ты кукарекнул про АПЛ, наивно полагая, что уж с ними-то у совка было хорошо, ан нет.
>16% разницы с учетом большой дисперсии на малых выборках. Вполне на уровне.
В общей сложности 500 подлодок, каждая из которых стоит миллиарды долларов по сегодняшнему курсу, эксплуатировавшиеся в течение десятилетий - это мало? Да, воистину пидорашки не могут в статистику.
>>108548
>И этого всего совок не мог → отсталость совка.
И снова здравствуйте.
И тут мы снова вспоминаем про те самые ОЗУ. Которые появились с разницей в несколько месяцев. Что свидетельствует о том, что обучение специалистов, подготовка инфраструктуры, отработка технологического процесса и разработка топологии шли практически одновременно в СССР и на Западе.
>А уж абстрактную математику вообще не проходил.
У нас тут расчет плотности компоновки, если кто забыл.
>он сразу же отказывается от фактических данных.
Кто и от каких фактических данных отказывается?
>Где там стопка, уёба, это одна пластина с "марочными" полуотверстиями.
Мальчик, переставай долбиться в глаза.
Если ты протрешь их от малафьи, то увидишь, что корпус Н1832КП1 собран из 4 отдельных пластин, что заметно по относительному смещению вырезов.
>В общей сложности 500 подлодок, каждая из которых стоит миллиарды долларов по сегодняшнему курсу, эксплуатировавшиеся в течение десятилетий - это мало? Да, воистину пидорашки не могут в статистику.
В общей сложности не 500, а 5. Мы считаем коэффициенты аварийности, если кто забыл.
Да, воистину школиё не может в статистику.
>>108543
А вот платка с резисторами из IBM/360. Плата размером 1200*900 мил (30,48*22,86мм), высота платы вместе с резисторами - ~4мм, держатель съёмный, поэтому его можно не учитывать. 22 детали (20 резисторов и 2 черных бруска, эти хз зачем), объём модуля 2,79см3, удельная плотность деталек - 7,88 штук на см3.
>>108549
>И тут мы снова вспоминаем про те самые ОЗУ. Которые появились с разницей в несколько месяцев.
Зря ты их вспоминаешь все время - по-моему, у нас их действительно просто увеличили из старой модели микросхемы, а Intel выпускал их уже по новому процессу, поэтому технологическое отставание перед интелом все же было.
>У нас тут расчет плотности компоновки, если кто забыл.
Ну я озаботился расчетом - не дают этажерочные микромодули особой экономии места, плотность на уровне просто плотной компоновки печатных плат.
>>108551-кун
>>108550
>А вот платка с резисторами из IBM/360. Плата размером 1200*900 мил (30,48*22,86мм), высота платы вместе с резисторами - ~4мм, держатель съёмный, поэтому его можно не учитывать. 22 детали (20 резисторов и 2 черных бруска, эти хз зачем), объём модуля 2,79см3, удельная плотность деталек - 7,88 штук на см3.
Расчет неверен.. На пересдачу.
Толщина модуля меряется по этой черной фигне, которая явно выше резисторов. Торчащие с обратной стороны платы выводы деталей тоже учитываются.
>>108553
>Толщина модуля меряется по этой черной фигне
Ладно, давай так. "Черная фигня" - разъём с модулем 100 мил, двухрядный, итого - 5.08мм. Объем 3,54см3, удельная плотность деталек - 6,22 на см3. Всё равно - один порядок с микромодулями.
>Торчащие с обратной стороны платы выводы деталей тоже учитываются.
Они в габарите черного разъёма, пик. И у микромодуля я длину его выводов не учитывал, если бы учел - то там плотность даже меньеш 6 штук на куб вышла бы. В принципе, пересчитаю и его - высота брутто с учётом крышки, держателя и выводов (после впайки в плату и подрезки) будет ~30мм, объем будет 2,77см3, деталек на куб - 5,78. Даже хуже, чем у платки из IBMвского компьютера.
>>108555
>Ладно, давай так. "Черная фигня" - разъём с модулем 100 мил, двухрядный, итого - 5.08мм. Объем 3,54см3, удельная плотность деталек - 6,22 на см3. Всё равно - один порядок с микромодулями.
>>108552
>Ну я озаботился расчетом - не дают этажерочные микромодули особой экономии места, плотность на уровне просто плотной компоновки печатных плат.
Считаем.
Высота черной фигни допустим миллиметров 6. Толщина текстолита 1,5 мм, выводы торчат из платы еще на 1,5 мм.
Объем модуля 6,27 см3, удельная плотность компоновки 3,508 элемента на 1 см3.
Разница в плотности - больше, чем в два раза. Не так уж и мало, между прочим. При отсутствии более продвинутых технологий миниатюризации - игра однозначно стоит свеч.
>>108553
Как пидорахе-то припекает. Хотела фактов, а как получила - так сама же громче всех и закукарекала.
>>108549
>И снова здравствуйте.
И снова читаем >>108406, один-единственный пример с ОЗУ, которая никаким прорывом не явилась (там не было ни принципиально новых решений, ни новых технологий, эксплуатировали старые наработки), не опровергает отсталости отрасли.
>Кто и от каких фактических данных отказывается?
Ты. Тебе уж и численный расчёт плотности сделали, всё кудахчешь со своими ненаглядными этажерками.
ЮЕсли ты протрешь их от малафьи, то увидишь, что корпус Н1832КП1 собран из 4 отдельных пластин, что заметно по относительному смещению вырезов.
Это потому, что заготовка изготавливалась послойно, и в её теле так размещали кристалл. Никакой связи с этажерками, в которых на каждом уровне были свои детали, а полуотверстия соединяли выводы каждого уровня.
>В общей сложности не 500, а 5. Мы считаем коэффициенты аварийности, если кто забыл.
Коэффициенты, а не количество аварий, поэтому общая выборка тоже учитывается.
>Да, воистину школиё не может в статистику.
Ну так заканчивай школу, пидораш, и моги уже в неё.
>>108556
>Считаем.
>Высота черной фигни допустим миллиметров 6. Толщина текстолита 1,5 мм, выводы торчат из платы еще на 1,5 мм.
Объем модуля 6,27 см3, удельная плотность компоновки 3,508 элемента на 1 см3.
da_ty_ohuel.jpg
Нельзя так самозабвенно выдавать желаемое за действительное.
Вот пик - все детали и их выводы находятся в габарите разъёма, все размеры которого кратны модулю 100мил, т.е. 2,54мм, и высота его - 5.08мм. Так что это твой
>Расчет неверен.. На пересдачу.
>>108557
>Это потому, что заготовка изготавливалась послойно, и в её теле так размещали кристалл.
То есть ты хочешь сказать, что в какой-то форме сначала делали нижний слой керамики, потом на него наносили проводящие линии, потом на него в той же форме наносили второй слой керамики и так далее?
>Тебе уж и численный расчёт плотности сделали
Сделали. Разница в плотности получается примерно двойная.
>Коэффициенты, а не количество аварий, поэтому общая выборка тоже учитывается.
А ничего, что коэффициенты аварийности рассчитываются через количество аварий? Если бы соотношение аварий было не 3:2, а 50:10 - вопросов бы не возникало.
И ещё
>А ничего, что коэффициенты аварийности рассчитываются через количество аварий? Если бы соотношение аварий было не 3:2, а 50:10 - вопросов бы не возникало.
Считали не аварии, а затонувшие подлодки, аварий по данным вики после 45 года - где-то 60 у СССР против 35 у США.
>>108558
>Вот пик - все детали и их выводы находятся в габарите разъёма, все размеры которого кратны модулю 100мил, т.е. 2,54мм, и высота его - 5.08мм.
Ээээ, нет, так дело не пойдёт.
Во-первых, ты показываешь не ту плату, для которой вёлся расчет.
Во-вторых, ты зачем-то выкинул из расчета часть разъема, находящуюся слева от направляющего зуба кассеты или как оно там называется.
>>108562
Тебе "дело не пойдёт" только когда тебя опровергают, так, что ли?
>Во-первых, ты показываешь не ту плату, для которой вёлся расчет.
Выводы всех деталей на всех платах обрезаны заподлицо, это даже на том пике видно. Это ж модули - у них ограничения габарита одинаковые.
>Во-вторых, ты зачем-то выкинул из расчета часть разъема, находящуюся слева от направляющего зуба кассеты или как оно там называется.
Это потому, что плата смещена относительно центральной плоскости разъёма на толщину направляющей.
Так что давай ты перестанешь разводить демагогию и заниматься подгонками, а я не буду считать отдельные элементы в гибридках, которые на платах IBM/360 были в изобилии и которые вмещали от 2 до 10 элементов каждая, окей?
>>108563
>Выводы всех деталей на всех платах обрезаны заподлицо, это даже на том пике видно.
Выводы - да. Но вот сами детали в высоту, сцуко, разные!
>Это ж модули - у них ограничения габарита одинаковые.
Одинаковые, да. Показаны зелёными линиями.
И именно этот габарит будет определять плотность компоновки всего шкафа или что оно там такое. Потому что даже если ты вплющишь начинку этих плат в миллиметр высоты , они всё равно будут втыкаться в прежнюю панель.
>Выводы - да. Но вот сами детали в высоту, сцуко, разные!
Нет, там специально применены детали с ограничением по высоте.
>Одинаковые, да. Показаны зелёными линиями.
Это шаг плат, габарит плат меньше её.
Хорошо, я вижу, ты продолжаешь заниматься демагогией. Тогда придётся и "условный объём" твоих ненаглядных микромодулей считать по высоте от отреза их выводов до следующей платы, т.е. минимум в 2 раза средняя плотность и упадёт.
А я со своей стороны сделаю, что обещал - посчитаю общее количество деталек на пик из >>108563. Плата размером 6,604мм*5,334мм, высоту примем по-твоему - шаг плат в 400 мил, т.е. 10.16мм.
На пике 87 деталек, из которых 10 - гибридные сборки (в среднем примем по 6 деталек в каждой), и 44 резисторных сборки (35 коротких, по 3 резистора, и 9 длинных - по 5). Всего радиоэлементов получается 243 дискретных элемента, средняя плотность в габарите шага плат - 6,8 деталек, в габарите самой платы - 13,6 деталек. И это - первая половина 60-ых годов.
Вот пик с пояснением мысли о
>придётся и "условный объём" твоих ненаглядных микромодулей считать по высоте от отреза их выводов до следующей платы, т.е. минимум в 2 раза средняя плотность и упадёт.
В данном случае платы сверху не видно, поэтому придётся считать "удельную плотность компоновки" по высоте самого высокого из микромодулей, плюс ещё длину неотрезанных выводов добавать - это всё твоя же логика.
>>108567
>Тогда придётся и "условный объём" твоих ненаглядных микромодулей считать по высоте от отреза их выводов до следующей платы, т.е. минимум в 2 раза средняя плотность и упадёт.
Мы изначально говорили о конструкции вафельного типа - микромодули от платы до платы.
>А я со своей стороны сделаю, что обещал - посчитаю общее количество деталек на пик из >>108563. Плата размером 6,604мм*5,334мм, высоту примем по-твоему - шаг плат в 400 мил, т.е. 10.16мм.
Гибридные сборки считать не будем. Потому что это уже следующий этап технологий.
>На пике 87 деталек, из которых 10 - гибридные сборки (в среднем примем по 6 деталек в каждой), и 44 резисторных сборки (35 коротких, по 3 резистора, и 9 длинных - по 5). Всего радиоэлементов получается 243 дискретных элемента, средняя плотность в габарите шага плат - 6,8 деталек, в габарите самой платы - 13,6 деталек.
И что этим хотелось доказать-то? Что гибридные ИС дают большую плотность интеграции, чем этажерки? Так в этом никто и не сомневался, но этажерки - из тех времен, когда гибридных ИС еще не существовало.
И да, если считать плотность компоновки всего шкафа со всеми креплениями и проходами для воздуха, то плотность окажется меньше.
Ну и всякие мульки типа ВЧ...
На картинке - вторая половина 1960-х.
>Мы изначально говорили о конструкции вафельного типа - микромодули от платы до платы.
Изначально говорили о плотности компоновки. Ты условиями задачи вертишь так, как удобно тебе, пытаясь опровергнуть очевидные факты.
>Гибридные сборки считать не будем. Потому что это уже следующий этап технологий.
У советов этажерки были в 60-ых, у IBM ещё до того появились гибридки, так что один и тот же этап. Или тебе придётся признавать отсталость СССР в технологическом плане, потому что буржуи их если и использовали, то за 10-15 лет до того.
>И да, если считать плотность компоновки всего шкафа со всеми креплениями и проходами для воздуха, то плотность окажется меньше.
А если считать плотность устройств с твоими дорогими этажерками, учитывая весь воздух, то будет ещё меньше, чем у IBM.
Я, пожалуй, съебу с треда - ты закрываешь глаза на неудобные тебе факты, с тобой дискутировать - как в стенку горох метать. Пусть совкохейтер с тобой продолжает разбираться.
Кстати, даже если гибридки в >>108563 считать отдельными деталями, а учитывать только резисторы в сборке (это-то не "следующий" этап), то всё равно удельная плотность платы составит 5,4/10,8 деталек на куб соответственно для 2 вариантов. Плотность деталек на собранной плате в собранном устройстве, а не в одельно взятой этажерке! И это ты не учитываешь. Давай-ка ты сам, как тебе уже советовали, посчитаешь всё-таки плотность деталек в собранном устройстве, в котором применялись этажерки, и тогда только твои замечания из >>108566 и >>108553 будут иметь вес.
Иначе вообще хорошо получается - тебя весь тред кормят пруфами, а ты их игнорируешь, сам при этом не предоставляя ничегошеньки, и при этом ещё требуешь признания твоей правоты, хотя говоришь зачастую чепуху.
>>108571
>У советов этажерки были в 60-ых, у IBM ещё до того появились гибридки, так что один и тот же этап.
В начале 1962 г. серийное производство полупроводниковых ИС начали фирмы TI (серия SN-51) и Fairlchild (серия “Micrologic”), а во второй половине года - РЗПП (серия “Р12-2”, позже переименованная в серию “102”).
А что самое смешное - этажерка это фактически та же самая гибридка в нарезке. Те же самые резисторы из проводящей пленки и конденсаторы-бутерброды.
> буржуи их если и использовали, то за 10-15 лет до того
Хм. Пруф на буржуйскую этажерку 1950 года.
>Ты условиями задачи вертишь так, как удобно тебе,
Как что-то плохое, пока это не противоречит ТЗ.
>>108572
>Давай-ка ты сам, как тебе уже советовали, посчитаешь всё-таки плотность деталек в собранном устройстве, в котором применялись этажерки, и тогда только твои замечания из >>108566 и >>108553 будут иметь вес.
Вообще-то изначально совкохейтер начал гнать пургу, что этажерки полнейший и безоговорочный отстой. На это ему было предложено посчитать плотность компоновки в трех блоках РЭА, собранных в одно и то же время по разным технологиям. Так что претензии можешь выставлять ему, а не мне.
>>108552
Более плотная компоновка плат требует другого техпроцесса для этих самых плат - их многослойности, что мы на приведенных фотках и видим. Многослойность - это не просто фольга с двух сторон, это еще и металлизация отверстий, отдельный непростой техпроцесс.
Во времена запуска этажерок платы были гетинаксовые однослойные, на них физически нельзя получить ту же площадь, что и на многослойных, т. к. нужен еще один уровенб для перемычек всяких, которые могут занимать существенное место на плате. В микромодуле этот уровень он введен в его объем.
Так что сравнение не вполне корректное.
И все же, раз это тред им. Осколыша, оставлю последнюю фотку из его вк. Найди битарда, лол. Проигрываю с того, кон он выделяется среди одногруппников.
Предлагаю обсуждающим электронику разных стран, создать свой тред и съебаться туда.
>>108599
> Проигрываю с того, кон он выделяется среди одногруппников.
Имхо он чуть лучше выглядит, больше интеллекта на лице: куда я попал
>>108599
> Проигрываю с того, кон он выделяется среди одногруппников.
В лучшую сторону выделяется. Выглядит как усатый телемастер. А тебе, быдло припекает от того, что он не соответствует внешне большинству?
>>107325
Тред не читай, политоту комментируй!
>не оплачивать коммунальные услуги
Ты даже не представляешь, насколько высока вероятность того, что не будет ничего. У моих соседей средний долг пара десятков т.р., максимальный - больше сотни, и это далеко не предел, и что? И ничего.
>>107396
Это ты среднему обывателю скажи, что айфон и фордфокус - не развитие.
>>107668
>производство - не развитие
Ну да, вот перепродажа - это развитие, блядь. Или ты имеешь в виду, что развитие - это ТОЛЬКО собственные разработки без перспектив коммерциализации? Уберите этого дебила, мне аж стыдно за него.
>>108074
>в развитие экономики Японии вложили кучу ресурсов
Вот так взяли и беспруфно вложили. К тому же у них своих ресурсов, в отличие от совка, никогда не было.
>>108324
Этот пост, пожалуй, заслужил бы ПРИЗ капитал-шоу "Поле срачей", особенно за пассаж про министерство электронной промышленности. Сириусли.
>>108523
>уровень НАТО выше
>больше ресурсов
Нуага, в Европе и больше ресурсов. Каких, интересно? Импортного муслимского мяса?
>>108549
>обучение специалистов, отработка технологического процесса... одновременно в СССР и на Западе
А еще зачатие детей, созревание плода и рожание происходило одновременно в СССР и на Западе, что, однако же, не объясняет, почему СССР сейчас там, где он есть. Разве что у рожденных в совке инженеров была ОДНА РУКА, и та - чуткая, направляющая рука партии, тогда это все объясняет.
>>108621
>Ты даже не представляешь, насколько высока вероятность того, что не будет ничего. У моих соседей средний долг пара десятков т.р., максимальный - больше сотни, и это далеко не предел, и что? И ничего.
А кое-где тебе отключат водопровод и даже канализацию. Не равняй всех по себе.
>Это ты среднему обывателю скажи, что айфон и фордфокус - не развитие.
А запросто. Поднять цены на топливо раз в 10 - и форд-фокусы сразу станут никому не нужны.
>Нуага, в Европе и больше ресурсов. Каких, интересно?
Кадровых. В виде квалифицированных специалистов.
>Импортного муслимского мяса?
Именно это готовое импортное мясо позволило готовить больше инженеров, не затрачивая время и жратву на выращивание простых рабочих.
>не объясняет, почему СССР сейчас там, где он есть
Попробуй сыграть в карты с каталами и мы посмотрим, где окажешься ты, весь из себя такой умный.
Шоу еще не закончилось. Посмотрим, что будет, когда будут сводить энергетический баланс.
>>108621
>Ты даже не представляешь, насколько высока вероятность того, что не будет ничего. У моих соседей средний долг пара десятков т.р., максимальный - больше сотни, и это далеко не предел, и что?
А вот в Европе, на которую яростно дрочит этот школьничек, ты окажешься пидорнут очень и очень быстро.
В Греции 257 000 семей из 3 760 000 сидят без электричества и освещаются свечками.
Угадай, что будет, если такая куча народа будет освещаться , обогреваться и готовить хавчик на открытом огне?
http://greece.greekreporter.com/2013/12/06/greek-poor-to-get-electricity-back/
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/ELLAS_IN_NUMBERS_EN.pdf
>>108576
>В начале 1962 г. серийное производство полупроводниковых ИС начали фирмы TI (серия SN-51) и Fairlchild (серия “Micrologic”), а во второй половине года - РЗПП (серия “Р12-2”, позже переименованная в серию “102”).
Кстати, 102-ая серия - это тоже в известном смысле тупиковая ветвь, ведь ни до, ни после неё никто не выпускал германиевых ИС. Что тоже говорит о технологической отсталости - кремний требует на 3 порядка лучшей чистоты материала. То, что их выпускали до середины 90ых - не достижение, а позор.
>А что самое смешное - этажерка это фактически та же самая гибридка в нарезке.
Тогда хули ты в >>108570 придирался к расчёту?
>Как что-то плохое, пока это не противоречит ТЗ.
Конечно плохое, ты не только ТЗ - ты сам себе раз от разу противоречишь.
>>108577
>Вообще-то изначально совкохейтер начал гнать пургу, что этажерки полнейший и безоговорочный отстой.
Но по сути-то он оказался прав - и в том, что касается плотности компоновки, и в том, что этажерки ни во что не развились.
>Так что претензии можешь выставлять ему, а не мне.
Он высказал, я для интереса посчитал, мой расчёт не противоречит его голословному утверждению, так что с ним все ОК. А вот ты, увидев, что защищаемые тобою этажерки преимуществ по факту не имеют, начал подгонять условия задачи под нужный тебе результат. Как только совкохейтер не вспомнил про подсчет голосов по-чуровски?
>>108598
>Более плотная компоновка плат требует другого техпроцесса для этих самых плат - их многослойности, что мы на приведенных фотках и видим. Многослойность - это не просто фольга с двух сторон, это еще и металлизация отверстий, отдельный непростой техпроцесс.
Вот только не надо опять врать, а? Платы не много-, а двуслойные, а это разные вещи. Если многослойные платы действительно технически сложны, то металлизация отверстий в двуслойных - процесс элементарный, почти не требующий участия человека и гораздо более простой (даже по количеству операций), чем собственно нанесение трафарета с последующим вытравливанием рисунка на фольге.
>Во времена запуска этажерок платы были гетинаксовые однослойные
Времена этажерок в СССР были в одно время и даже позже, чем времена IBM/360 в США. Если и это не говорит об отсталости союза, то я вообще не знаю, что тебе на это укажет.
>так что сравнение не вполне корректное.
Сравнение корректное абсолютно. Я так и понял, что тебе "некорректно" будет все, что опровергает твой тезис об СССР как передовой электронной державе.
В конце концов, можно вообще применять платы без единого слоя проводников - монтаж накруткой, провода свободно идут от детали к детали, пересекаются сколько угодно раз, компонову можно получить очень плотную.
>>108630
В роиське таких семей под миллион, живут в глубинке и свечами с дровами пользуются уже несколько десятилетий. КОКОКО ШТАБИЛЬНОСТЬ КУДКУДАХ ПЛАН ПУТЕНА
>>108635
Да что там в глубинке? Есть деревни под Ленинградом, где так живут. А вы "глубинка"... Рашка - говно, это не обсуждается, если совок хоть что-то мог, то рашка, с её путинскими жуликами и ворами, может только быть сырьевым придатком.
>>108629
>Попробуй сыграть в карты с каталами и мы посмотрим, где окажешься ты, весь из себя такой умный.
Гляньте-ка, совок признаёт ущербность своей ненадрочной экс-державы, сам же и говорит, что совкостан - СТРАНА-ТЕРПИЛА.
>Шоу еще не закончилось. Посмотрим, что будет, когда будут сводить энергетический баланс.
Ммм... рашка будет за бесценок продавать электроэнергию штатам и европе, а сама - сидеть без света?
>>108634
>ко-ко-ко, IBM-360, двусторонние - это не многослойные, металлизация отверстий - простой процесс, любой на кухне сделает.
Мсье, вы не просто совкохейтер - вы ебнутый совкохейтер.
Выдрали из истории эти этажерки, которые буквально несколько лет в начале 60х существовали и были тупиковой ветвью ровно в том же смысле, как и куча других устаревших на сегодняшний день технологий, и теперь кудахчеете об этом факте делая какие-то невероятные обобщения. Напишите на донышке своей банки сгущенки - "Совок отстой", вставьте ее себе обратно и радуйтесь.
Dixi.
>>108635
Можно подумать, что в американской или там японской глубинке по-другому. В Калифорнии в горах люди отапливаются и печами и люто дорогим привозным пропаном и одеваются в постель потеплее, как в средневековье, сам видел.
У нас хотя бы есть понятие о комфорте, что дома должно быть тепло настолько, что можно в легкой одежде ходить, а не в свитере и колпаке. А эти по полгода зубами стучат от экономии.
>>108812
>ко-ко-ко, IBM-360, двусторонние - это не многослойные, металлизация отверстий - простой процесс, любой на кухне сделает.
http://whoby.ru/page/metgfmed
Вот тебе и ко-ко-ко. Или ты даже не в состоянии осилить плату в домашних условиях?
>Мсье, вы не просто совкохейтер - вы ебнутый совкохейтер.
Совкохейтер - не я.
>Выдрали из истории эти этажерки, которые буквально несколько лет в начале 60х существовали и были тупиковой ветвью ровно в том же смысле, как и куча других устаревших на сегодняшний день технологий
Так совкоёб-кун (не люблю ругаться, но его по-другому и не назовёшь) наоборот - по швам трещал, доказывая их прогрессивность и нетупиковость.
>Напишите на донышке своей банки сгущенки - "Совок отстой", вставьте ее себе обратно и радуйтесь.
Тебе припекло - ты и засовывай.
>>108816
>>ко-ко-ко, IBM-360, двусторонние - это не многослойные, металлизация отверстий - простой процесс, любой на кухне сделает.
>http://whoby.ru/page/metgfmed
>Вот тебе и ко-ко-ко. Или ты даже не в состоянии осилить плату в домашних условиях?
Ты еще скажи - что хули там в 60х возились с разводкой ПП, когда сейчас любой школьник с помощью писюка, простенького бесплатного КАДа и лазерного принтера может влегкую делать гораздо более плотные платы. Ой, что вы говорите, не было оказывается тогда ни писюков, ни кадов, ни лазерных принтеров!
Так и технология по твоей ссылке - какая-то довольно новая любительская. Вполне возможно, что для производства массовых ПП она неприемлема - например адгезия слоя плохая или что-нибудь еще.
Насколько мне известно, технология металлизации отверстий, применяемая при производстве - это процесс весьма непростой и ядовитый, с применением каких-то цианидов.
В любом случае, в начале 60х многослойные ПП только зарождались, так что способ увеличения плотности монтажа, с помощью микромодулей, гибридок или монтажа перпендикулярных дочерних ПП напрашивался сам собой.
>Ты еще скажи - что хули там в 60х возились с разводкой ПП, когда сейчас любой школьник с помощью писюка, простенького бесплатного КАДа и лазерного принтера может влегкую делать гораздо более плотные платы. Ой, что вы говорите, не было оказывается тогда ни писюков, ни кадов, ни лазерных принтеров!
У меня слов нет, только пик. Скажи ещё, что тогда не было ни персульфата аммония, ни медного купороса.
>Так и технология по твоей ссылке - какая-то довольно новая любительская.
Технология показана только для демонстрации простоты этого процесса.
>Вполне возможно, что для производства массовых ПП она неприемлема - например адгезия слоя плохая или что-нибудь еще.
Вполне возможно, что ты мог бы воспользоваться гуглом, чтобы не писать глупостей. Если интересен именно промышленный процесс - то вот первая мне попавшаяся ссылка http://www.pk-altonika.ru/dictionary_55.htm
Тоже ничего сложного (для завода).
>Насколько мне известно, технология металлизации отверстий, применяемая при производстве - это процесс весьма непростой и ядовитый, с применением каких-то цианидов.
Называется "слышал звон - не знает, откуда он". К тому же, цианистое выщелачивание руд цветных металлов - это отработанный ещё в 19 веке техпроцесс, он был в ходу ещё до радиоламп.
>В любом случае, в начале 60х многослойные ПП только зарождались
Многослойные - да, но речь-то о двуслойных! Они по сложности совсем незначительно отличаются от однослойных, и главная проблема там вовсе не в металлизации (это вообще тьфу), а в совмещении фотошаблонов.
>так что способ увеличения плотности монтажа, с помощью микромодулей, гибридок или монтажа перпендикулярных дочерних ПП напрашивался сам собой.
Спору нет, все эти методы применяли, только сам суди - поперечные платы стоят в любом десктопном пека, гибридки - во многих ВЧ-устройствах, и даже в бытовухе (микросхемы STK), а микромодули - сгинули.
>>108634
>Кстати, 102-ая серия - это тоже в известном смысле тупиковая ветвь, ведь ни до, ни после неё никто не выпускал германиевых ИС.
Гуглить "волосатый германий" и кто по нему угорал.
>Тогда хули ты в >>108570 придирался к расчёту?
Потому что в твоём расчете не учтена пара конденсаторов, которые увеличивают габариты платы и просаживают плотность компоновки.
Мне вот кажется, что у этих конденсаторов высота 7,5мм против 4 мм резисторов.
>Что тоже говорит о технологической отсталости - кремний требует на 3 порядка лучшей чистоты материала.
А еще кремниевый транзистор имеет большее пороговое напряжение. Это так, к слову.
>То, что их выпускали до середины 90ых - не достижение, а позор.
Пруф на германиевую ИМС 1990 года ожидаю я.
>этажерки ни во что не развились
А я считаю, что развились. Мне вот кажется, что сэндвичи вполне могут считаться далёкими их потомками.
>В конце концов, можно вообще применять платы без единого слоя проводников - монтаж накруткой, провода свободно идут от детали к детали, пересекаются сколько угодно раз, компонову можно получить очень плотную.
Ремонтники тебя проклянут.
>>108635
>В роиське таких семей под миллион, живут в глубинке и свечами с дровами пользуются уже несколько десятилетий.
Во-первых, даже если их миллион, то при общем количестве семей в РФ порядка 50 миллионов это всего лишь 2% от населения против 7% в Греции.
Во-вторых, раз они живут так несколько десятилетий, то открытым огнем пользоваться умеют.
В-третьих, хотелось бы пруф на 3 миллиона человек, не подключенных к электросетям.
>>108800
>совок признаёт ущербность своей ненадрочной экс-державы
Ну, если отсутствие фуфельных денег - это ущербность...
>рашка будет за бесценок продавать электроэнергию штатам и европе
Нет, не будет.
Будет разовая доставка тепла и света. Но экспресс-почтой. Но безвоздмездно. То есть даром. Но потом претендентов может уже и не остаться.
Минсредмаш. Мечты взрываются! ;)
>>108816
>по швам трещал, доказывая их прогрессивность и нетупиковость.
Ты забыл добавить "для того времени".
>>108822
Ну и сам же подтверждаешь сложность техпроцесса. Там еще и соединения палладия для металлизации используются. Хер знает, как там в 60х с промышленным производством палладия было, это сейчас его из КМок чурки добывают.
>>108944
Ёбаные совки, когда ж вы поумнеете...
>Хер знает, как там в 60х с промышленным производством палладия было, это сейчас его из КМок чурки добывают.
И как же в 60-ые годы советская промышленность эти самые КМки производила?
>>108948
>И как же в 60-ые годы советская промышленность эти самые КМки производила?
Ты не думаешь, что на производство всего и сразу палладия может тупо не хватить?
>>108936
>Гуглить "волосатый германий" и кто по нему угорал.
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
>путь Дж. Килби (“волосатый” германий) оказался тупиковым, и не был реализован даже в его фирме
Что я и утверждал.
>Потому что в твоём расчете не учтена пара конденсаторов, которые увеличивают габариты платы и просаживают плотность компоновки.
Уже пересчитали по 10 раз, и всё равно - нет у этажерок преимуществ, которые позволили бы им развиться во что-нибудь в будущем.
>А еще кремниевый транзистор имеет большее пороговое напряжение. Это так, к слову.
Это вообще никак не относится к данной теме как и то, что кремниевые транзисторы имеют на несколько порядков меньшие шумы, на несколько порядков меньшие обратные токи, живут при температуре, на 50 градусов большей, чем германиевые и т.д.
>Пруф на германиевую ИМС 1990 года ожидаю я.
Пикча.
>А я считаю, что развились. Мне вот кажется, что сэндвичи вполне могут считаться далёкими их потомками.
Когда кажется - креститься надо, или как там говорят. Отличия этажерок от BGA-чипов в несколько слоёв в теме предоставлены более чем убедительные.
>Ремонтники тебя проклянут.
Деваться некуда - в "Креях" проводов тоже было чудовищно много, а работали и ремонтировались ведь.
>Ты забыл добавить "для того времени".
Не забыл - тупиковость не может быть для какого-то времени, она видна только из последующих времён.
>>108958
Ты блядь точно не поумнеешь. Хоть бы поинтересовался, где палладий применяется и где он нужнее.
В химической промышленности (и в частности - в гальванотехнике) палладий используется очень широко, как катализатор и активатор, и если бы его не хватало - то его заместили бы чем-нибудь в кмках. Но его хватало, т.к. в совке и ДПП делали, и КМки.
>>108944
Нихера она не сложная для промышленного производства. Если бы в каждое переходное отверстие приходилось бы вручную запихивать цилиндрик и запаивать его - тогда было бы сложно, а тут элементарнейшая гальваника.
>>108962
>Пикча.
И что это? Где здесь сказано, что это германиевая ИС?
> Отличия этажерок от BGA-чипов в несколько слоёв в теме предоставлены более чем убедительные.
От этажерки в многослойном BGA самое главное: сама концепция многослойного расположения элементов в пределах единого ТЭЗ. А всё остальное - мелочи.
Ну и эволюционная цепочка "этажерочные микромодули на керамических микроплатах - многослойный сборный керамический корпус BGA с боковыми контактами - корпус BGA с двусторонним расположением контактов" как бы намекает.
>тупиковость не может быть для какого-то времени, она видна только из последующих времён.
Ну извини, машину времени в СССР завезти забыли.
>>108978
>И что это? Где здесь сказано, что это германиевая ИС?
"Учу пользоваться гуглом. Дорого".
http://www.155la3.ru/k102.htm
И мне ещё интересно - когда это на микросхемах писали материал полупроводника?
>От этажерки в многослойном BGA самое главное: сама концепция многослойного расположения элементов в пределах единого ТЭЗ.
Это единственное сходство, и оно ничего не говорит об "эволюционировании" одного из другого. А вот все остальные факты говорят за то, что эти "сэндвичи" произошли от обычных BGA, а никак не от этажерок.
>А всё остальное - мелочи.
Ты опять отбрасываешь неудобные тебе факты. Это демагогия, а не конструктивная дискуссия.
>Ну и эволюционная цепочка "этажерочные микромодули на керамических микроплатах - многослойный сборный керамический корпус BGA с боковыми контактами - корпус BGA с двусторонним расположением контактов" как бы намекает.
Ни на что оно не намекает - обсуждавшиеся выше микросхемы с "почтовыми" контактами (если это вообще контакты, а не элементы скрепления пластинок корпуса) никогда не набирались в стэки, соответственно нет и такой цепочки, и всё твоё построение рушится.
>>108982
>http://www.155la3.ru/k102.htm
Хм.
Legacy!
Заказчиками и первыми потребителями ТС Р12-2 и модулей были создатели конкретных систем: ЭВМ “Гном” для бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” (НИИРЭ, ГК Ляхович Е.М.) и военно-морских и гражданских АТС (завод ВЭФ, ГК Мисуловин Л.Я.). Активно участвовало на всех стадиях создания ТС Р12-2 и модулей на них и КБ-1, главным куратором этого сотрудничества от КБ-1 был Н.А. Барканов. Жизненный цикл этих изделий определил и необычайно долгую жизнь самих микросхем. В конце 1989 года Ю.В. Осокин, тогда генеральный директор ПО “Альфа”, обратился к руководству Военно-промышленной комиссии при СМ СССР (ВПК) с просьбой о снятии серий 102, 103, 116 и 117 с производства ввиду их морального старения и высокой трудоёмкости (за 25 лет микроэлектроника далеко ушла вперед), но получил категорический отказ. Заместитель председателя ВПК В.Л. Коблов сказал ему, что самолеты летают надёжно, замена исключается.
Логично же. Бортовая ЭВМ боевого самолета - это не мобильник, который меняют раз в полгода.
Так что на "отсталость" это не тянет: работает - и нехуй трогать!
>обсуждавшиеся выше микросхемы с "почтовыми" контактами (если это вообще контакты, а не элементы скрепления пластинок корпуса)
Это контакты. Инфа 100%.
> никогда не набирались в стэки
А вот это не факт. В стэки набирались даже обычные DIP.
>Это единственное сходство, и оно ничего не говорит об "эволюционировании" одного из другого.
Переходная форма в процессе эволюции была. Там самая с почтовыми контактами.
>Так что на "отсталость" это не тянет: работает - и нехуй трогать!
Да, это тянет на инерционность мышления и застой.
>Это контакты. Инфа 100%.
>А вот это не факт. В стэки набирались
Вот предоставишь пруфы - тогда будет "100%", а до тех пор - все тобой сказанное аргументом не является.
И дополню - пруф на то, что конкретно эти почтовые микросхемы предполагались к набору в стэки и/или собирались в них в промышленных условиях, а не набирались таким образом эпизодически, отдельными радиолюбителями в нарушение предписаний.
>Переходная форма в процессе эволюции была. Там самая с почтовыми контактами.
Она не имеет отношения к эволюции потому, что не имеет отношения к этажеркам. Или приведи убедительное доказательство того, что имеет.
И даже так дполню:
>что конкретно эти почтовые микросхемы изначально предполагались к набору в стэки и/или собирались в них в промышленных условиях, что стэк был для них основным способом монтажа, а напайка такой микросхемы напрямую на плату - второстепенным
Только тогда и можно будет говорить о преемственности и переходном звене в эволюции.
>>108987
>И дополню - пруф на то, что конкретно эти почтовые микросхемы предполагались к набору в стэки и/или собирались в них в промышленных условиях
Эта микросхема - стэк сама в себе. Каждый отдельно взятый экземпляр. Потому что корпус её набран из четырех отдельных керамических плат в промышленных условиях. А внутри засобачен единый кристалл.
>>108990
И это (способ сборки корпуса из 4 плоских заготовок) не имеет ни малейшего отношения к этажеркам, где каждый этаж был отдельной платой, на каждой из которых крепились свои элементы.
>>108994
>И это (способ сборки корпуса из 4 плоских заготовок) не имеет ни малейшего отношения к этажеркам, где каждый этаж был отдельной платой, на каждой из которых крепились свои элементы.
Имеет. Керамический квадрат с почтовыми контактами. И тут и там.
>>108987
>Вот предоставишь пруфы - тогда будет "100%"
http://www.155la3.ru/datafiles/1832_korpus.pdf
Смотрим на чертёж.
>>108996
Вот упоротой совок же.
>Имеет. Керамический квадрат с почтовыми контактами. И тут и там.
Читай, уёба http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергентная_эволюция
>Смотрим на чертёж.
И ровным счётом ничего там не сказано в сборке этих хуйнь в этажерки.
Короче, совок, ты уже в который раз пропизделся.
>>108998
>И ровным счётом ничего там не сказано в сборке этих хуйнь в этажерки
Ну просто феерический же долбоёб.
Во-первых, ты просил пруф, что по бокам - контакты.
Во-вторых, эта хуйня и есть этажерка.
>Читай, уёба http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергентная_эволюция
Не тот случай.
В нашем случае эволюционная цепочка выглядит так:
1. Плоская плата с дискретными элементами.
2. Этажерочный микромодуль (керамическая плата нарезана ломтиками и сложена стопкой, соединенной вертикальными проводниками, каждый ломтик имеет боковые контакты)
3. ИМС серии 1832 (керамическая плата нарезана ломтиками и сложена стопкой, соединенной вертикальными проводниками, отдельные элементы стянуты в один кристалл, каждый ломтик имеет боковые контакты, появились контакты на нижней плоскости)
4. ИМС типа BGA (контакты на нижней плоскости остались, боковые контакты исчезают)
5. Chip-sandwich (контакты на нижней плоскости остались, контакты на верхней плоскости появились).
Такие дела.
А за схожесть техпроцессов и эти пластинки тебя любой патентовед натянет по самые помидоры.
>Ну просто феерический же долбоёб.
Ты долбоёб, и тебя говном весь тред с ложки и кормят, на что ты вроде ты даже тут жаловался.
>Во-вторых, эта хуйня и есть этажерка.
Нет, мудак, этажерка - это этажерка http://dic.academic.ru/pictures/polytechnic/1303-26.jpg
А это недо-БГА просто имеет корпус, спресованный из 4 пластин.
>В нашем случае эволюционная цепочка выглядит так:
Ты опять пиздишь, фантазёр-совкодрочер. Уже потому, что 1832 не имеют отношения к этажеркам. Более того, такой корпус мало где использовался даже в совке, поэтому на эволюцию чего-то там повлиять в принципе не мог, тем более на эволюцию БГА, которые начали широко применяться гораздо позже и в другой стране.
И если бы ты не был упоротым дебилом-совкодрочером и хоть немного разбирался бы в электронике, то уже обратил бы внимание на корпус типа LCC который тебе показали в >>108527. Вот применялся (и применяется по сей день) довольно широко, у него по контуру есть контакты в виде полуотверстий, но и он не имеет отношения к этажеркам и поэтажно в стопки не набирался.
>А за схожесть техпроцессов и эти пластинки тебя любой патентовед натянет по самые помидоры.
Анус себе натяни, пёс.
>>109001
>А это недо-БГА просто имеет корпус, спресованный из 4 пластин.
Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило это не "недо", а нормальный полноценный BGA.
>Уже потому, что 1832 не имеют отношения к этажеркам.
Имеют. Они собираются из набора керамических пластин с нанесенными токопроводящими линиями. Но вместо дискретных элементов на каждой пластине - один кристалл на всю стопку.
>такой корпус мало где использовался даже в совке
И что с того?
>поэтому на эволюцию чего-то там повлиять в принципе не мог
Какие ваши доказательства?
>И если бы ты не был упоротым дебилом-совкодрочером и хоть немного разбирался бы в электронике, то уже обратил бы внимание на корпус типа LCC который тебе показали в >>108527. Вот применялся (и применяется по сей день) довольно широко, у него по контуру есть контакты в виде полуотверстий, но и он не имеет отношения к этажеркам и поэтажно в стопки не набирался.
LCC тоже можно считать потомком этажерок, хоть и сильно похудевшим и измельчавшим. Наверное, если поискать, то и LCC из стопки керамических пластин бы нашлись.
>Анус себе натяни, пёс.
Ясно, аргументы закончились.
>>109002
>нормальный полноценный BGA.
У которого даже шариков нет. BGA, лол. Совкоёб, перед пиздобольством хоть в вики посмотри о предмете пиздежа своего.
>Имеют. Они собираются из набора керамических пластин с нанесенными токопроводящими линиями. Но вместо дискретных элементов на каждой пластине - один кристалл на всю стопку.
И это коренным образом меняет всё - у этажерки на каждой пластине хоть один, но свой элемент, а тут 3 из 4 несут чисто барьерную функцию.
>И что с того?
То, что он нихера не мог по этой причине повлиять на эволюцию.
>Какие ваши доказательства?
-микрухи в таких корпусах сейчас не производят
-BGA в керамике не производят
-BGA с краевыми полуотверстиями не производят
Откуда следует, что на развитие корпусов микросхем эта серия никак не повлияла.
>LCC тоже можно считать потомком этажерок, хоть и сильно похудевшим и измельчавшим
Так могут считать лишь ебанутые на голову совки-этажеркодрочеры. Нормальные люди понимают, что LCC произошли от корпусов типа leaded chip carrier с выводами по 4 сторонам и возможностью засунуть их в панельку или запаять на плату - http://en.wikipedia.org/wiki/File:80286_plcc.jpg
>Наверное, если поискать, то и LCC из стопки керамических пластин бы нашлись.
Не найдутся - их никогда не ставили в стопки.
>Ясно, аргументы закончились.
У тебя они закончились, уёба. Поэтому ты несёшь беспруфную хуйню весь тред, выдумав бред и без устали - и без пруфов - его повторяя по 10 раз.
>>109003
>У которого даже шариков нет. BGA, лол.
Они образовываются в момент монтажа на плату.
>у этажерки на каждой пластине хоть один, но свой элемент, а тут 3 из 4 несут чисто барьерную функцию.
Нет, здесь 3 из 4 выполняют соединительную функцию, проводя сигнал от кристалла к периферии ИМС.
>-BGA с краевыми полуотверстиями не производят
Дивергенция, хуле.
>-микрухи в таких корпусах сейчас не производят
Был предок-универсал, остались специализированные потомки.
А вообще - плати, и тебе кристалл упакуют в любой корпус. Хоть сферический с шипами.
>-BGA в керамике не производят
Точно феерический долбоёб. CBGA (Ceramic Ball Grid Array) - навалом.
http://fr.www.ersa.com/media/images/produkte/rework/applications/cimg2194_bga_ceramic-metal-.jpg
>Не найдутся - их никогда не ставили в стопки.
Речь идет о технологии изготовления самого корпуса
отдельно взятой микросхемы, одноклеточный ты наш.
>Они образовываются в момент монтажа на плату.
А у полноценных BGA - до этого момента.
>Нет, здесь 3 из 4 выполняют соединительную функцию, проводя сигнал от кристалла к периферии ИМС.
Пруфы или пидорашка. Кукарекнешь про ДСП - будешь пидорашкой в квадрате.
Вангую, что к краевым разъёмам идут провода-волоски, как во всех остальных микросхемах. Естественно, никаких дорожек по керамике, но достаточно было бы провести только по одной,нижней пластине. Так что 4 слоя - это только от придуманной каким-то мудаком, вроде тебя, рационализации, чтобы не отливать корпус с выемкой, а формировать его из кусков нарезанной пластины фиксированный толщины.
>Дивергенция, хуле.
Хуенция. BGA не от корпусов типа "Н", тип 610х.хх-1 произошла.
>Был предок-универсал, остались специализированные потомки.
Предок BGA - это PGA, pin grid array. Предок LeadlessCC - это leadedCC, в свою очередь выросший из QFP или подобного корпуса. Оба этих корпуса не имеют отношения к 1832.
>CBGA (Ceramic Ball Grid Array) - навалом.
Ладно, пидор, тут я неправ. Но только тут.
>Речь идет о технологии изготовления самого корпуса отдельно взятой микросхемы, одноклеточный ты наш.
А отдельно взятая микросхема с одним кристаллом не имеет отношения к этажеркам из нескольких плат с отдельными деталями, и не является потомком этажерочного микромодуля.
>>109006
>А у полноценных BGA - до этого момента.
Это - универсальный корпус. При монтаже по варианту LCC они будут только мешать и окажутся напрасным расходом припоя.
>Пруфы или пидорашка.
Предоставь образец ИМС - будут. В противном случае - следуй азимутом 265.
>А отдельно взятая микросхема с одним кристаллом не имеет отношения к этажеркам из нескольких плат с отдельными деталями, и не является потомком этажерочного микромодуля.
Корпус этих микросхем имеет отношение к этажерочным модулям.
>Предок BGA - это PGA, pin grid array.
И предок BGA в СССР тоже был. Серия 1839.
>Ладно, пидор, тут я неправ.
От пидора слышу.
Тебе в школе забыли объяснить, что переходить на личность оппонента не стоит?
>>109008
>Это - универсальный корпус. При монтаже по варианту LCC они будут только мешать и окажутся напрасным расходом припоя.
Был бы он хорошим и универсальным, его бы использовали вовсю, а он нахуй никому не нужен.
>Предоставь образец ИМС - будут. В противном случае - следуй азимутом 265.
То есть ты, пиздобол, нафантазировал что-то про корпус, который ни разу в жизни не держал в руках, взял из головы его устройство, и требуешь меня предоставить тебе образец микросхемки? Нет, пидорок, так дело не пойдёт. Перефразирую твою же фразу из >>108409:
ЮНет уж. Доказывает утверждающий. Ты заявил, 3 из 4 выполняют соединительную функцию, проводя сигнал от кристалла к периферии ИМС - тебе и фотоаппарат в руки. Так что ищи микросхему в таком корпусе, разбирай его и показывай, какую функцию несут верхние слои керамики.
>Корпус этих микросхем имеет отношение к этажерочным модулям.
Нет, не имеет. Он имеет отдалённое сходство в одном-единственном критерии, но не является ни эволюционным развитием, ни функциональным аналогом этажерок.
>И предок BGA в СССР тоже был. Серия 1839.
Ну и что, PGA уже тогда много кто клепал.
>От пидора слышу.
Пидора ты в зеркале видишь, уёба.
>Тебе в школе забыли объяснить, что переходить на личность оппонента не стоит?
Тебе в школе забыли объяснить, что бредить весь тред, писать хуйню и не пруфать свой пиздёж не стоит?
>И предок BGA в СССР тоже был. Серия 1839.
А ты уверен, что в СССР она именно в PGA-корпусах выпускалась? На фотографиях, судя по цифрам, микросхемы в 2000-ых годах выпущены.
>>108962-кун
>>109010
>пиздобол
>пидорок
>Пидора ты в зеркале видишь, уёба.
Вместо тысячи слов - просто отсоси.
>Вангую, что к краевым разъёмам идут провода-волоски, как во всех остальных микросхемах. Естественно, никаких дорожек по керамике, но достаточно было бы провести только по одной,нижней пластине. Так что 4 слоя - это только от придуманной каким-то мудаком, вроде тебя, рационализации, чтобы не отливать корпус с выемкой, а формировать его из кусков нарезанной пластины фиксированный толщины.
4 слоя - это обычная многослойная печатная плата. Видимо, оно просто в один слой не разводилось.
> Доказывает утверждающий. Ты заявил, 3 из 4 выполняют соединительную функцию, проводя сигнал от кристалла к периферии ИМС - тебе и фотоаппарат в руки. Так что ищи микросхему в таком корпусе, разбирай его и показывай, какую функцию несут верхние слои керамики.
Нет уж, ты первый заявил - ты и доказывай всё. Начиная с хаты, тачки и работы.
>>109011
>А ты уверен, что в СССР она именно в PGA-корпусах выпускалась?
А хрен его знает, если честно.
>>109014
>Вместо тысячи слов - просто отсоси.
...сказал вечнососущий петушок, который отсасывает уже второй тред, при этом говоря какую-то не имеющую отношения к реальности хуйню и не предоставляя пруфов.
>4 слоя - это обычная многослойная печатная плата. Видимо, оно просто в один слой не разводилось.
Да пиздец. На волосках - и не развелось, надо же. Как же это в той же 1839 всё получилось? http://s51.radikal.ru/i133/1009/65/97e0798e309a.jpg
На самом деле, всё проще. Ты сказал хуйню, а теперь не можешь выдумать ей доказательств и пишешь ещё большую хуйню.
>Нет уж, ты первый заявил - ты и доказывай всё
Пидарок, это ведь ты первый заявил, что корпус от 1832 - это потомок этажерок, и что у него 3 слоя керамики несут дорожки к контактам. Так что - слив защитан, защекан.
>Начиная с хаты, тачки и работы.
Что, на старых дрожжах новый бугурт словил? Эх, пидорашка-пидорашечка, сколько их тебе ещё предстоит по жизни, пукан штопать-не перештопать.
>>109015
Судя по этой статье - http://www.155la3.ru/datafiles/1839series_ep.pdf - действительно, до развала СССР их успели выпустить в PGA.
Но ты, похоже, сказал наугад. Это выставляет тебя в плохом свете - ты и так выдвинул в треде очень много совершенно бездоказательных тезисов, часть из которых (про те же микросхемы серии 1832, которые якобы потомки этажерок, и т.д.) являются к тому же неверными. Нельзя выдумавать всякую чепуху вместо предоставления нормальных аргументов в споре, даже если очень хочется переспорить.
>>109017
> бугурт
>Пидарок
> петушок
>защекан.
> пидорашка-пидорашечка
Мне вот что-то подсказывает, что у тебя нету ни работы, ни машины, и сидишь ты в родительской хате - обычный школьник, лантентный гомосексуалист.
>Да пиздец. На волосках - и не развелось, надо же. Как же это в той же 1839 всё получилось?
А где это в 1839 боковые контакты? Хотя и там тоже может быть многослойка.
>>109011
> На фотографиях, судя по цифрам, микросхемы в 2000-ых годах выпущены.
Как что-то плохое. Можно считать, что BGA у нас появилось раньше PGA.
>>109021
>А где это в 1839 боковые контакты?
А причём там боковые? Зачем вообще именно боковые контакты, чем они в плане конструирования и внутренней трассировки микросхемы принципиально различаются от крайних штырьковых?
>Хотя и там тоже может быть многослойка.
И почему же тогда торец цельный?
Совкохейтер-кун правильно говорит - корпус 1832 послойный вовсе не из-за тяжелого наследия этажерок, а исключительно из-за стремной технологии производства этого корпуса. Возможно, последствие "рационализации".
>Как что-то плохое. Можно считать, что BGA у нас появилось раньше PGA.
Вообще-то я уже отписался - PGA в СССР были, но этот тип корпуса, как и многие другие, был скопирован с западного образца. А корпус 1832 - это химера какая-то.
>>109023
>И почему же тогда торец цельный?
А хрен его знает, как оно изготавливалось. Чисто в теории - можно сделать ДПП на керамическом основании, облепить снаружи неотвердевшей массой, запечь, а потом уже разваривать кристалл.
>Зачем вообще именно боковые контакты
У заказчика надо спрашивать, зачем он заказал такой гибрид.
>чем они в плане конструирования и внутренней трассировки микросхемы принципиально различаются от крайних штырьковых?
Они отличаются от внутренних штырьковых.
>Нельзя выдумавать всякую чепуху вместо предоставления нормальных аргументов в споре, даже если очень хочется переспорить.
Это ты школьнику попробуй объясни, который вместо аргументов переходит на личности и подробности чужой сексуальной ориентации.
>часть из которых (про те же микросхемы серии 1832, которые якобы потомки этажерок, и т.д.) являются к тому же неверными.
Тезис про этажерочность я обосновал, например.
>А хрен его знает, как оно изготавливалось.
Ну вот, а столько слов сказал об этажерках как предтече корпуса 1832. Пальцем в небо тыкал же.
>Чисто в теории - можно сделать ДПП на керамическом основании, облепить снаружи неотвердевшей массой, запечь, а потом уже разваривать кристалл.
Не надо доморощенных теорий, есть хорошо отработанная методика изготовления корпусов микросхем, когда ей следуют - получаются корпуса, когда нет - получаются химеры с расцентровкой краевых выводов.
>У заказчика надо спрашивать, зачем он заказал такой гибрид.
Я не в этом контексте спрашивал, я имел ввиду - что ты именно к ним прицепился в том споре?
>Они отличаются от внутренних штырьковых.
Собственной конструкцией - отличаются, а вот с точки зрения разводки внутренних проводников они ничем не отличаются от крайнего ряда выводов PGA или BGA, разве что шаг другой - но он более редкий, так что задачу это только упрощает.
>Это ты школьнику попробуй объясни, который вместо аргументов переходит на личности и подробности чужой сексуальной ориентации.
Ты и сам этим грешен.
>Тезис про этажерочность я обосновал, например.
Это обоснование никуда не годиться, я уже устал тебе объяснять. Ты или в самом деле настолько не разбираешься в теме, если говоришь это всерьёз, или так троллируешь.
К тому же, те аргументы, что ты выдвигал в защиту своего мнения, ты не подтвердил доказательством. Например, этот:
>3 из 4 выполняют соединительную функцию, проводя сигнал от кристалла к периферии ИМС.
>>109040
>Ну вот, а столько слов сказал об этажерках как предтече корпуса 1832. Пальцем в небо тыкал же.
А там ясно просматривается набор отдельных пластин.
>Собственной конструкцией - отличаются, а вот с точки зрения разводки внутренних проводников они ничем не отличаются от крайнего ряда выводов PGA или BGA, разве что шаг другой - но он более редкий, так что задачу это только упрощает.
Блин.
Линии от внешнего ряда штырей на боковые контакты вытянуть не проблема. Но как только ты их вытянешь, у тебя сразу же начнутся проблемы с вытягиванием туда линий от внутренних рядов. Похоже, именно поэтому корпус 1832 серии - многослойка.
>Ты и сам этим грешен.
Дискуссия уровня /ра. Бисер, хуле.
>Это обоснование никуда не годиться, я уже устал тебе объяснять.
А я уже говорил, что за такие отмазки патентоведы нагнут запросто.
>те аргументы, что ты выдвигал в защиту своего мнения, ты не подтвердил доказательством.
Оппонент - тоже. Так что мимо кассы.
>>109046
>А там ясно просматривается набор отдельных пластин.
Да, пластин, я об этом и писал в >>109023
>корпус 1832 послойный вовсе не из-за тяжелого наследия этажерок, а исключительно из-за стремной технологии производства этого корпуса. Возможно, последствие "рационализации".
>Линии от внешнего ряда штырей на боковые контакты вытянуть не проблема. Но как только ты их вытянешь, у тебя сразу же начнутся проблемы с вытягиванием туда линий от внутренних рядов. Похоже, именно поэтому корпус 1832 серии - многослойка.
Это не ответ. В любом PGA-корпусе приходится тянуть соединения от крайнего ряда контактов (которые не дублируют других контактов) к кристаллодержателю в середине корпуса. Чем "почтовые" контакты в этом плане сложнее штыревых?
>А я уже говорил, что за такие отмазки патентоведы нагнут запросто.
А мы тут вовсе не о патентах говорим, а об "эволюции" технологий. Ты выдвинул тезис, что этажерки были передовым для своего времени решением и нашли развитие в виде корпуса для 1832, на что тебе закономерно указали минимум 2 анона, что это неверено.
>Оппонент - тоже. Так что мимо кассы.
Смотря что - он приводил порядочно пруфов. Мимо кассы - это просить от оппонента подтверждения твоих собственных слов, как ты сделал в >>109008
>>109054
>Чем "почтовые" контакты в этом плане сложнее штыревых?
Отдельно взятые - ничем. Сложности начинаются при попытке совместить в одном изделии одно с другим. Просто потому, что тянуть надо больше.
>А мы тут вовсе не о патентах говорим, а об "эволюции" технологий. Ты выдвинул тезис, что этажерки были передовым для своего времени решением и нашли развитие в виде корпуса для 1832, на что тебе закономерно указали минимум 2 анона, что это неверено.
Может быть, ты еще скажешь, что автомобильный двигатель не имеет никакого отношения к пушкам?
>Отдельно взятые - ничем. Сложности начинаются при попытке совместить в одном изделии одно с другим. Просто потому, что тянуть надо больше.
Обоснуй. Чем ряд почтовыъ контактов по внешнему контура микросхемы хуже, чем дополнительный ряд штыревых контактов внутри этого контура? Количество контактов и количество рядов контактов в обоих случаях примем равным.
>Может быть, ты еще скажешь, что автомобильный двигатель не имеет никакого отношения к пушкам?
ДВС имеет очень опосредованную связь с пушками, у них общий принцип, но не более того.
Корпус 1832 не имеет отношения к этажерочным модулям, у них один общий признак. Не общий принцип, и не множество общих признаков, а один общий признак, даже от которого можно было бы избавиться при другой технологии изготовления корпусов 1832.
Корпуса LCC, BGA и т.д. не имеют к этажерочным модулям отношения и не имеют с ними общих признаков.
Sapienti sat, dixi
>>109059
>Чем ряд почтовыъ контактов по внешнему контура микросхемы хуже, чем дополнительный ряд штыревых контактов внутри этого контура?
К ряду почтовых контактов нужно тянуть линии от всех рядов штырей. Если при отсутствии почтового ряда линию дальше внутреннего штыря можно было не вести, то при его наличии соединение необходимо.
Больше линий - больше плотность элементов рисунка - больше требования к точности.
>ДВС имеет очень опосредованную связь с пушками, у них общий принцип, но не более того.
Нет, у них как раз общее происхождение.
А эволюционная цепочка в данном случае выглядит так:
1. Пушка (при выстреле снаряд улетает, унося с собой кинетическую энергию)
2. Пороховые двигатели Гойтфеля(1678), Гюйгенса(1680), Папена(1688)(кинетическая энергия поршня при горении пороха преобразуется в потенциальную энергию поднятого груза). Не взлетело из-за проблем с металлообработкой и прочностью.
3. Паровой двигатель Папена (1698)(пороховые газы заменены водяным паром, давление на поршень растянуто по времени, можно снизить требования к прочности).
4. Паровой двигатель Ньюкомена(1712)(источник пара отдельно от цилиндра).
5. Паровой двигатель Уатта(1774)(конденсатор пара отдельно от цилиндра).
6. ДВС на водороде(1820)(нагрев газа выполняется прямо в цилиндре)
7. ДВС на жидком топливе(1893)(получение смеси воздуха с парами топлива).
Такие дела.
http://www.eprussia.ru/tech/articles/170.htm
>Корпус 1832 не имеет отношения к этажерочным модулям, у них один общий признак.
У них как минимум два общих признака.
>К ряду почтовых контактов нужно тянуть линии от всех рядов штырей.
У тебя каша в голове, ты, похоже, сам не понимаешь, о чем говоришь. Что вообще значит "от всех рядов штырей"? Почтовые контакты, скорее всего, не дублируют какие-то из штырьковых, а вполне самостоятельны, и вести к соединения к ним надо от непосредственно от кристаллодержателя.
>Больше линий - больше плотность элементов рисунка - больше требования к точности.
По сравнению с PGA, у которых контактов больше, а чистая (нетто) площадь, на которой контакты расположены - меньше, плотность совсем не высока.
>Если при отсутствии почтового ряда линию дальше внутреннего штыря можно было не вести, то при его наличии соединение необходимо.
Вот тут у тебя полное непонимание. Возьми какой-нибудь PGA или BGA, у которого рядов контактов на один больше, чем у какой-нибудь микросхемы из серии 1832, и мысленно обрежь ее по контуру, образованному центральными точками внешнего ряда штырьков/шариков. Получились те же почтовые контакты, и все, нет никакой сложности.
>У них как минимум два общих признака.
Пусть два, только общность у них лишь внешняя, и сути дела это не меняет - этажерки не выросли во что-либо современное, и в особенности в корпуса для 1832, а уж тем более в LCC или BGA.
>>109118
> Что вообще значит "от всех рядов штырей"?
Именно это и значит.
>Почтовые контакты, скорее всего, не дублируют какие-то из штырьковых, а вполне самостоятельны, и вести к соединения к ним надо от непосредственно от кристаллодержателя.
Почтовые контакты корпуса ИМС серии 1832 дублируют ВСЕ контактные площадки на нижней поверхности.
>ВСЕ площадки, "выданные" под BGA, выданы и на периметр. http://monitor.espec.ws/section10/printview177457.html
Именно этим микросхема и уникальна.
>Вот тут у тебя полное непонимание. Возьми какой-нибудь PGA или BGA, у которого рядов контактов на один больше, чем у какой-нибудь микросхемы из серии 1832, и мысленно обрежь ее по контуру, образованному центральными точками внешнего ряда штырьков/шариков. Получились те же почтовые контакты, и все, нет никакой сложности.
Смотреть выше.
>только общность у них лишь внешняя, и сути дела это не меняет - этажерки не выросли во что-либо современное, и в особенности в корпуса для 1832, а уж тем более в LCC или BGA.
А я думаю, что сэндвич вполне можно считать этажеркой из двух микроплат.
>Почтовые контакты корпуса ИМС серии 1832 дублируют ВСЕ контактные площадки на нижней поверхности.
ОК, пусть так, но даже в этом случае нет проблемы пустить 2 отдельных линии - одну на почтовый контакт, другой на тот, что снизу.
>А я думаю, что сэндвич вполне можно считать этажеркой из двух микроплат.
Их можно считать чем угодно, но по факту они отличаются от этажерочных модулей практически всем, кроме самого факта этажерочности, о чём и было сказано выше в треде.
>>109129
> даже в этом случае нет проблемы пустить 2 отдельных линии - одну на почтовый контакт, другой на тот, что снизу
Микросхема не резиновая.
>по факту они отличаются от этажерочных модулей практически всем, кроме самого факта этажерочности
По факту они сродни этажерочным модулям уже самим фактом этажерочности.
>>109131
>Микросхема не резиновая.
И не должна ею быть - в том же PGA-132 плотность контактов больше, и ничего.
>По факту они сродни этажерочным модулям уже самим фактом этажерочности.
Они по факту имеют с ними пару общих признаков и большую кучу различий, и никак не являются им прямой роднёй.
>>109132
>в том же PGA-132 плотность контактов больше
А линий меньше.
>>109146
Потому и площадь, где контакты есть, меньше, потому и плотность их расположения выше.
И даже если линий больше - всё равно нет особых проблем.
сажи говнотреду
>>109246
>Потому и площадь, где контакты есть, меньше, потому и плотность их расположения выше.И даже если линий больше - всё равно нет особых проблем.
Попробуй в BGA вывести внутренние ряды контактов на периметр корпуса.
>>109324
Оно так часто и делается для контактов питания и общих - они есть и на периметре, и во внутренних рядах. И идут непосредственно от крисалла.
>>109318
Я пару минут посмотрел, думал, что это какой-нибудь незнакомый мня язык узбекский-молдавский-арабский!
А потом слышу "эстроэый икрафхён" - "встроенный микрофон" и понял что это офигенный дефект речи и можно двоими такими никитами в военное время организовать защищенный от прослушки радиоканал.
юбилейной имени 400 поста сажи
>>109403
на, любуйся его темой в КЛУБЕ
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=27799
>>109409
Вот смотрю и думаю - есть вещи (сраные радиолы из фанерованной ДСП, красные кетайские мафоны и прочее гавно), дизайн которых был вдохновлён куском говна.
>>109381
Было или есть еще видео его дружбана, физик1992 вроде бы. Там тоже интересный дефект речи. Что-то типа как паномарь, только быстро и совершенно без интонации и пауз.
>>109409
И опять говноед. Из всего говна, им собранного, могу выделить только SONY CFS-W318S и его однокассетный собрат. Ну микрокассетник ещё прикольный. Остальное - совковый и китайский хлам. Алсо, проиграл с рашкокитайского ТИФЛО, это надо же так мафон назвать.
>>109447
Зато у него есть лоли! А у тебя?
>>109452
Я бы завёл себе лолю, но она вырастет, и куда мне её девать?
А у осколыша завтра день рождения! Анон, поздравим его?
>>109447
А что должно быть у типичного любителя соваппаратуры? Ответьте адекватно. У Протянова, как по мне, Илеть 110 заслуживает уважения. Правда, у него в ней соленоиды нихуя не работают.
>>109711
Та аппаратура, которая хоть чем то интересна и этим заслуживает того, чтобы её хранили, напирмер - Звезда 54, Мир-152, Корвет 003 и т.п., а не позорный кал, делавшийся пидорашками для пидорашек из всякого говна.
>>109720
Барк - говно, корвет-048 - говно, корвет-003 - уникальная вещь, достойно разработанная и не имевшая аналогов. Корвет-038 - жалкая пародия на 003, свистопердельный внешний вид и потеря сути.
Хоть погуглим бы, что такое этот 003
>>109722
> корвет-003 - уникальная вещь, достойно разработанная и не имевшая аналогов
А что в нём такого особенного? Почему у него такой странный "блин"? Что за сфера на конце тонарма? Для чего всё это? Пласт не будет бугорками прогибаться?
>>109711
Красивая техника, вроде ВЭФ М557, я бы себе такой с удовольствием купил, если в хорошем состоянии. Радиола "Октава" хороша, "Ленинград".
Либо функциональная Hi-Fi техника, заслуживающая уважения, вроде магнитофона "Олимп-005", проигрывателя "Арктур 006", "Корвет 003", "Электроника Б1-01".
Неплохо иметь радиокомплекс "Радиотехника", "Вега-109" или "Вега-119", хотя это уже кал.
В общем, первую или высшую группу сложности, либо красивую технику, на которую приятно смотреть, или винтажную, тот же телевизор "КВН" - ёбаный трактор, но видеть ТАКОЕ в рабочем состоянии - зрелище потрясает! Хотя кому как.
Но собирать хлам, выпускавшийся для пролетариата 2, а уж тем более 3 групп сложности... Да ну нахуй. Ценности такая коллекция особой не представляет. Это всё равно, что через 10 лет собирать китайские айфоны или звонилки от LG.
Хотя иметь парочку советских магнитофончиков в хорошем состоянии - не есть плохо, плохо захламлять ими всё и вся, ведь это реально хлам, при этом у этих ваших осколковых техника вся с помоек и радиорынков - царапанная, с трещинами, расколотая, вангую внутри пиздецовое состояние, не подлежащее реставрации. Нахуй такое собирать?
Хотя, на вкус и цвет, хочет человек - пусть собирает. Я своё сраное мнение сказал.
>>109727
>А что в нём такого особенного?
>Что за сфера на конце тонарма?
О! http://radioway.ru/1981/11/tonarm_s_dinamicheskim_vjazkim_dempfirovaniem.html
>Почему у него такой странный "блин"?
Как раз в нём ничего особо странного нет. Пластинка, конечно, будет слегка прогибаться в случае сильного прижима, но смысл в том, что сильный прижим с таким диском и не нужен, а на неровности пластинки такому тонарму начхать.
>>105411
>>108618
Осколыш, быдло тебе добра хочет! Если так хочешь быть не таким, как все - выделись реальными успехами.
А ты всерьёз гордишься девственными усами, которые дети в 7 классе сбривают. Лол, продолжай думать, что всем "печёт".
Посмотри на Коковина. Он хоть и даун ебаный, но не вызывает рвотных позывов, как ты, Иван.
Интересно, на какую порнуху дрочит иван осколков? На отвратительнейшие фильмы лохматых 70-х с пиратских кассет? Или наяривает на что посвежее, типа Тинто ПидаБрасса?
>>109722
>Барк - говно
Если тот, что сорт Брига - то нет.
>корвет-048 - говно
Нет.
>корвет-003 - уникальная вещь, достойно разработанная и не имевшая аналогов
Не совсем. Известны ванночки с глицерином для SMEшных тонармов, в которых двигалась связанная с тонармом лопаточка. Но это демфирование лишь в одной плоскости, да и общий уровень не тот.
>Корвет-038 - жалкая пародия на 003
Нет. Различия (с пользовательской точки зрения) больше косметические. Диск у 038 мне сильно больше нравится.
>свистопердельный внешний вид
Почти идентичный 003. Добавили, наконец, индикаторные лампочки, чахлые, правда - а раньше и не поймёшь без заглядывания в шахту стробоскопа, включен у тебя проигрыватель или нет.
>>109739
>Пластинка, конечно, будет слегка прогибаться в случае сильного прижима
Хуйня. Вес самой пластинки много больше любой разумной прижимной силы, и прогибаются на 003 только совсем тонкие, тщедушные, винилы.
У меня, если что, всё упомянутое есть/было.
>>109800
Зачем блинчик под пластинку не блинчик, а такой... с ребрами жесткости? Пластинка же гнуться будет.
>>109712
А что скажешь про моё собрание:
Усилки: Бриг 001, Ода-102 (два комплекта)
Катушечники: Олимп 005С, Илеть 110, Орбита 107, Юпитер 203 (последние два для ностальгии)
Деки: JVC-TD621, Sony TC750ES, Вега 120 (надо избавиться от неё)
Все аппараты в состоянии не ниже 5-, как по работоспособности, так и внешне.
Вертаки: Электроники 017 и Б1-011
>>109790
>Осколыш
Да ты же ебанулся. Интересно, чем таким тебе этот оскоколков поднасрал?!
>А ты всерьёз гордишься девственными усами, которые дети в 7 классе сбривают
А он не хочет сбривать. Да и усы не такие уж и девственные, разрослилсь. Почему ты, пидарашковата лезешь не в свои дела?
> Посмотри на Коковина
S VORTAH GOVNA NE ZHELAU RAZBIRATSYA.
Но если мыслить как ты, вата, то осколков на видео выглядит как лох, а коковин - как пидр. Хорошая пара из них бы вышла, муж и жена.
>>109827
Почему ты так отчаянно защищаешь это хуйло Осколыша?
Усы уже лет 50 не в моде. Сейчас усы носят лишь старпёры-казаки в папахах, а на молодом человеке усы выглядят просто ужасно. ЧМОсколков с ними больше похож на задроченного 7классника-жирдяя, чем на усатого телемастера. Интересно, что заставляет его уродовать себя
>>109827
>Да и усы не такие уж и девственные, разрослилсь
Чтобы разрослись, надо их побрить первый раз.
Какой мог быть осколыш без усов
Няши текут...
>>109800
>Если тот, что сорт Брига - то нет.
Говно-говно. Говорю, как владелец Брига первых выпусков, 1979 года, с КТ-808А на выходе. Который тоже говно по сравнению с нормальной техникой.
>корвет-048 - говно
>Нет.
Да.
>Не совсем. Известны ванночки с глицерином для SMEшных тонармов, в которых двигалась связанная с тонармом лопаточка. Но это демфирование лишь в одной плоскости, да и общий уровень не тот.
Известны, но в том то и дело, что ванночка для 3009 и 30012 - это даже близко не аналог демпфирующему устройству на Корвете-003.
>Нет. Различия (с пользовательской точки зрения) больше косметические. Диск у 038 мне сильно больше нравится.
Диск на них обоих отличается мало, а вот от демпфирующего устройства с 003-го Корвета на 038 остался только йобашный внешний шарик, внутреннего нет, и вся суть изобретения Лихницкого в нём похерена.
>Хуйня. Вес самой пластинки много больше любой разумной прижимной силы, и прогибаются на 003 только совсем тонкие, тщедушные, винилы.
Ну-ну. То-то же в комплекте с любым приличным вертаком идёт тяжёлый прижим типа пикрилейтеда, весом в полкило и выше, а на очень крутых вертаках в диск встроено вакуумное прижимное устройство.
>>109845
>Брига первых выпусков, 1979 года
Ну по мне она худшая. У меня третья - на высокой мощности искажения через электростаты слышны, но он для них откровено слаб, оттого и эффект. Не сказал бы, что усилитель - всем усилителям усилитель, но неплох, сделан качественно.
>Да.
Ну и чем он плох?
>от демпфирующего устройства с 003-го Корвета на 038 остался только йобашный внешний шарик
Это тебе сам Лихницкий сказал? Так он любит пиздеть. Уже не раз проверяли - есть всё внутри у 038.
>в комплекте с любым приличным вертаком идёт тяжёлый прижим
Что-то не помню EMTшных, скажем, граммофонов с клампом. И на фото из каталогов производителей винтажные проигрыватели тоже без прижима.
>>109861
>Ну по мне она худшая.
А по мне - худшая третья, с ОУ 574, с КТ818/819 на выходе и с индикаторами перегрузки. Хотя выбор между версиями Брига - это выбор между сортами говна.
>Не сказал бы, что усилитель - всем усилителям усилитель, но неплох, сделан качественно.
Качественно он сделан лишь по меркам ширпотреба. Хотя стоил по советским зарплатам совсем не демократично, 635 рублей вроде.
>Ну и чем он плох?
Тем же, чем и любой другой совковый усилитель - дурной конструкцией, омской разводкой ПП, погаными советскими транзисторами. Да и выглядит страшно, Бриги-Барки хоть с кожухом деревянным шли.
>Это тебе сам Лихницкий сказал? Так он любит пиздеть.
Он уже больше ничего спиздеть не сможет. Никогда.
>Уже не раз проверяли - есть всё внутри у 038.
А я видел, что нет там ничего внутри.
>Что-то не помню EMTшных, скажем, граммофонов с клампом.
А что, здесь кто-то упоминал о граммофоне?
>И на фото из каталогов производителей винтажные проигрыватели тоже без прижима.
1980 год - достаточно винтажный?
Сажи совкопетухам
И ещё сажи на посошок.
>1980 год - достаточно винтажный?
Ты бы так сочно в лужу не садился со своей самоделкой.
http://www.soundfountain.com/amb/puck.html
>А что, здесь кто-то упоминал о граммофоне?
Не знать хотя бы в общих чертах историю ЕМТ как производителя винилокрутов - срам. Грамофонов оно не выпускало, а вот студийные проигрыватели ни разу не снабжались этими вашими прижимами.
>А я видел, что нет там ничего внутри.
Какую именно версию разбирал?
>дурной конструкцией, омской разводкой ПП, погаными советскими транзисторами
Общие слова. Конструкция, кстати, замечательная - массивные радиаторы-стенки, укрытый экраном БП по центру, фильтрующие конденсаторы непосредственно возле плат УМ, сигнальные провода не таскаются по корпусу. Сейчас, конечно, на многослойных ПП можно было развести УМ лучше, да. А внешний вид - субъективщина.
>ширпотреба
define ширпотреб
>>109841
>Няши текут...
Ага, истекают, блеать.
fizik1992: https://www.youtube.com/watch?v=YKbIU4RdWZ8#t=119
Протянов Никита: https://www.youtube.com/watch?v=dcfhNk6nI5w
>>109873
Ты бы так сочно в лужу не садился со своей самоделкой.
http://www.soundfountain.com/amb/puck.html
>Не знать хотя бы в общих чертах историю ЕМТ как производителя винилокрутов - срам. Грамофонов оно не выпускало, а вот студийные проигрыватели ни разу не снабжались этими вашими прижимами.
Пруф.
>Какую именно версию разбирал?
Выпуск года 88-го ЕМНИП.
>Общие слова
Зато верные.
>Конструкция, кстати, замечательная - массивные радиаторы-стенки
Наличие радиаторов ничего не говорит о "замечательности" конструкции.
>укрытый экраном БП по центру
Который экран хреновато экранирует - он даже не замкнут, просто кольцо вокруг трансов. Зато он способствет наводке магнитной помехи на прочие цепи через стальное днище.
>фильтрующие конденсаторы непосредственно возле плат УМ
И от которых непосредственно к точке подключения на этих самых платах идёт сантиметров 20 провода.
>сигнальные провода не таскаются по корпусу
Ага, как же. Входы находятся с одной стороны задней панели, а мощники - по бокам, к одному из них идёт длинная сопля входного провода, мимо обоих трансформаторов.
>Сейчас, конечно, на многослойных ПП можно было развести УМ лучше, да.
При желании и умении можно и на однослойке развести на три порядка лучше, только перемычек много будет.
И внутреннюю компоновку, кстати, тоже можно было бы сделать нормально уже тогда.
>А внешний вид - субъективщина.
Не, ну при желании можно найти и говноеда, которому и внешний вид корвета понравится, и совковая мебель, залитая лаком, и "дизайн" электрогитары Тоника. Но это не делает внешний вид этого говна хорошим.
>define ширпотреб
Массовое говно для быдла.
>Ну по мне она худшая. У меня третья - на высокой мощности искажения через электростаты слышны, но он для них откровено слаб, оттого и эффект. Не сказал бы, что усилитель - всем усилителям усилитель, но неплох, сделан качественно.
>Конструкция, кстати, замечательная
Ловите совкоёба!
Очередная порция сажи в этот рассадник совков.
>>109877
>Пруф.
Пруф отсутствия? Ебанутая просьба. Энивей, вот тебе фото из студии. Грамстол - ЕМТ 930 .
>Наличие радиаторов ничего не говорит о "замечательности" конструкции.
Наличие - нет, расположение - да. Платы УМ получаются максимально удалены от БП, среди прочего.
>Который экран хреновато экранирует [...]
Поздняя версия мне тоже не нравится. Я про ту, у которой один транс и весь БП закрыт коробом.
>Входы находятся с одной стороны задней панели, а мощники - по бокам
Ямаха М2 и её про-аналог Р2201 имеют совершено аналогичную компоновку, например. У многих контрольных усилителей вообще аттенюаторы на морде.
>И внутреннюю компоновку, кстати, тоже можно было бы сделать нормально уже тогда.
И сделали.
>Массовое говно для быдла.
Расплывчато. Под такое определение можно всё загнать, оставив на пьедестале какой-нибудь выкидыш хай-энда, сделанный в 10 экземплярах по цене вертолёта каждый.
>>109840
> Почему ты так отчаянно защищаешь это хуйло Осколыша?
С чего ты решил, что я его защищаю?
>не в моде
Айфон в выгребную яму никогда не ронял? Уронишь.
>Сейчас усы носят лишь старпёры-казаки в папахах, а на молодом человеке усы выглядят просто ужасно.
Но этому твоему Осколкову похуй на твоё сраное мнение. Почему ты хочешь, чтобы он соответствовал твоему представлению о "риальном п0цане"? Может ты ещё и волосатых/дредастых/челкастых ненавидешь?
> Чтобы разрослись, надо их побрить первый раз.
Но на фото, где этот твой осколков с одноклассниками, у него усы разрослись.
>Наличие - нет, расположение - да. Платы УМ получаются максимально удалены от БП, среди прочего.
Максимально удалить УМ от БП можно массой способов, и этот - далеко не самый лучший. И конкретно в случае компоновки этих корветов входные цепи оказываются вовсе не максимально удалены от трансформаторов, что гораздо важнее, поскольку они и более чувствительны к наводкам, и сигнал по ним также проходит значительно меньшего уровня.
И вообще, компоновка на на пикрилейтед лучше на несколько голов - и гораздо гибче.
>Поздняя версия мне тоже не нравится. Я про ту, у которой один транс и весь БП закрыт коробом.
Ну выложи её фото, на 100% уверен - там тоже масса косяков.
>Ямаха М2 и её про-аналог Р2201 имеют совершено аналогичную компоновку, например. У многих контрольных усилителей вообще аттенюаторы на морде.
Каким образом косяки других устройств могут оправдать косяки корвета?
>И сделали.
Но только не в корветах и бригах, равно как и в упомянутых тобой ямахах.
>Расплывчато. Под такое определение можно всё загнать, оставив на пьедестале какой-нибудь выкидыш хай-энда, сделанный в 10 экземплярах по цене вертолёта каждый.
Тем не менее, вики даёт весьма похожее определение http://ru.wikipedia.org/wiki/Товары_повседневного_спроса, да и в бумажных энциклопедиях найдёшь примерно такое же.
>>109888
>С чего ты решил, что я его защищаю?
С кучи постов в этом треде.
>Но этому твоему Осколкову похуй на твоё сраное мнение
Осколков, залогиньтесь. Ты телепат, что ли, за него так уверенно отвечать? Может он сам себя чмом в душе и считает
>Почему ты хочешь, чтобы он соответствовал твоему представлению о "риальном п0цане"?
Беспокоится чел об осколыше, значит. Ведь всеобщему представлению о "риальном чмbIре" осколыш соответствует на все сто.
мимокрок
>>109889
>пикрилейтед
Очередная дощечка от Аудиоманьяка? Нравятся его прототипы. Только удивляет, что их слушает он на каком-то высере от Клячина. У готовых устройств хуже охлаждение.
В последующих усилителях Ямаха перешла как раз к ней - и разместила конденсаторы фильтра у задней стенки. Пикрелейтид.
Вообще, именно компоновку БП в центре - УМ по бокам используют Зуев, Агеев, Андронников.
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=174573&d=1358587983
>Каким образом косяки других устройств могут оправдать косяки корвета?
Если усилитель с такими косяками используют в качестве студийного контрольного, если такие косяки есть в конструкциях мэтров конструирования аудиотехники - может, не такие уж это и косяки?
>вики даёт весьма похожее определение
Вика напирает на скорость товарооборота таких продуктов. Если не кидаться эпитетами, а следовать определениям, то распоследний Технекс на СТК к ширпотребу не отнести.
"Корвет" вдогонку.
>>109892
>Очередная дощечка от Аудиоманьяка? Нравятся его прототипы.
Нет, от его товарища и тёзки.
У них обоих, к слову, ума в железки вложено гораздо больше, чем может показаться по вегалабу.
>Только удивляет, что их слушает он на каком-то высере от Клячина.
Это весьма неплохие АС. Ещё не динаудио, но уже что-то.
>У готовых устройств хуже охлаждение.
Вентиляционные отверстия в днище и крышке спасут отца русской демократии.
>Вообще, именно компоновку БП в центре - УМ по бокам используют Зуев, Агеев, Андронников.
У них мощности значительно выше. А к пику по ссылке есть ряд претензий, в частности касающихся входных разъёмов и связанной с этим земляной петли.
>Если усилитель с такими косяками используют в качестве студийного контрольного, если такие косяки есть в конструкциях мэтров конструирования аудиотехники - может, не такие уж это и косяки?
Косяки эти очень серьёзные. И о каких мэтрах ты говоришь? У того же Зуева с Агеевым сделано очень сильно иначе, сходство с корветом крайне поверхностное.
>Вика напирает на скорость товарооборота таких продуктов. Если не кидаться эпитетами, а следовать определениям, то распоследний Технекс на СТК к ширпотребу не отнести.
Это ещё почему? Это массовый и довольно быстро продающийся продукт.
>>109893
А тут всё вообще плохо - никакого экрана на трансформаторе нет, даже КЗ-витка на обе катушки (он снижает индуктивность рассеяния ПЛ-транса), входные цепи неэкранированы, транс светит наводкой прямёхонько на вход, провода от входа к левому каналу идут, похоже, в одном жгуте с силовыми и выходными, по крайней мере - очень близко к ним, и близко к выпрямителю. Это просто сборник примеров того, как делать не надо.
Вот старая версия этого же усилителя (т.е. схема та же, монтаж другой). Платы на радиаторах, радиаторы по центру, детальки трухольные, красивости, все дела.
>>109898
Заебись, теперь разложи детальки на той доске в другой компоновке и наглядным образом сравни.
И вот её измерения.
Писю тут пососёшь, или за угол отойдём?
И наконец - платы и монтаж как в >>109889, в схеме крошечные изменения - пересчитаны номиналы цепи коррекции, увеличен КУ самой LME, уменьшен КУ входного буфера на ОУ. Разводка ПП не менялась, пяток деталек поменяли на другие.
>>109907
Да, заметна. Новая версия звучит мягше, спокойней и в то же самое время детальней. На большей замеренной громкости субъективно звучит тише, не мешает тихо переговариваться, сидя в одной комнате с колонками, когда соседи этажом выше уже стучат шваброй в пол, требуя сделать потише.
>>109895
>Вентиляционные отверстия в днище и крышке
Всё равно хуже, чем открытые радиаторы.
>У того же Зуева с Агеевым сделано очень сильно иначе
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=165561&d=1348491113
Различия вижу. "Сильно иначе" не вижу.
>массовый и довольно быстро продающийся продукт.
Аппараты с ценой в несколько зарплат - что в Совке, что на западе - массовый и довольно быстро продающийся продукт? Не натягивай сову на глобус.
>>109897
Блять, ну я его без экрана демонстрирую, чтобы БП видно было. С экраном там - пикрелейтид.
>>105156
Анон, у Осколыша ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!! Поздравим его?
впаше.ком/ivan.oskolkov
>>109913
>Всё равно хуже, чем открытые радиаторы.
Чем хуже? Функцию свою выполняют, температурный режим в норме, большего от них и не требуется.
>Различия вижу. "Сильно иначе" не вижу.
Ну значит раскрой глаза - у зуевика трансформатор вместе с выпрямителем смещён к передней панели, а УН находится на задней, вместе с селектором входов и релейным регулятором громкости, длина слабосигнальных проводов минимальна, как и длина проводов от трансформатора к выпрямителю, и они одинаковы для обоих каналов. Кроме того, вся слабосигнальная часть находится в отсеке, образованном толстыми перегородками, которые также выполняют и экранирующую функцию. А в корвете транс светит полем рассеяния прямо на входной модуль.
>Аппараты с ценой в несколько зарплат - что в Совке, что на западе - массовый и довольно быстро продающийся продукт?
Таковы уж бывшие реалии косорогой советской экономики - выпускать несоответствующий цене товар и создавать вокруг него нездоровый ажиотаж. Скажешь, Фиат-126 был не ширпотребным авто? А в союзе за его клоном выстраивалась очередь за много лет. Так что это именно союзному руководству надо было говорить -
>Не натягивай сову на глобус.
>Блять, ну я его без экрана демонстрирую, чтобы БП видно было. С экраном там - пикрелейтид.
Выглядит, как гнутая из жестянки крышка. Смысл в ней в таком случае - чисто декоративный, толку никакого.
>>109916
Осколыш, ты никому тут не нужен, ищи поздравителей в другом месте.
И вообще, катись нахуй с треда
Сажи живительной треду дарую.
Сажа всегда даёт треду всё необходимое. Сажи никогда не бывает много.
Давненько тут сажи не было. Исправляю.
Делу время, а треду - сажа.
>>109891
> С кучи постов в этом треде.
Половину из которых постил не я. Но мне нравятся твои заблуждения, продолжай меня развлекать :3
> Осколков, залогиньтесь. Ты телепат, что ли, за него так уверенно отвечать? Может он сам себя чмом в душе и считает
Пусть считает. Твоё, пидорашье, дело до него какое?
>всеобщему представлению
Всерассейскому? Всереальнопацанейскому? Иди ты уже нахуй с моего недвача, я мамку твою ебал, азаза.
Ебать усатому девственнику припекает от этого треда, лол
>>109447
Тифло - это греческое слово, приставка, означающая слепоту. Тифлоаппаратура, это приспособления, облегчающие жизнь слепым людям. Скорей всего этот магнитофон - четырехдорожечный и имеет вторую скорость 2.38 см/сек для аудиокниг на кассетах.
>>110032
Глухому выписали магнитофон для слепых? АЗАЗАЗА
>>110032
Возможно. Я последний раз магнитофон с 2,38 видел под названием ЛЕГЕНДА 404.
>>110016
>Половину из которых постил не я.
Зато вторую половину - ты, бугагага.
>Но мне нравятся твои заблуждения, продолжай меня развлекать :3
Тебя развлекает жжение в твоём же анусе?
>Пусть считает. Твоё, пидорашье, дело до него какое?
Ну, пидорашек в этом треде не так уж и много - осколыш, кокофейл и ты (уверен, что совкоёб из этого же треда и ты - это одно лицо).
>Всерассейскому? Всереальнопацанейскому?
Всепланетному.
>Иди ты уже нахуй с моего недвача, я мамку твою ебал, азаза.
0/10 Try to troll harder.
Сажа.
Ещё сажи.
И снова сажа.
Давно сажи не было.
Быстросажа.
Опять сажа.
Сажую.
Усаживаю
Бамп, блеать :3
САЖЫ САВКАЙОПАМ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
ИВАН ОСКОЛКОВ ПЕТУШАРА И ВЫБЛЯДОК ХАЧОВЫЙ
А КОКОВИН ВНЕЗАПНО НЯША! Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!!! ХОЧУ ЧТОБЫ ЕМУ ОСКОЛЫШЬ СОСАЛ А Я НИХ ПОДРОЧУ!
Радач уровня бэ, вайп шок-контентом, анимепидоры и неймфаги
[url]>>110114
> Зато вторую половину - ты
Нет ты.
> Тебя развлекает жжение в твоём же анусе?
Нет, что ты! Меня развлекает жжение в анусе твоём.
> Ну, пидорашек в этом треде не так уж и много - осколыш, кокофейл и ты (уверен, что совкоёб из этого же треда и ты - это одно лицо).
При этом Коковин и Осколков в разы умнее тебя.
Остальные кукарекания обиженного быдла читать не стал.
Да, Коконяша снял новое видео.
А забавно свербит в анусе обиженного на усатых нимодных совков быдла - сагает собственный тред. Ну я не против - пусть сагает.
>>110166
Осколыш похож на усатого телемастера, пусть лучше он будет гей-актив, а коковин - гей-пассив, ня.
А что, с ними определённо должно быть порно. Правило 34 же.
>>110185
Опять пришёл совкоёб-усодрочер и пишет хуйню.
>Нет, что ты! Меня развлекает жжение в анусе твоём.
Тогда тебе придётся умереть от скуки.
>При этом Коковин и Осколков в разы умнее тебя.
Даже не знаю, что делать - смеяться над твоей наивной тупостью или плакать, потому что из-за таких, как ты, ущербных пидорашек страна в жопе.
Ну и сажи конечно. Это не мой тред, и я не основной производитель сажи в нём, но я не в состоянии терпеть тред, в котором столько блевотного шок-контента особенно блевотно видео с недоразвитыми усатыми телемастерами, как в оп-посте.
Хотя какая сажа, тред же в бамплимите уже должен быть.
ТОЛЬКО НЕ ДЕЛАЙТЕ ПЕРЕКАТ!!!
Перекатятся - сагаем и завайпаем и там.
ОСКОЛЫШ СБРЕЙ ПИЗДУ ПОД НОСОМ
ДЕВСТВЕННЫЙ ТЕЛЕМАСТЕР
ИВАН ОСКОЛЫШ ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
УСАТЫЙ ХУЙЛАН
ИВАН ОСКОЛЫШ ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
УСАТЫЙ ХУЙЛАН
ИВАН ОСКОЛЫШ-УСАТЫЙ ХУЙЛАН ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
ИВАН ОСКОЛЫШ-УСАТЫЙ ХУЙЛАН ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
ИВАН ОСКОЛЫШ-УСАТЫЙ ХУЙЛАН ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
ИВАН ОСКОЛЫШ-УСАТЫЙ ХУЙЛАН ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
ИВАН ОСКОЛЫШ-УСАТЫЙ ХУЙЛАН ЕСТ СOВКОВОЕ ГОВНО
Sup, радиоанон. Расскажи ньюфагу, кто такой этот Иван Осколков и чем он отличается от Кокофэйла. Интернеты не выдают почти никакой информации об этом персонаже.