>Авианосцы выпускают маленькие истребители и уже эскадрильи истребителей сражаются друг с другом и определяют победу. То есть ближе к авиации.
Так это тоже флот, типичная ситуация на тихоокеанском твд во вторую мировую войну. Современный воздушный бой - это летишь такой, летишь, тут самолет длро выходит на связь и говорит: ебни вон туда. Ебаешь ракетой сверхдальнего радиуса куда сказано и летишь такой, летишь дальше.
Скорее всего имеет место быть множество вариантов, в зависимости от задач. Много аналогий с флотом, тут ты прав. А какие у нас могут быть задачи? Например, защита планеты - тут будет решать ракетное пво и стационарные спутники. Уничтожение военных и транспортных целей противника на дальних подступах - найдут применение аппараты вроде эминцев и линкоров, быстроходные корабли, оснащенные мощным вооружением. Или, например, можно представить задачу десантирования на борт вражеского корабля, с целью его захвата - для этой задачи можно сконструировать транспортное судно с десантниками, действующее под прикрытием истребителей.
>Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.
Вполне научно. Например уже сейчас военные спутники вполне способны повлиять на баланс сил противников. Разумеется, рано или поздно возникнет необходимость уничтожать их и, соответственно, конструировать космические аппараты предназначенные для этой цели. Потом возникнет задача защищать спутники и строить средства противодействия атакам.
>1) Авианосцы выпускают маленькие истребители и уже эскадрильи истребителей сражаются друг с другом и определяют победу. То есть ближе к авиации.
Это любят в космооперах помягче со штампом "космос=океан".
>2) Огромные эсминцы, линкоры и дредноуты, обстреливают друг друга свои мощными орудиями. То есть ближе к флоту.
Тот же космооперный "космос=океан", но только без сверхкомпактных источников энергии.
>3) Будит совершенно инновационный и даже близко не имеющий аналога в наше время тип род войск.
Не то чтобы совсем не имеющий аналогов - скорее больше дальнейшее развитие разведки, если это вообще можно будет считать "войсками" в таком формате.
>4) Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.
Пока что вроде как самый здравый вариант. На таких расстояниях большой вопрос, за что воевать. И ладно бы только расстояния, так ведь ещё и телепортации нет, то есть у тебя правящие фракции тучу раз смениться успеют, пока флот до чужой системы доберётся.
Тут в одном треде пытались межзвёздный космодесант изобрести, чтобы вот с пафосными прорывами планетарной обороны - изобрели отмороженных колонистов, а прорывов обороны так и не изобрели.
В другом треде изобретали космических пиратов, чтобы космическим линкорам было, на кого охотиться - изобрели космическую мафию, действующую исподтишка без лишнего шума.
>Например уже сейчас военные спутники вполне способны повлиять на баланс сил противников.
Это всё ещё делёжка ресурсов одной планеты. Как только планет в рассмотрени становится более одной появляется очень существенный вклад выхода из гравитационного колодца, на который надо затратить дофига ресурсов. Вот представь, что на Марсе основали колонию, а она взяла и объявила независимость? Что дальше? А ничего! Просто сидят люди на разных планетах. Объявили независимость - ну так пусть сидят без подгона ништяков с Земли - землянам же проще, что не надо вытряхиваться. Пока в рассмотрении не появляется хрендостаний, который целесообразно возить на такие расстояния, или сверхдешёвые сверхэффективные источники энергии, с которыми выход на орбиру перестаёт быть дорогим удовольствием, войны не получается.
>На таких расстояниях большой вопрос, за что воевать. И ладно бы только расстояния, так ведь ещё и телепортации нет, то есть у тебя правящие фракции тучу раз смениться успеют, пока флот до чужой системы доберётся.
Погоди-погоди, почему обязательно война между различными системами, находящимися на огромных расстояниях? У нас тут в одной системе три имба державы еще не пришли к консенсусу. А когда появятся космические корпорации, разрабатывающие ресурсы в поясе астероидов их же нежно быдет как-то контролировать, чтобы им не взбрели в голову сепаратистские мыслишки.
>Объявили независимость - ну так пусть сидят без подгона ништяков с Земли - землянам же проще, что не надо вытряхиваться.
А имея доступ к неограниченным ресурсам солнечной системы они быстренько обретут автономность и собственную военную силу и уже предъявят земле требования в виде "нолога на солнце". Не за год и путь даже не за пару веков, но горизонт планирования государств простирается на срок больший чем поколение.
>У нас тут в одной системе три имба державы еще не пришли к консенсусу.
Пока какая-то одна не загонит остальных под шконку, космос будет оставаться дорогой игрушкой, из которой иногда будут извлекать научные данные для астрономов.
>А когда появятся космические корпорации, разрабатывающие ресурсы в поясе астероидов их же нежно быдет как-то контролировать, чтобы им не взбрели в голову сепаратистские мыслишки.
Какие такие ресурсы в поясе астероидов, что их там добывать выгоднее, чем добывать их аналог тут на планете? Чтобы прямо там станции строить? Ну так для того тем самым корпорациям придётся собраться в картели и самим начать всех остальных контролировать, чтобы в космос летать не мешали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crab_mentality
Тут же не только гравитация вниз тянет, а ещё куча народу, кому лишь бы "не пущать".
>Вот представь, что на Марсе основали колонию, а она взяла и объявила независимость? Что дальше? А ничего!
Организация колонии это инвестиции планетарного масштаба. Неужели думаешь, что организаторы и акционеры не потребуют хотя-бы вернуть должок? Не говоря о том, что никто просто так не согласится, что у него спиздят эквивалент триллионов долларов. Не говоря об опасном прецеденте, который вообще может поставить крест на освоении солнечной системы - несколько петровичей шахтеров берут и объявляют суверенитет да еще и угрожают, что скинут пару астероидов на планету, если к ним полезут. Разумеется необходима армия, способная действовать в межпланетном пространства.
>Пока какая-то одна не загонит остальных под шконку, космос будет оставаться дорогой игрушкой, из которой иногда будут извлекать научные данные для астрономов.
Процессе загона под шконку одна из сторон неминуемо выберется в космос, поскольку с орбиты сподручнее загонять под шконку противника - те же самые военные спутники, несущие боеголовки, спутники противоракетной системы, способные уничтожать боеголовки противника. Чем тебе не война в космосе? Собственно
>Пока какая-то одна не загонит остальных под шконку
Загнать под шконку" = обрести преимущество в космосе.
Четвертый наиболее правдоподобен:
1) За что можно воевать в космосе?
2) Сомнительно, что люди вообще смогут когда-либо создать космические корабли, обладающие достаточной маневренностью для космических войн.
Если же не учитывать 4 вариант, то 3. Первые два слишком похожи на войны на земле, а в космосе все будет иначе.
>1) За что можно воевать в космосе?
За ресурсы, жизненное пространство(пригодные для обитания планеты), сферы влияния, стратегические позиции
>2) Сомнительно, что люди вообще смогут когда-либо создать космические корабли, обладающие достаточной маневренностью для космических войн.
>Сомнительно, что люди вообще смогут когда-либо создать самодвижущуюся повозку/летательный аппарат/летательный аппарат тяжелее воздуха и так далее
>Какие такие ресурсы в поясе астероидов, что их там добывать выгоднее, чем добывать их аналог тут на планете?
Не говоря о том, что ресурсы рано или поздно закончатся.. Сам термин "редкоземельные элементы" тебе о чем-нибудь говорит? Паладий, иридий, калифорний, осмий, вольфрам, титан, платина в конце концов, радиоактивные элементы и изотопы. Вещества необходимые в электронике, медицине, для производства сверхпроводников, сверхсильных магнитов, источников энергии, генераторов энергии, аккумуляторов энергии.. список можно продолжать бесконечно. Доступ к этим ресурсам даст колоссальный технологический скачок
>За ресурсы, жизненное пространство(пригодные для обитания планеты), сферы влияния, стратегические позиции
Планет дахуя и места на них тоже.
>Сомнительно, что люди вообще смогут когда-либо создать самодвижущуюся повозку/летательный аппарат/летательный аппарат тяжелее воздуха и так далее
Сравнил говно с пальцем. За 60 лет люди дальше сраной луны не продвинулись. Думаешь, они когда-то смогут за обитаемые планеты воевать в космосе?
>Сравнил говно с пальцем. За 60 лет люди дальше сраной луны не продвинулись.
Напомни, за сколько тысяч лет человечество смогло акртическое пароходство освоить?
Опять говно с пальцем сравниваешь...
>За 60 лет
В масштабах существования человеческого вида это МИГ. Мгновение. Даже путь от каменного топора к космическому кораблю занял ничтожное время, по словам палеонтологов-антропологов. Ты же не впадаешь в солипсизм и не думаешь, что с твоей смертью человечество и мир исчезнут?
>Планет дахуя и места на них тоже.
Перечисли, будь добр?
Существует просто дохуя планет похожих на Землю. Даже если не все из них пригодны для жизни, цивилизация способная вести космические войны сможет это преодолеть.
>Существует просто дохуя планет похожих на Землю. Даже если не все из них пригодны для жизни, цивилизация способная вести космические войны сможет это преодолеть.
Но сейчас человечество не способно достичь этих планет, а вот подраться за Солнечную систему вполне себе готово. Это рассуждения уровня кроманьонца, связывающего бревна в плотик: "уга-буга, а придется ли когда-нибудь, оснащать наш плот копьеметалкой, чтобы чуваки из другого племени не отняли нашу новую землю и добрую еду?"
>подраться за Солнечную систему вполне себе готово.
Нахуя? В ней ничего нет, кроме Земли, которая и так людям принадлежит. Все планеты не пригодны для жизни.
>Это рассуждения уровня кроманьонца, связывающего бревна в плотик: "уга-буга, а придется ли когда-нибудь, оснащать наш плот копьеметалкой, чтобы чуваки из другого племени не отняли нашу новую землю и добрую еду?"
Скажем так, нынешние люди гораздо умнее кроманьонцев. Сравнение здесь не очень уместно.
>Скажем так, нынешние люди гораздо умнее кроманьонцев.
Схуяль.
>Нахуя? В ней ничего нет
Ресурсы же - металлы, радиоактивные элементы, углеводороды Юпитера, Сатурна, Нептуна.
>Все планеты не пригодны для жизни.
Есть две перспективные для терраморфирования планеты Марс и Венера. На Луне и спутниках Юпитера можно строить колонии под куполами, где люди будут жить и работать ощущая только изменившуюся гравитацию.
>Скажем так, нынешние люди гораздо умнее кроманьонцев.
Антропологи с этим поспорят. Наоборот раскопки показывают, что за 20 тысяч лет объем мозга представителей вида хомо только уменьшился, поскольку снизилось влияние полового отбора. да, у нас сейчас больший запас знаний и навыков, но когнитивные способности едва ли превосходят уровень кроманьонца.
>Антропологи с этим поспорят. Наоборот раскопки показывают, что за 20 тысяч лет объем мозга представителей вида хомо только уменьшился, поскольку снизилось влияние полового отбора. да, у нас сейчас больший запас знаний и навыков, но когнитивные способности едва ли превосходят уровень кроманьонца.
А меряют не объемом мозга, а плотностью натрамбовки нейронов в этом мозгу.
>когнитивные способности едва ли превосходят уровень кроманьонца
В таком случае логично было бы предположить, что в примитивных обществах современности много латентных гениев - половой отбор же продолжается - но выходцы из среды, скажем, автралийских аборигенов не показывают повышенного уровня интеллекта, насколько я знаю. С другой стороны, в развитых обществах с давней историей цивилизованности средний IQ высок. Ты можешь оспорить IQ как метрику когнитивных способностей - в таком случае предоставь другую.
CoaDE-дебил врывается во в кои то веки релейтед тред.
Список чтива на тему, где разбирали эти вопросы:
Тред о реалистичной межзвёздной войне - https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=63729.0
Так же https://2ch.hk/sf/res/204441.html и все архивированные, начиная прямо с первого же, емнип. https://2ch.hk/sf/res/164164.html сюда же.
Если вкратце по итогам: космические войска (именно для войны, без внутрипланетных гражданок и прочих проксей) больше всего похожи на РВСН. Т.е. угрозы и перестрелки межпланетным (или даже межзвёздными) ракетами-снарядами или/и лазерами.
Отличие от современных РВСН в том, что в принципе их можно применять вполне ограниченно и локально: например пристрелить отдельный транспортник (или даже объект на поверхности астероида или малой планеты) через половину системы, не ставя под угрозу никого более. Короче глобальность от РВСН и избирательность от ВТО.
По поводу "за что воюем".
Внутри системы:
>Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки...
>Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7⋅1019 кг железо-никелевой руды (что в 100 тысяч раз превышает запасы этой руды в земной коре).
По межзвёздным обсуждалось на астрофоруме.
>Ресурсы же - металлы, радиоактивные элементы, углеводороды Юпитера, Сатурна, Нептуна.
Всего этого, слишком много, чтобы за это кто-то воевал.
>Есть две перспективные для терраморфирования планеты Марс и Венера. На Луне и спутниках Юпитера можно строить колонии под куполами, где люди будут жить и работать ощущая только изменившуюся гравитацию.
Опять же, места много, воевать нет смысла.
>Антропологи с этим поспорят. Наоборот раскопки показывают, что за 20 тысяч лет объем мозга представителей вида хомо только уменьшился, поскольку снизилось влияние полового отбора. да, у нас сейчас больший запас знаний и навыков, но когнитивные способности едва ли превосходят уровень кроманьонца.
Размер мозга не связан с интеллектом. Кроманьонцы не намного умнее обезьян.
>В таком случае логично было бы предположить, что в примитивных обществах современности много латентных гениев - половой отбор же продолжается
Не продолжается, в том-то и дело. Что примитивные племена, что средневековые крестьяне, что жители городов живут достаточно стабильной и налаженной жизнью в обществе. Даже конченый дебил зарабатывает 500$ в день играя.. Любой человек может выжить, найти средства к существованию, оставить потомство. А у кроманьонцев глупый просто не имел шансов выжить. Ведь неолитический быт требовал больших навыков и умения - делать орудия труда, знать съедобные и несъедобные растения, знать где добывать кремень, как выделывать шкуры, шить одежду, обладать познаниями в примитивной медицине и хирургии(даже неандертальцы владели навыками примитивной стоматологии) еще туча дел и все самому, до разделения труда было еще далеко. Примитивные племена же напротив демонстрируют некоторый регресс от кроманьонца, они заняли свои ниши обрели что-то вроде специализации и утратили универсальность.
Ты же инцел, значит продолжается, скудоумный.
>Сам термин "редкоземельные элементы" тебе о чем-нибудь говорит?
Да, говорит. А теперь прикинь стоимость добычи килограмма того же рения или осмия (я в курсе, что они не редкоземельные) тут на дне гравитационного колодца и сравни со стоимостью в долларах их же добычи в поясе астероидов. Да, в поясе астероидов есть металлические астероиды, которые только отбуксировать до планеты, а там можно наслаждаться содержимым, но эта буксировка будет стоить буквально космических денег. Да, она окупится, если астероид с хорошим составом попадётся (а к другому просто посылать не станут), но она окупится очень сильно потом, потому что времени уйдёт уйма. Инвесторы на счёт таких проектов начнут чесаться только тогда, когда на планете добывать станет сильно дороже. А теперь ещё добавь, что после налаживания переработки астероидов получаемые из них ресурсы начнут дешеветь, потому что за них просто не захотят платить дорого, то есть получится, что кто-то вложится в их добычу, а потом обнаружит, что за те деньги, за которые продавалось добытое на планете, у него их почему-то никто покупать не хочет.
>Доступ к этим ресурсам даст колоссальный технологический скачок
Даст, когда он будет. Инвесторам технический прогресс немножечко до фени. Они лучше в биржевые спекуляции вложатся, чтобы выйти в плюс за пару часов, чем будут тратиться на проект, который даже не в этом году окупаться начнёт.
>которые только отбуксировать до планеты
Зачем буксировать, почему не начать разбирать астероид прямо на месте? Контейнеры с отколупанным можно швырять катапультой прямо в Землю с расчетом на торможение в атмосфере.
>Контейнеры с отколупанным можно швырять катапультой прямо в Землю с расчетом на торможение в атмосфере.
А теперь представь себе хтоничность катапульты, в которой не спечётся баллют (от перегрузок или/и протекающего тока), без которого об атмосферу не затормозить.
Но буксировка тоже такая себе идея. Очень много бесполезного груза, при том что моточас двигателя дорого стоит (он конечно дешевеет, но двигатель чисто концептуально неизбежно имеет ограниченный срок жизни).
Единственный вменяемый вариант тут, это использовать в качестве сопла и камеры сгорания сам материал астероида. Но тут нужно или остановить его вращение, и потом например шпарить его светом в импровизированном солартермальнике. Или подрывать нюки. Всё это имеет минусы и сложности, начиная с банальной потери полезного материала, вылетающего в трубу выхлопа.
>А теперь представь себе хтоничность катапульты
Там разве много надо? Для набора второй космической с большинства астероидов достаточно подпрыгнуть.
Чтобы с чего-то подпрыгнуть, сначала нужно на что-то сесть.
Ага, вот только вторая космическая и инсерт на гоман - это две разные скорости. Из пояса к Земле пяток км/с вынь да полож. А катапультой ещё и не на гоман в окне выводить придётся, а вероятно круглый год кидать, а это ещё больше.
Съебать с астероида подпрыгнув и остаться на практически той же орбите - да, говно вопрос, только смысла никакого.
>сначала нужно на что-то сесть.
На КОРМЯЩИЙСЯ ХОБОТОК?
>Зачем буксировать, почему не начать разбирать астероид прямо на месте?
Как раз за тем, о чём писали выше по треду. ISRU - прекрасна штука с позиции ресурсоэффективности, но ужасная с позиций политики и экономики. Чтобы политика дала зелёный свет проекту, нужны гарантии того, что никто там за границей атмосферы внезапно не объявит независимость. Чтобы экономика дала зелёный свет проекту, нужны гарантии выгоды в денежном эквиваленте тут, на дне гравитационного колодца, а не на далёкой станции, где бородатые вахтовики сидят. Бородатым вахтовикам в общем случае не так много разницы, сидеть где-то за Полярным Кругом или сидеть где-то за орбитой Марса. Вот только с переработкой ресурсов на месте у них внезапно появится свой вполне неслабый промышленный комплекс, который желание возвращаться на планету может и отбить.
>Контейнеры с отколупанным можно швырять катапультой прямо в Землю с расчетом на торможение в атмосфере.
По большому счёту металлические астероиды в переработку можно пускать вообще целиком, ничего особо не отколупывая.
>Единственный вменяемый вариант тут, это использовать в качестве сопла и камеры сгорания сам материал астероида.
Это вполне логичный вариант, но где-то попадался ещё вариант "мотылька".
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Beamed_Power--Solar_Moth
Грубо говоря "косой" солнечный парус из пары зеркал, за счёт которых получается больше свободы передвижения - из разряда "дёшево и сердито".
>Чтобы политика дала зелёный свет проекту, нужны гарантии того, что никто там за границей атмосферы
Любые люди там, за границей атмосферы, способные направить к Земле астероид, получают возможность шантажировать всю планету целиком новым Чиксулубом, и эту угрозу ничем не парировать, ни политически, ни экономически. Разве что только культурно.
>Любые люди там, за границей атмосферы, способные направить к Земле астероид, получают возможность шантажировать всю планету целиком
Поэтому и необходимы будут космические войска, космическая служба безопасности, разведка, агентура, системы орбитальной обороны. Вот вам и комическая, если не война, то контртеррористическая операция. Хорони ребят коробочка с солнечным парусом.
>направить к Земле астероид
Один астероид сбить не так уж и сложно, а направить разом всё содержимое пояса астероидов пупок развяжется.
>и эту угрозу ничем не парировать, ни политически, ни экономически
Ну почему же сразу так категорично? Статус заложников для всех родствеников каждого вахтовика и умело проработанный запланированный износ всего оборудования - так у вахтовиков будет повод лишний раз не выкрутасничать и будет достаточно мало автономности, чтобы тупо свалить не вышло. Это, разумеется, если эти самые вахтовики там вообще будут, а не одними телеуправляемыми машинами всё делаться будет. В последнем варианте всё то же самое для операторов в ЦУПе.
> Статус заложников для всех родствеников каждого вахтовика
Тебе сколько лет? Ты еще с родителями живешь? Прикинь, есть люди у которых нет никаких родственников и кому вообще нечего терять. И как раз среди вахтовиков, ополченцев днр, матросов, иностранных легионеров и прочих солдат удачи таких людей большинство. Никак ты не надавишь на настоящего гречневого мужика.
>умело проработанный запланированный износ всего оборудования
Хуйня, колоссально увеличивающая финансовые издержки всего предприятия.
>Статус заложников для всех родствеников каждого вахтовика
Алсо. Учебник логики Виноградова быстро решительно открываем и штудируем. Нахуя держать в заложниках родственника вахтовика, если он уже взял в заложники все население Земли, угрожая разъебать планету астероидами, внезапно, вместе со своими родственниками? Долбоебы бля, с кем я сижу на одной доске?
>Тебе сколько лет?
31
>Ты еще с родителями живешь?
Нет, фактически с выпуска со школы сам.
>Прикинь, есть люди у которых нет никаких родственников и кому вообще нечего терять.
А таких просто брать туда не будут. Таких гораздо проще утилизировать на дне гравитационного колодца, где они лишних рисков не создают.
>Хуйня, колоссально увеличивающая финансовые издержки всего предприятия.
Тут выбор между крошечной выгодой при колоссальных затратах и колоссальными затратами впустую.
>Нахуя держать в заложниках родственника вахтовика, если он уже взял в заложники все население Земли, угрожая разъебать планету астероидами, внезапно, вместе со своими родственниками?
Чтобы перед начальством отчитаться, что комплекс необходимых мер по поддержанию порядка принят. Пока до начальства дойдёт, что меры приняты от балды, несколько поколений смениться успеет (и это если вообще дойдёт).
>И как раз среди вахтовиков, ополченцев днр, матросов, иностранных легионеров и прочих солдат удачи таких людей большинство.
АЛСО вот буквально в том году в ньюсаче проскакивали треды про взятый в Белоруссии за мягкое место отряд наёмников - там как раз оказались повально оставшиеся без работы бывшие заводчане, которым хоть как-то чем-то было надо заработать на прокорм семьи. Это пресловутые "гуси" под твой стереотип подходят, но не одними ими такое комплектуется. А по именно вахтовикам сам могу сказать, что семейных там хватает, ибо знакомые есть такие.
>Один астероид сбить не так уж и сложно
Скорее, не так уж и легко. У ядерного оружия в космосе из поражающих факторов, опасных для астероида, - только тепловое излучение.
>Статус заложников
>Закладки в оборудовании
Когда ставка так высока, рано или поздно найдутся ключи и к людям, и к оборудованию. Тут вариант только один - понизить ставку. Планета Земля должна потерять статус абсолютной ценности.
Поэтому
>Поэтому и необходимы будут космические войска
Да. Элита, чтобы оставаться элитой в новых условиях, должна будет покинуть Землю и перебраться на полностью автономные космические линкоры, например.
>А таких просто брать туда не будут.
Ага, специальная агентура будет подбирать женатиков, которым не похуй на опостылевшую семью и кто не жалеет об ошибке молодости в виде спиногрызов. Может проще службу безопасности непосредственно на базе организовать?
>Чтобы перед начальством отчитаться, что комплекс необходимых мер по поддержанию порядка принят.
О, это по-нашему. Еще и бюджет под это дело распилить, откат через фирму, поставляющую оборудование мертвой руки для родственников вахтовиков. Еще и пилить бюджет через отдел кадров, подбирающий семейных рабочих. В то время когда мудрый Xi Цзинпин (высокий рост, нефритовый стержень) будет проводить эффективную стратегию, создавая космические военные силы и боевые космические аппараты. Я простой русский рабочий Димитри Ивановик с Титан, рад политике мудрого кормчего, высокая зарплата добрая еда, нужен референдум о присоединении Титан к Поднебесной
>Да. Элита, чтобы оставаться элитой в новых условиях, должна будет покинуть Землю и перебраться на полностью автономные космические линкоры, например.
Кстати, интересная картинка вырисовывается - космический неофеодализм. Для сохранения лояльности военных необходимо будет обеспечить из преференциями и высоким статусом. Вот они, космические рыцари, бароны и герцоги Эдмунда Гамильтона. А мы еще смеялись что это нитверда
В конце концов, нельзя исключать, что все меры безопасности отработают безукоризненно, но шахтеры случайно что-то раскопают. На некоторых астероидах есть разные сложные органические соединения.
>рыцари, бароны и герцоги
Остается только удивляться, насколько предусмотрительно некоторые страны бережно пронесли эту систему через бурный 20й век. "Это у них такая милая традиция, декорация", - уверяли нас всю дорогу.
Решил зайти сюда к вам из /sci в /sf, и поймал каскадный резонанс с этих заявлений
>Есть две перспективные для терраформирования планеты Марс и Венера
>Венера
>Перспективна
На Венере плотность атмосферы где-то в 93 раза больше земной. У поверхности ее плотность не сильно ниже плотности жидкой воды. Это создает атмосферное давление в 93 раза сильнее земного (тебя только батискаф спасет) и это же создает ктанических масштабов парниковый эффект. Средняя температура там 462°C. И благодаря плотной атмосфере и парниковому эффекту она там такая и днем, и ночью; и на экваторе, и на полюсе; и в горах, и в низинах...
А теперь скажи, куда ты собрался деть почти 4,8⋅1020 кг газа с атмосферы Венеры, наплевав при этом на гравитацию?
>На луне и спутниках Юпитера можно строить колонии под куполами, где люди будут жить и работать ощущая только изменившуюся гравитацию
На этих космических объктах гравитация слабее земной в несколько раз. Ты в курсе какое влияние отсутствуящая/слабая гравитация оказывает на организм в долгосрочной перспективе?
- Вымывание кальция из костей
- Атрофия мышц
- Дополнительная нагрузка на сердечно-сосудистую систему, ибо она привыкла работать при заметно более сильном притяжении, а это увеличивает вероятность сердечно-сосудистых заболеваний
- Увеличенная вероятность поймать бесплодие, ибо мочеполовая система привыкла работать при заметно более сильном притяжении
- Дети родившееся и выросшие при такой гравитации будут очень, именно очень, сильно вытягиваться в рост, что сделает их малопригодными для нормальной жизни при земных условиях
Вероятно, это еще не все эффекты
>Снизилось влияние полового отбора
И снова мимо. Снизилось влияние естественного отбора окружающей средой, раньше приходилось больше напрягать мозг, чтобы выжить, а вот влияние конкретно полового отбора, предположительно, увеличилось точнее постепенно увеличивалось по мере роста уровня жизни. Когда тяночка-писечка сурово живет, ей не до отбора самцов финансовой независимости и тиндера же нет
>А меряют не объем мозга, плотностью натрамбовки нейронов в этом мозгу.
>Еще один, еще и адепт "ряяя я хорошо сдал тест-IQ, значит он важин"
>Размер мозга не связан с интеллектом. Кроманьенцы не намного умнее обезьян.
50 тыс лет это довольно малый период для серьезных структурных изменений мозга. Поэтому и принято считать, что кроманьенец с его большим объемом мозга был в среднем умнее нынешнего человека. Что не удивительно, ибо для выживания во времена до появления инфраструктуры нужно часто напрягать мозг, тогда как при цивилизации многие проблемы решают за тебя
> Ты можешь оспорить IQ как метрику когнитивных способностей - в таком случае предоставь другую.
Я и не обязан. Ты что-то утверждаешь, ты и доказывай. Почему у тебя результаты IQ зависят от системы образования (привет, Китай/Корея/Япония, с их жесткими образовательными планами) и общего уровня жизни в странах (привет, США/Европа)? Я напоминаю, что 50 тыс лет эволюции - весьма малый срок для серьезный структурных изменений среднего показателя организма в популяции
С этого я вообще упал
Самый первый человек появился на Земле около 2,6 млн. лет назад и носит название «человек умелый — homo habilis».
Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились в Европе значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад).
У кроманьонца намного больше общего с современным человеком, чем с обезьяной. Он уже почти и есть человек современный
>Есть две перспективные для терраформирования планеты Марс и Венера
>Венера
>Перспективна
На Венере плотность атмосферы где-то в 93 раза больше земной. У поверхности ее плотность не сильно ниже плотности жидкой воды. Это создает атмосферное давление в 93 раза сильнее земного (тебя только батискаф спасет) и это же создает ктанических масштабов парниковый эффект. Средняя температура там 462°C. И благодаря плотной атмосфере и парниковому эффекту она там такая и днем, и ночью; и на экваторе, и на полюсе; и в горах, и в низинах...
А теперь скажи, куда ты собрался деть почти 4,8⋅1020 кг газа с атмосферы Венеры, наплевав при этом на гравитацию?
>На луне и спутниках Юпитера можно строить колонии под куполами, где люди будут жить и работать ощущая только изменившуюся гравитацию
На этих космических объктах гравитация слабее земной в несколько раз. Ты в курсе какое влияние отсутствуящая/слабая гравитация оказывает на организм в долгосрочной перспективе?
- Вымывание кальция из костей
- Атрофия мышц
- Дополнительная нагрузка на сердечно-сосудистую систему, ибо она привыкла работать при заметно более сильном притяжении, а это увеличивает вероятность сердечно-сосудистых заболеваний
- Увеличенная вероятность поймать бесплодие, ибо мочеполовая система привыкла работать при заметно более сильном притяжении
- Дети родившееся и выросшие при такой гравитации будут очень, именно очень, сильно вытягиваться в рост, что сделает их малопригодными для нормальной жизни при земных условиях
Вероятно, это еще не все эффекты
>Снизилось влияние полового отбора
И снова мимо. Снизилось влияние естественного отбора окружающей средой, раньше приходилось больше напрягать мозг, чтобы выжить, а вот влияние конкретно полового отбора, предположительно, увеличилось точнее постепенно увеличивалось по мере роста уровня жизни. Когда тяночка-писечка сурово живет, ей не до отбора самцов финансовой независимости и тиндера же нет
>А меряют не объем мозга, плотностью натрамбовки нейронов в этом мозгу.
>Еще один, еще и адепт "ряяя я хорошо сдал тест-IQ, значит он важин"
>Размер мозга не связан с интеллектом. Кроманьенцы не намного умнее обезьян.
50 тыс лет это довольно малый период для серьезных структурных изменений мозга. Поэтому и принято считать, что кроманьенец с его большим объемом мозга был в среднем умнее нынешнего человека. Что не удивительно, ибо для выживания во времена до появления инфраструктуры нужно часто напрягать мозг, тогда как при цивилизации многие проблемы решают за тебя
> Ты можешь оспорить IQ как метрику когнитивных способностей - в таком случае предоставь другую.
Я и не обязан. Ты что-то утверждаешь, ты и доказывай. Почему у тебя результаты IQ зависят от системы образования (привет, Китай/Корея/Япония, с их жесткими образовательными планами) и общего уровня жизни в странах (привет, США/Европа)? Я напоминаю, что 50 тыс лет эволюции - весьма малый срок для серьезный структурных изменений среднего показателя организма в популяции
С этого я вообще упал
Самый первый человек появился на Земле около 2,6 млн. лет назад и носит название «человек умелый — homo habilis».
Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились в Европе значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад).
У кроманьонца намного больше общего с современным человеком, чем с обезьяной. Он уже почти и есть человек современный
>но где-то попадался ещё вариант "мотылька".
Так про него и речь фактически.
>По большому счёту металлические астероиды в переработку можно пускать вообще целиком, ничего особо не отколупывая.
Тут вопрос во многом, в том числе цене транспортировки. С "халявными моточасами" двигателя проблемы как говорил выше.
А целом (это кстати и к тому срачу за людей в космосе), вероятнее всего в роли первого астероидного копателя мы получим сорт оф http://www.projectrho.com/public_html/rocket/mining.php#rap0
Никакой перевозки бесполезного материала (он или просто выкидывается или используется как рабочее тело), никаких людей чёрти где, стартовый капитал предприятия сравнительно низок.
>Скорее, не так уж и легко. У ядерного оружия в космосе из поражающих факторов, опасных для астероида, - только тепловое излучение.
Так посмотри как топовый атомный двигатель ака Орион работает. Нюки - это прекрасный способ быстро и просто подвинуть траекторию астероида. Направленный заряд касабы испаряет часть материала с нужной стороны астероида = дохуя тяги.
Двигать астероиды вообще легко, сложно сделать это дёшево и конвенционально.
Поясни за питающиеся хоботки как ученый, пожалуйста
В соседнем треде задачи утонули вместе со скафандрами.
>Вот представь, что на Марсе основали колонию, а она взяла и объявила независимость? Что дальше?
Дальше горячо мной любимый Кейт Уильям и "Морпехи в космосе" с бомбардировкой пивными банками
>Может проще службу безопасности непосредственно на базе организовать?
Quis custodiet ipsos custodes?
Понятно, что службы безопасности будут изо всех щелей торчать, но, если они будут торчать на станции, понадобятся службы ещё большей безопасности, которые будут тех пасти. Надёжности ради добавим постоянную ротацию кадров, дабы тесные коллективы складываться не успевали, потому как без слаженой команды ничего организованного не получится. Плюс проверка у психологов, чтобы дополнительно гарантировать, что коллектив при малейшей попытке отклониться от приказа развалится от внутренних разногласий - формировать рабочие группы из людей, которые заведомо друг друга не вынесут.
>Еще и бюджет под это дело распилить, откат через фирму, поставляющую оборудование мертвой руки для родственников вахтовиков. Еще и пилить бюджет через отдел кадров, подбирающий семейных рабочих.
Это даже не обсуждается - без такого вообще никуда.
>В то время когда мудрый Xi Цзинпин (высокий рост, нефритовый стержень) будет проводить эффективную стратегию, создавая космические военные силы и боевые космические аппараты.
А его войскам кого усмирять? И зачем? Эти скорее будут наживаться на поставках начинки для оборудования, ехидно похихикивая над недалёкими европейцами и их очередной придурью.
>Антропологи с этим поспорят. Наоборот раскопки показывают, что за 20 тысяч лет объем мозга представителей вида хомо только уменьшился, поскольку снизилось влияние полового отбора. да, у нас сейчас больший запас знаний и навыков, но когнитивные способности едва ли превосходят уровень кроманьонца.
Погугли статьи Маркова про коэволюцию мозга и культуры. Если говорить коротко, то при прочих равных условиях большие мозги - это недостаток, а не преимущество, поскольку требуют больше энергии и осложняют роды. При этом когда человечество научилось думать, то среди мемов-идей начался такой же естественный отбор, как и среди людей. В итоге к нынешнему времени выжили наиболее наиболее эффективные идеи/мемы/принципы машления. А поскольку они более эффективные и их проще думать, то и мозги такие большие нам не нужны.
Что сказал ученый: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#:~:text=%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%20%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82%2086,%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9.
Что сказала бабка:
https://antropogenez.ru/article/493/
ДРОБЫШЕВСКИЙ СКОЗАЛ!!!!1
Российский антрополог и популяризатор научного мировоззрения. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Научный редактор портала Антропогенез.ру. Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета обороны СССР, Маршал Советского Союза.
>При этом когда человечество научилось думать, то среди мемов-идей начался такой же естественный отбор, как и среди людей. В итоге к нынешнему времени выжили наиболее наиболее эффективные идеи/мемы/принципы машления.
Какая-то поебень тупая, ты действительно цитируешь Маркова, или своими словами пытаешься прочувствовать примерно?
>При этом когда человечество научилось думать
Пока не научилось - надеюсь, в будущем научится. С точки зрения твёрдой науки думать умеет самый первый червь с нервным узлом, потому что в узле образуется абстракция его ощущений, взаимодействуя с другими абстракциями.
>начался такой же естественный отбор, как и среди людей
Есть один нюанс. Идеи не умирают, отбора у них быть не может. Белозубый фронтмен попгруппы спел по телевизору HOW MUCH IS THE FISH - ты никогда не удалишь этот мем из головы без хирургического вмешательства. И тут мы переходим к следующему пункту маразма.
>В итоге к нынешнему времени выжили наиболее наиболее эффективные идеи/мемы/принципы машления.
Эффективные в паразитировании - да, безусловно. К эволюции, однако, это "выживание" никакого отношения не имеет, как и теория мемов к науке.
Но ты не рефлексируй, ты распространяй.
https://www.youtube.com/watch?v=cbB3iGRHtqA
Ты совершенно такой же идиот как и даунёнок который меряет умность размером мозга, отчего у него кроманьонцы умнее. Мем - это "ген" информации, то что информация имеет свойство эволюционировать - это научный факт. А твои шутки про "мемы" и "мемасы" и это как шутки про "гены" и "Гену". Но ты не рефликсируй, повторяй дальше за другими, как обезьяна.
Докажи, что кроманьонцы тупее, duh. К сожалению, доказательств у тебя нет, а культурные свидетельства указывают на противоположное - неандертальцы учились огню и ремёслам у кромов, а не наоборот.
>то что информация имеет свойство эволюционировать - это научный факт.
То, что у тебя за щекой залупа - научный факт. А то, что меметика это псевдонаука - это уже суровая действительность.
>Белозубый фронтмен попгруппы спел по телевизору HOW MUCH IS THE FISH - ты никогда не удалишь этот мем из головы без хирургического вмешательства.
Мемы забывают, они выходят из моды, их становится неприкольно распространять. Уже 10 лет назад при попытке напеть ПОЧЕМ КАМБАЛА окружающие заткнули бы беднягу одним словом "баян", и он сидел бы в уголке обоссаный, боялся бы рот открыть. Так умирают мемы.
Так и для нас сейчас "камо грядеши" просто непонятный набор букв, а еще сто лет назад там были запакованы бездны смыслов.
>а еще сто лет назад там были запакованы бездны смыслов.
Да еще двадцать лет назад.
Ответ: "за вотткой". Правильно?
А это откуда?
>Докажи, что кроманьонцы тупее
Это не так работает. Ты начал доказывать, что они умнее, потому что у них мозг больше. Я сказал, что у современного человека плотность нейронов больше, хоть мозг и меньше. По кроманьонцам такую информацию можешь предоставить? Нет? Идешь нахуй искать как доказать свои манятеории. Так работает наука.
>А то, что меметика это псевдонаука
>мам я не отлечаю мем как единицу информации и мемасную картиночку, ета потому что они одно и то же я так скозал!
Нахуй пошла. Быстро.
>Мемы забывают, они выходят из моды
Еще один дебил.
>Это не так работает.
Тот анон категорически заявил, что
>Скажем так, нынешние люди гораздо умнее кроманьонцев.
Вот пусть и доказывает свое утверждение.
>Еще один дебил.
А что не так? Мем распространяется в информационной среде путем создания копий, с одного носителя на другой. Мода, т.н. хайп, - пример взрывообразного распространения копий. Мем подвержен давлению как естественного отбора, конкурируя за внимание носителей, так и искусственного - с того же кормящегося хоботка взлольнули в прошлом году, а сейчас уже второй день идет форс.
>взлольнули в прошлом году
и забыли.
Дополнение.
>Идеи не умирают
>без хирургического вмешательства
...каменным топориком, ага. Вот ты уже один путь отбора мемов сам назвал. Более успешные идеи через своих носителей будут уничтожать менее успешные - вместе с носителями, да.
>Вот пусть и доказывает свое утверждение.
Вали в пещеру, гений. Может еще доказывать, что небо не фиолетовое?
>Вали в пещеру, гений. Может еще доказывать, что черное это не белое?
Да, да, ты не на пукарне пиши это, а на картошке, например, ебанашка. Я еще понимаю почему те долбичи форсят эту чушь - они надеются спонсоров найти и находят, но ты-то задаром копротивляешься.
шизики с кроманьонцами набежали и скатили тред
>Есть один нюанс. Идеи не умирают, отбора у них быть не может.
Идея (конкретный ее экземпляр) вполне умирает, когда умирает, когда умирает человек, в чьей голове она была. Если, конечно, он не передал ее копию в головы другим людям. Внезапно, все также как и с генами.
>Эффективные в паразитировании - да, безусловно.
Да, у человека есть косяки в мозгу, на которых паразитируют "бесполезные" идеи (см. Паскаль Буайе Объясняя Религию). И, кстати, в моделях, которые строил Марков это тоже учитывается. Но вот большая часть идей к таковым не относится. И для них вполне верно, что
а) Идея (как набор экземпляров в мозгах разных людей) распространяется тем лучше, чем лучше она помогает человеку выживать. Просто потому что чем человек дольше живет, тем большему количеству людей он идею передаст.
б) Идея распространяется тем лучше, чем она "меньше" в смысле требуемого количества мозговой активности для нее необходимой. Потому, опять же, что таим идеям проще найти место в человеческом мозге.
Спасибо хоть хохлосрач не начали
>Нахуй пошла. Быстро.
Ты там с кем разговариваешь, школа?
https://en.wikipedia.org/wiki/Memetics
Искусственная хуета наподобие соционики и доктрины вечного льда, полностью изобретённая одним клоуном, как и соционика и доктрина. Оправдывайся.
>Если, конечно, он не передал ее копию в головы другим людям. Внезапно, все также как и с генами.
Внезапно, нихуя не так. Гены копируются точно, а набор химических весов с твоих синапсов ни прочитать, ни скопировать невозможно.
Почему я должен оправдываться перед какой-то малообразованной побитой шлюхой? Сказано же: пошла нахуй, лысенка дырявая.
>Искусственная хуета наподобие соционики и доктрины вечного льда, полностью изобретённая одним клоуном
То же самое можно ляпнуть и про эволюцию, и подобные тебе клоуны ляпают.
>Гены копируются точно
Ну я, хуй даже знает, что сказать. Могу предложить погуглить про мутацию, разве что.
Зачем ты его так разъебал? Он же теперь в слезах и соплях побежит смотреть все сезоны "Черепашек-ниндзя".
>Почему я должен оправдываться
Потому что ты находишься на околонаучной доске, а несёшь псевдонаучную шизопоебень, придуманную клоуном-популистом. Без обоснований, без доказательств. Поэтому - кланяешся в ножки, целуеш залупы, оправдываешся, унижаешся.
Любопытный случай избирательного зрения, сопровождаемый взрывоподобными пуками. Не более того.
>Любопытный случай избирательного зрения
>Дебил не понимает, что никто не критикует теорию мемов, критикуют аналогию с генами и приравнивание мемов к живым структурам
То есть, речь идет о всего лишь критике терминологии, что вполне нормально для молодого направления в науке. Кроме того имеет место набег дебилов-семиотиков, которые пытаются подмять под себя направление. Хотя меметика - это астрономия, а семиотика - это астрология.
Ебало завали.
>речь идет о всего лишь критике терминологии
В разрезе, что называть теорию мемов теорией преждевременно и правильно было бы называть её учением, доктриной - несомненно.
>что вполне нормально для молодого направления в науке
Мы по-прежнему о писателе художественной литературы для подростков Докинзе и его потрясающей выдумке, или ты уже забыл, о чём был разговор? О какой науке речь?
>Хотя меметика - это астрономия, а семиотика - это астрология.
Ммм, красочные художественные аналогии.
>Докинзе и его потрясающей выдумке,
Это не его выдумка, я например так же думал про меметические еденицы вообще не перекаясь с его книжками. Ты вообще слабо видимо понимаешь, как развитие идей происходит в человеческом обществе. Всякие новые идеи - они не от конкретных человечков исходят которые что-то самостоятельно в одно рыло "придумали". Если человека изолировать, он даже жопу подтирать может не придумать. Именно мемы как гены и образуют единое информационное тело идей человечества, которые в конкретный отрезок времени вызревают одинаковыми идеями в пределах определенного отрезка времени до тех пор, пока кто-то их себе просто не присвоит заявив об "открытии" более громко чем остальные.
>Ммм, красочные художественные аналогии.
Почему в твоей глотке клокочет моча?
>Ты вообще слабо видимо понимаешь, как развитие идей происходит в человеческом обществе.
Как вирусная инфекция. С очень сильными мутациями, создающими эффект испорченного телефона.
>Именно мемы как гены и образуют единое информационное тело идей человечества
Здесь надо определять каждый пук: "информационное тело", "идеи", "человечество". Ты пытаешься говорить о науке, или ты пытаешься эпатировать аудиторию художественным слогом, говно? Я не оценил.
Если хочешь, можем поговорить о говне с мочой, возможно, эти темы будут тебе ближе и роднее.
>Это не его выдумка, я например так же думал про меметические еденицы вообще не перекаясь с его книжками.
То есть то, что у двух пустоголовых псевдонаучных балаболок, которые не стали проститутками только по причине отсутствия пизды, мысли сошлись - для тебя железное доказательство верности этих мыслей? Вопросов больше нет.
>Как вирусная инфекция. С очень сильными мутациями, создающими эффект испорченного телефона.
Только это не от человека к человеку исключительно. Идеим могут передоваться и через предметы. До Гочкинса, револьверные пушки и вообще барабаны встречались в разовых экземлярах и в 17-18 веках, но материалы были говно, поэтому идея зрела дальше. Но никто, разумеется, не говорит что конкретно Не Гочкинс её изобрел. Ему присвоили как самому известному.
Полезность меметики в том, что она позволяет по иному взглянуть на современные представления людей о том, что якобы прогресс движется вперед единичными гениями. Даже банальный Эйнштейн никто и ничто без своей среды, без тех с кем он общался, у кого заимствовал идеи. Наверняка, те же теории на десятки лет могли и раньше формулировать, просто общественность не знала. Теория о гениях двигающих прогресс - это суеверие основанное на тугости передачи информации в прошлом.
>Здесь надо определять каждый пук: "информационное тело", "идеи", "человечество". Ты пытаешься говорить о науке, или ты пытаешься эпатировать аудиторию художественным слогом, говно? Я не оценил.
Ты дегенерат, который пытается отрицать коренной сдвиг в понимании информации и её эволюции.
>зачем-то снова открыл рот
Мне туда помочиться или как?
>Идеим могут передоваться и через предметы.
Знатный пук. Ты всё ещё не определил понятие "идеи", поэтому оно может у тебя передаваться как угодно через что угодно, даже половым путём.
>Полезность меметики в том, что она позволяет по иному взглянуть на современные представления людей о том, что якобы прогресс движется вперед единичными гениями.
Что противоречит теории эволюции, которая способна двигаться вперёд единичными мутациями. Более того, получить в популяции схожие мутации одновременно практически нереально, генетический дрифт это масштабный и неосязаемый процесс, а не "там мужик с бородой в Нью-Джерси жабры отрастил, го с ним ебаться", как это происходит в научном сообществе с открытиями.
Но это, конечно, не ты обосрался, это информационное тело обосралось. Сам астрал лично тебе в штаны наложил.
>Как вирусная инфекция. С очень сильными мутациями, создающими эффект испорченного телефона.
>Только это не от человека к человеку исключительно. Идеим могут передоваться и через предметы.
Ты как будто пытаешься мне возразить, но я не вижу никакого возражения. Иди лизни ручку в сортире, тебе передастся пара идей.
>Что противоречит теории эволюции, которая способна двигаться вперёд единичными мутациями.
Зачем ты себя обоссываешь. Опять, опираясь на меметику можно провести и обратную связь, то есть эволюция живого двигается не единичными мутациями, а накопительными, когда схожие мутации происходят в определенный отрезок времени в разных местах в течение определенного времени.
>Опять, опираясь на меметику можно провести и обратную связь,
Это уже за гранью добра и зла, астральное тело. Когда ты "доказываешь" валидность доктрины аналогией с эволюцией это один обсер, но когда ты пытаешься ещё и обратные влияния построить, иди нахуй в магач.
Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.
Видимо у тебя отказал мозг. Что аниме пересмотрел? Где повелители без войн всех подчиняют и делают врагов друзьями.
>несколько петровичей шахтеров берут и объявляют суверенитет да еще и угрожают, что скинут пару астероидов на планету, если к ним полезут
Пупок развяжется астероиды скидывать.
5) Кварковой бомбой херак и нету нихрена.
>Пупок развяжется астероиды скидывать.
С хуя ли? Если они шахтеры на астероидах - у них есть все необходимое оборудование. Реактивный движок присобачить к обломку скалы в космосе, рассчитать траекторию и потихоньку буксировать его до Земли, за полгода-год долетит до орбиты и тогда уже можно будет вести переговоры.
Кек.
Из чего они движок соберут? Из говна и палок?
И этот год на планете все будут в носу ковырять?
План уровня "накрыться ветошью и за неделю незаметно подползти к вражеским окопам".
>Из чего они движок соберут? Из говна и палок?
Ага. Достаточно отковыривать куски от астероида и выбрасывать их в нужном направлении, так, чтобы суммарный вектор проходил через центр масс астероида.
Это мы еще не учитываем тот факт, что если шахтеры уже на астероиде, значит реактивный движок у них уже есть.
>Достаточно отковыривать куски от астероида и выбрасывать их в нужном направлении, так, чтобы суммарный вектор проходил через центр масс астероида.
Достаточно для чего? Чтобы триста лет лететь-пердеть?
>Это мы еще не учитываем тот факт, что если шахтеры уже на астероиде, значит реактивный движок у них уже есть.
Не значит.
>Не значит.
А как они туда попали? Как отгружают добытую руду на землю?
На ракете, которая летает по графику.
>Достаточно для чего? Чтобы триста лет лететь-пердеть?
Смотри, что происходит. Ты утверждал, что астероид не свиднуть. Тебе сказали, как сдвинуть. Ты утверждал, что у них нет реактивного двигателя. Тебе сказали про принцип реактивного движения. Ты утверждаешь, что этого недостаточно. Тебе наверное могут ответить, что у шахтеры могут использовать взырвчатку (у шахтеров обычно есть взрывчатка), но я бы посоветовал тебя сразу просто нахуй послать. Векторы и формулу F=ma в каком классе проходят? Вот и иди нахуй.
Что будет дальше? А дальше ты начнешь кудахтать, что этот шахтер сломался, несите нового, что противокосмическая оборона Земли будет круглосуточно наблюдать в самые большие телескопы за всеми астероидами, и если хоть один астероид двинется на пядь с орбиты, семьи шахтеров на земле будут расстреляны, а в его сторону отправятся самые большие ракеты с атомными боеголовками.
Это все уже написано десятком постов выше в этом же треде.
На колу мочало, начинай сначала.
Ну давай, неси сюда размеры и массу астероидов, на которых будут сидеть шахтёры и расчёты дельты для их трансфера к Земле.
Только вот окажется, что летать на астероидах - пиздец долго и затратно.
А что шахтеры это зеки без квалификации? Это не работает в космосе. Там ресурсы добывать будут не рабы, долбя скалу кирками, а высококвалифицированные специалисты с первоклассным оборудованием - проходными машинами, скафандрами, взрывчаткой, жилыми модулями, системой жизнеобеспечения и регенерации воздуха. К тому же добыча ресурсов на поясе астероидов будет связана с постоянным перемещением от одного астероида к другому. У шахтеров должны быть средства перемещения. В конце концов, можно захватить ракету, взяв в заложники экипаж или вступив с ними в сговор. Космическая служба безопасности просто необходима будет. А так и до вооруженных стычек недалеко. Ну и война уже не кажется столь неправдоподобной.
>В конце концов, можно захватить ракету, взяв в заложники экипаж или вступив с ними в сговор.
Типа двигатели ракеты смогут двигать огромную космическую каменюку, лол.
>Ну давай, неси сюда
У нищих слуг нет. Считай сам.
>Только вот окажется, что летать на астероидах - пиздец долго и затратно.
Или очень дешево, потому что существуют астероиды, орбита которых проходит относительно недалеко от Марса, Венеры и Земли. У Ибатуллина в Розе и черве были описаны межпланетные полеты на таких "циклерах".
Но нам надо не летать же. Нам надо изменить скорость движения астероида таким образом, чтобы его орбита в нужный момент пересеклась с орбитой Земли.
Ну в общем пруфов у тебя нет, но пердануть ты хочешь, ясно.
В следующий раз приходи с расчётами, а пока соси хуй.
>Типа двигатели ракеты смогут двигать огромную космическую каменюку, лол.
F=ma, сученыш, F=-F. Просто подпрыгнув с астероида ты, вносишь изменения в его вектор скорости, и соотвественно, сдвигаешь его.
>космос будет оставаться дорогой игрушкой,
А потом и вовсе нахуй будет не нужен. Разве что, спутнкии ретрансляции и наблюдения запускать.
>полгода-год долетит
1 год 3.5 месяца примерно для главного пояса и Земли. Потому что это гомановская траектория. И двигло там понадобится ясен хуй нехреновой мощности, так как сдвигать в несколько присестов десятилетиями очевидно неприемлемо. Наилучший вариант - подрыв ядерных зарядов с выбросом массы самого астероида в качестве рабочего тела. Вполне реализуемо, никакой фантастики. К тому же похуй на вращение астероида, пускай себе вращается - двигатель импульсный и там где заряд положил.
Вот только проблема в том, что способ этот обоюдоострый: накидать нюк чтобы подвигать астероид куда-то ещё может кто угодно. Так что я хз, как подобным можно кому-то угрожать: время для реакции огромное, способ противодействия очевиден.
Подобное теоретически может прокатить с астероидом из списка сближающихся с Землёй - так можно минимизировать время на реакцию. Во вероятно такой сценарий не будет неожиданным - он довольно очевиден, и такие камни будут пасти.
Ну и какой же будет m здесь? Примерно почувствовать можешь?
>Подобное теоретически может прокатить с астероидом из списка сближающихся с Землёй - так можно минимизировать время на реакцию.
Время на реакцию еще можно минимизировать, если в план с самого начала входил подгон астероида к Земле. Все эти подрывы нюков будут легальны. А потом, уже на орбите, внезапно объявить, что продукты разбора астероида будут спускаться не в виде аэродинамических конструкций в район тихого океана, а в виде пачки ломов на крупные города.
Это зависит от точки коррекции. В апоапсисе чего нибудь кометообразного, сильно эллиптичного очень даже можно орбиту подправить.
Плюс никто не отменял старую добрую краску - покрасить половину кометы зеркальной краской, вот тебе и вектор тяги на солнечной энергии.
>m
>зависит от точки коррекции
Ух ебать прорыв в физике.
>В апоапсисе чего нибудь кометообразного, сильно эллиптичного очень даже можно орбиту подправить.
Да можно где угодно, вопрос в реалистичности затраченных усилий.
>покрасить половину кометы зеркальной краской, вот тебе и вектор тяги на солнечной энергии.
И сколько потом надо будет ждать? Лет триста?
Уже и название готово для этого йоба-оружия: "Жернова богов".
А где же солнечные лазеры и ракетные батареи?
Все ресурсы в поясе астероидов
Сосна, в чём "манёвренность"?
>формировать рабочие группы из людей, которые заведомо друг друга не вынесут.
Бля, так вот почему во всех фильмах про космос они срутся между собой
Тред не читай, сразу отвечай, мне думается, наиболее точно бои в космосе в The Expanse показаны:
1)На дальних дистанциях корабли засыпают друг-друга ракетами с самонаведением, на ядерных движках.
2)На средних кинетическими снарядами из рельсотронов.
3)На ближних градом кинетических-же, но из многоствольных пушек.
Единственное что в сериале неправдоподобно, наличие живых пилотов да и экипажей в боевых короблях - воздух им обеспечивай, защиту от перегрузок подовай, нахер не будет этого, боевые корабли будут автономны и без экипажей.
Ты на верном пути, только пункты 2 и 3 замени на лазеры и нюки направленного действия. Ну и экспанс убери. Там правдоподобия ложка на бочку жидковакуумного фентези. Хоть картинка и атмосфера пиздатые конечно.
Ну смотри, смысла в пилотируемых космических кораблях даже сейчас уже почти нет.
Какие вообще задачи будут у космических вооруженных сил врагов, расположенных на разных планетах?
1. Десант.
Единственная населенная(manned) часть военных кораблей. Скорее всего какие-то носители с посадочными кораблями. В космических боях участвовать не будут.
2. Орбитальная бомбардировка планет.
Марс можно закидать обычными ядерными боеголовками с разгонными блоками. Все станет сложнее, когда марсиане начнут сбивать до подлета
3. Уничтожение населенных станций и кораблей в космосе.
4. Противодействие вражеским космическим вооружениям.
5. Разведка.
Из этого можно сделать следующие выводы:
А. Вероятнее всего, вооруженные силы в космосе будут полностью беспилотными, если не считать десант, который будет использоваться в последнюю очередь.
Б. Да, вероятнее всего, выгодно использовать большие носители с маленькими кораблями. Но это будет выглядеть не как авианосцы с истребителями, а как большие ракеты с маленькими ракетами и спутниками.
В. Важнейшую роль будет иметь разведка, контрразведка, стелс-технологии, а также логистика. Большую часть времени враги будут искать друг друга и лететь друг к другу.
5) Огромные баллоны сканируют пространство, в надежде запиздюрить ядерную торпеду по обнаруженному баллону противника.
Типа как подводные лодки.
Лол, это ты про тот космос, в котором выхлоп спейсшаттла видно с другого конца системы, а нормального межпланетного пепелаца - с Альфы Центавра? Или про какой то другой?
Водородный паровик с вантаблек-окраской ван лав
http://toughsf.blogspot.com/2016/10/the-hydrogen-steamer-stealth-spaceship.html
https://toughsf.blogspot.com/2018/04/permanent-and-perfect-stealth-in-space.html
Технически реализуемо, но полной невидимости не обеспечивает, особой скоростью не обладает, а режим активного стелса ограничен запасами хладагента на борту. Впрочем, для разведки или подхода на дистанцию запуска каких-то супер-Спринтов (пока не просекли) может и сгодиться.
Из этого выходит только аналог ПЛАРБ, дежурящий чтобы запустить ракеты из более выгодной позиции когда почалося. Причём если ПЛАРБ имеет хоть какие-то шансы отмахаться и снова скрыться, если на неё наткнётся ПЛАТ, то эта хуета сдувается сразу будучи обнаруженной - бежать ей нечем. Следовательно её не имеет никакого смысла гонять "подлодками", достаточно самоходных и не очень телескопов.
И главное - стелсовость этой хуеты такая себе, легко контрится телескопами побольше.
У этой концепции реальный стелс можно реализовать только если делать их совсем крохотными - температуру ниже сжижения водорода не понизишь, можно только прощадь проекции уменьшать, компенсируя такой же рост собирающей поверхности телескопов.
Так что выходят только или разведывательные телескопы-интерферометры из элементов минимальных размеров, или элемент средства противодействия ПРО для несущихся в лицо кинетических голов.
Это всё явно не то, как видит этот художник.
Она так и видится(обновлённая и свежая, через процедуру омоложения и продления жизни) попивающая пятичасовой чаёк с булочками джемом, сидящая в мягком кресле и в окружении своих собачек корги, слушающая доклады министров и генералов, о подавлении восстаний и захвате всё новых и новых чужих колоний (недо-)империй-конкурентов и всё это — в длинном зале под высокими сводами, в своей автономной-городе-крепости-штаб-квартире-ордена, частично стилизованном под замок-дворец, где-то на орбите Юпитера...
>"Это у них такая милая традиция, декорация", - уверяли нас всю дорогу.
...Про себя думая: "Мы заставим вас, всех, грязные варвары, всей планетой, петь в унисон: «БОЖЕ, ХРАНИ КОРОЛЕВУ!!!»"
Всё сходится!
>Так что выходят только или разведывательные телескопы-интерферометры из элементов минимальных размеров, или элемент средства противодействия ПРО для несущихся в лицо кинетических голов
>Впрочем, для разведки или подхода на дистанцию запуска каких-то супер-Спринтов (пока не просекли) может и сгодиться
Я об этом же.
5) Одна из сторон конфликта запускает эксперементальное оружие(в оригинале, по замыслу создателей, срабатывающее на взрывную генерацию электромагнитных волн особой структуры, порождающих чудовищные радиопомехи, выводящие из строя любые устройства связи+генераторы энерго-щитов), которое срабатывает совершенно непредсказуемым образом: источники питания для оружейных систем угасают, как бы "уходят в глубокую кому", но источники питания для систем передвижения и транспорта+освещения и систем жизнеобеспечения(такой стандарт двух типов элементов питания, распростанён на тот период для всех рас,
сторон и цивилизаций, сосуществующих в космическом противоборстве, экспансии и прочих форм взаимодействия на политической арене Галактики) работают с 300%-ой эффективностью.
В результате, отряды солдат на джетпаках идут в штыковую друг на друга прямо в открытом космическом пространстве, а связь между кораблями внутри своих формаций поддерживается путём подачи периодических световых сигналов(азбукой Морзе или её аналогом в будущем) прожекторами на внешней обшивке корпусов этих кораблей+фонариками через иллюминаторы, лол.
Ну, или враждующие могут просто пойти на переговоры[Вот тут, будет пару вопросов к вам всем, но об этом чуть ниже] и потом мирно разойтись, пока кому-то из капитанов не взбредёт в голову погеройствовать и направить свой:
>Огромные эсминцы, линкоры и дредноуты
на таран в сторону флагманского судна(?) противника.
P.S. Да, это было нечто очень близкое у Лукьяненко, но я это видоизменил немного.
P.P.S. Конечно, это выглядит очень мягко, однако, кто знает, какие новые виды энергий(и форм их взаимодействия с друг другом) могут быть открыты в будущем. Если смотреть в грядущие времена со смелым оптимизмом, то, почему бы и нет?
А теперь вопрос:
Каким образом и в какой форме, в космосе может быть выражена такая подача сигнала, как ПОДНЯТИЕ БЕЛОГО ФЛАГА?
И ещё, вдобавок, допустим такую ситуацию:
Самому главному командующему одной из флотилий ну просто позарез нужно отправить послание и/или вызвать на диалог своего "коллегу" с вражеской стороны...
Вот что он(она) будет тогда делать???
Пиздец чо.
Ну будем надеяться что хоть ракеты не проебут. Иначе это прям совсем мегафейл будет.
>Какой вариант космических войн наиболее реалистичен из приведенных мною.
>
>1) Авианосцы выпускают маленькие истребители и уже эскадрильи истребителей сражаются друг с другом и определяют победу. То есть ближе к авиации.
>2) Огромные эсминцы, линкоры и дредноуты, обстреливают друг друга свои мощными орудиями. То есть ближе к флоту.
>3) Будит совершенно инновационный и даже близко не имеющий аналога в наше время тип род войск.
>4) Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.
Первый пункт, вместо истребителей - дроны.
>Первый пункт, вместо истребителей - дроны.
Тогда уж ракеты.
Ракета это по сути бепилотная ракета. Более того, условный комический истребитель - тоже ракета, точнее её первая ступень, возможно многоразовая.
>Ракета это по сути бепилотная ракета
Дрон это по сути беспилотная ракета*
Бля, как я проебал.
>Дрон это по сути беспилотная ракета
А чо есть ещё и пилотируемый дрон?
Кароче я с терминологией проебал. Но суть думаю ясна.
>А чо есть ещё и пилотируемый дрон?
Разве что Yokosuka MXY7, лол.
Ну может особо ебанутые цивилизации то то такое юзать и будут.
Ни одно из перечисленного, всё будет зависеть от развития человечества в различных сферах науки. Может мы ударимся в биологию и совершенствование собственных тел и на полях боя будут ебашить киборги.
Может вместо нас будут воевать клоны/дроны/искусственно выведеные виды биологических машин для убийств...
А может человечество задохнётся нахуй и до далёкого будущего банально не дойдёт.
>3) Будит совершенно инновационный и даже близко не имеющий аналога в наше время тип род войск
Именно. С таким количеством ходов что мама дорогая.
>Какой вариант космических войн наиболее реалистичен из приведенных мною
никакой
в ближайшее время то, как показано в сериале пространство (или еще экспансия): дизайн кораблей и тактика. средние и малые корабли запускают ракеты и потом добивают из пулеметов\пушек, т.е. это отдельные схватки между кораблями. еще практикуется абордаж и дуэли в скафандрах в невесомости.
в отдаленном будущем: скорее как проходят войны в eve online. осады\блокады целых звездных систем, большие флоты в несколько рыл + обеспечение + разведка. много разных кораблей, каждый из которых имеет свое назначение. авианосцы можно покупать, если есть деньги, но без сопровождения это легкие мишени. легким истребителям банально не хватит огневой мощи. вообще концепция убер-корабля как то ущербна.
1. не было там такого, чтобы сразу засыпали ракетами -- их мало и они дорогие. и на обычном движке, но с ядреной начинкой
2. рельса там только одна была и то только для обороны
3. автопушки используются для сбивания ракет из пункта 1 + можно дырявить корпус
4. экипаж -- это единственный способ управлять кораблем дурачек, в бою они сидят в скафандрах в противоперегрузочных креслах, а воздух откачивают. и да, гравитации там нет, но есть магнитные ботинки. и да, ии там тоже нет, максимум родили голосовое управление и голо-дисплеи, но никаких автономных дронов нет. и не будет
>Тред не читай, сразу отвечай
ты наверное и сериал не смотри, всякую чушь пиши?
>рельса там только одна была и то только для обороны
Это на шаттлах типа Тачи она была одна. На том же Доннаджере их было дохуища.
Он походу сам сирич не смотрел. Ибо:
>не было там такого, чтобы сразу засыпали ракетами
Первый же сука космический бой военных кораблей с обоих сторон, сцена где капитан-ка на похуях пьёт кофеёк пока ракеты летят в ебало стелсолётам - самая охуенная и твёрдая в сериале возможно единственная твердота в этом жидковакуумном фентези. И даже персонажи подтверждают, что если начали лупить рельсами - это уже пиздец и эквивалент собачьей свалки в партере.
Не, так-то ты прав, но вот насчет твердоты касаемо стелсолетов ябпоспорил хотя визуально их вполне себе обнаружили.
>1) Авианосцы выпускают маленькие истребители и уже эскадрильи истребителей сражаются друг с другом и определяют победу. То есть ближе к авиации.
Не реалистично.
>2) Огромные эсминцы, линкоры и дредноуты, обстреливают друг друга свои мощными орудиями. То есть ближе к флоту.
Мягко, как не посмотри.
>3) Будит совершенно инновационный и даже близко не имеющий аналога в наше время тип род войск.
Во-первых, "будет". Во вторых отдает фентези.
>4) Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.
Реализуемы, примерно так же как сейчас, с некоторыми добавлениями.
Все зависит от технологий и фантастических допущений. Т.е. если фантастические допущения главнее, т.е. базируются на неких предпосылках - это реалистичней, чем выбираем как будут воевать, а уже к ним накидываем допущений.
Лично я считаю, что некая смесь между "Экспансией" и Веберовской "Хонор Харингтон".
>ты наверное и сериал не смотри, всякую чушь пиши?
В сериале чуши достаточно. Вместо, относительно, твердой книги, там рельсотроном с земли куда то в "голактики" стреляют.
Марс и независимость? Не, хуета.
Марс даже атмосферу пригодную для человеков удержать не сможет.
В поясе астероидов нечего жрать и нечем дышать. Вот и все. Любые сепаратисты в условиях солнечной системы невозможны, ибо пригодна для жизни только Земля
>В поясе астероидов нечего жрать и нечем дышать.
Если ты туда сумел забраться, значит гидропонные фермы у тебя при себе уже есть, а значит жрать и дышать тебе ничего не мешает.
Это когда?
первый же бой
>капитан-ка на похуях
там вроде не капитан-ка, а пилот-ка, которая проебала полимеры все.
потому что
>стелсолётам
хуй их заметишь, они же невидимые.
так что их тупо взяли на понт.
самый реальный бой там, когда они летели брать штурмом станцию с додиками и пилот несколько раз проигрывал симуляцию боя. собственно 2 более-менее одинаковых корабля сходятся в бою и там обьяснялось что бдет при разной тактике.
первые два сезона самое оно: все показано довольно реалистично или реалистично обьясняется, а дичи почти нет. а вот когда их амазон купила -- тогда и полезла повесточка со всех щелей.
они там под куполами жили и терраформингом занимались
даже мы научились строить космические станции и на шатлах завозить воздух и жратву. жевут же как-то на орбите и что им мешает так жить в будущем?
рельсотрон там висел на орбите и сбивал марсиан, которые слишком близко подлетели. но только когда они смогли его включить и подсветили марсианские стелсы.
>рельсотрон там висел на орбите и сбивал марсиан, которые слишком близко подлетели. но только когда они смогли его включить и подсветили марсианские стелсы.
Подожди, это уже когда Станцию активировали? Ну да, с этого момента реализм и попер, лол.
Да, да, а на самой Земле жить можно только в тропиках. В других местах холодно, сыро, бананы не растут жрать нечего.
>Подожди, это уже когда Станцию активировали
нет, вроде во 2-м сезоне, когда была война с марсом
а когда станцию активировали, то сбивали булыжники-метеориты
>Ну да, с этого момента реализм и попер
я уже писал где был реализм и в космических боях они его стараются пока еще выдерживать
а вообще обоснуй, что тебе не нравится, а только сериш
>а только сериш
Это другой анон серит, как по мне, Экспансия - одно из самых реалистичных в плане космических боев произведений. А про реализм я в плане порталов и манямолекулы
под куполами? Ну пусть живут. Только купол на раз разъебывается обычной ракетой.
Колонизация Марса возможна только во влажных мечтах Илона, ибо нахуй не уперся марс никому.
Жить под землей в купальном городе? Нахуя? На земле овер дохера места. Ресурсы возить с Марса? Ну если только из земли все выкачали, да и даже в таком случае Земля даже гипотетически не допустит независимости колоний. Организовать это проще пареной репы.
Ах да. В случае замеса из-за хуевой гравитация на Марсе десантура метрополии будет одним ударом перебивать хребет марсовской солдатне.
Ах жас на Марсе фактически нет магнитного поля, то есть хуй знает что там будет с деторождением.
Угу, до первого земного стелсдрона
На земле есть атмосфера. И даже блять в Воркуте, имея из инструментов только нож у тебя шансов выжить больше чем на марсе или тем более в поясе астероидов.
В общем без фтл или на худой конец ядерных прямоточников Стругацких колонизация нинужна.
Какой блядский террасорфинг, если Марс тупо из-за своих ттх не может удержать кислородно-азотную атмосферу. Не может.
>И даже блять в Воркуте, имея из инструментов только нож
С голой жопой без технологий имея хоть десять ножей ты сдохнешь не то что в Воркуте, а в Краснодарском крае
> В случае замеса из-за хуевой гравитация на Марсе десантура метрополии будет одним ударом перебивать хребет марсовской солдатне.
Будут медикаментозно корректировать прочность костей. С меньшей гравитацией больше шансов обеспечить сообщение с орбитой катапультой - это на Земле она не смотрится, а на Марсе самое то. А раз сообщение с орбитой, значит и устойчивые к перегрузком ребята будут нужны, да причём побольше, чем на Земле.
>Ах жас на Марсе фактически нет магнитного поля, то есть хуй знает что там будет с деторождением.
Электромагнитами будут исправлять - превратят планету в огромный электрогенератор и будут наслаждаться плотной атмосферой, которую не сдувает - в любом случае инженерия планетарного масштаба, так что незачем мелочиться.
>Угу, до первого земного стелсдрона
Интересно, что помешает его засечь по выделяемому теплу. Его как минимум будет греть Солнце. Максимум можно замаскировать его под мелкий астероид и спрятать в облаке таких же. Вот только ты совершенно не понимаешь разницы внутреннего сепаратизма с фронтирным. Фронтирный - он далеко. Пока фронтир делает вид, что они там выясняют, кто за, а кто против, в метрополии начинают активно окучивать тех, под кем были основные колонисты. А потом начинается второй этап цирка, когда кто-то делает вид, что с фронтирцами добазарился, но это не тот, кто ими помыкал изначально, да и добазарился с теми фронтирцами, которые за пересмотр правил игры. А дальше в метрополии начинается откровенный кавардак, в ходе которого им не до фронтира - фронтир де-факто просто получает свободу "на отъебись". Следующим этапом на фронтир начинает увозить своё формальное представительство банковский сектор, благо там оффшор сам-собой нарисовался.
Не, если ты хочешь вот прямо "по-честному - по-силовому", то тут всё просто. Чего больше? Астероидов, которые можно запустить в Землю, или ракет, которыми их можно сбить без последствий для Земли?
>На земле есть атмосфера.
А в поясе астероидов нет налогов и квартплаты. А ещё там есть дофига солнечной энергии, как раз потому, что нет атмосферы. Никто не говорит о том, что жизненный уклад там болжен быть идентичен жизненному укладу у нас здесь и сейчас.
>Интересно, что помешает его засечь по выделяемому теплу.
Открой снимок космоса в ик спектре - воропсы отпадут.
>А ещё там есть дофига солнечной энергии, как раз потому, что нет атмосферы.
Правда что ли? Поинтересуйся на досуге, сколько получает мкс электричества в сутки, а она немножко ближе чем пояс астероидов.
>снимок космоса в ик спектре
Про алгоритмы шумоподавления не слышал?
>сколько получает мкс электричества
Там панели со смешным КПД, если пересчитывать на весь спектр, но никто не заставляет использовать такие же.
>Открой снимок космоса в ик спектре
Делаю преобразование Фурье с большой выборкой и длительным усреднением, фоновый шум проседает на 30 дБ, стелсолёт детектируется. А если не детектируется - делаю выборку и усреднение ещё больше, потому что стелсолёт медленно летит, маневрировать не может, и времени на обработку у меня достаточно.
Так, пожалуй, нагляднее будет. Жёлтым - БПФ с 4096 выборок, "усиление БПФ" - 10 log (4096/2)=33 дБ. Зелёным - то же с 131072 выборок, усиление БПФ 48 дБ, показалась куча отдельных сигналов, ранее погребённых под шумом.
https://www.designnews.com/aerospace/where-does-fft-process-gain-come
Я не военный, но мои рассуждения по теме привели приблизительно к тому же из общей логики исторического развития вооружний:
- холодное
- неогнестрельное стрелковое
- огнестрельное
- ракетное и беспилотное
В этом ряду увеличиваются дистанции между сражающимися. Если экстраполировать это на будущее, то дистанции между бойцами противоборствующих армий будут сравнимы с размерами планетарных орбит.
>фоновый шум проседает на 30 дБ
1. Не проседает, поскольку у тебя фоновый шум и есть спектр корабля.
2. Что бы детектить таким образом стелсолет, ты уже должен знать где он находится. А значит у тебя логический парадокс: для того что бы найти стелсолет, ты должен его найти.
Только как у Лема в Непобедимом - рой из мирриадов самообучающихся наноботов, самоорганизующихся в разные боевые структуры исходя из боевых задач. Каждый нанобот при этом - отдельная независимая боевая единица, содержащее взрывчатку, ОВ, вирус, и тут же элемент нейросети, подобный нейрону (надо - пуля, надо - глаз, надо - мышца, надо - броня, надо - мозг). Еще они самовоспроизводящиеся, потому что созданы по биотехнологическому принципу.
>Только как у Лема в Непобедимом - рой из мирриадов самообучающихся наноботов, самоорганизующихся в разные боевые структуры исходя из боевых задач. Каждый нанобот при этом - отдельная независимая боевая единица, содержащее взрывчатку, ОВ, вирус, и тут же элемент нейросети, подобный нейрону (надо - пуля, надо - глаз, надо - мышца, надо - броня, надо - мозг). Еще они самовоспроизводящиеся, потому что созданы по биотехнологическому принципу.
Хуя у тебя маняфентези. Для вас есть специальноя доска же.
>под куполами
все было показано в сериале, в том числе и разьеб стеклянного купола.
то что тебе нихуя не нравится, я уже понял. предложи свою альтернативу освоения космоса, сразу с гравицапой и шлюхами.
или пришельцы нам подарят порталы? так это тоже есть в сериале: подарили порталы -- но ими никто нихуя управлять не умеет.
>десантура метрополии будет одним ударом перебивать хребет марсовской солдатне
чуть-ли не в первом сезоне про это было. медицинские стимуляторы + обязательный поход в качалку. впрочем марсиане используют боевые экзокостюмы и в ближний бой стараются не вступать, а расстреливают всех издали.
>что там будет с деторождением
будут ебаться как и прежде, наоборот в невесомости даже удобнее
Даже это реалистичней, чем КРЕЙСЕРА И ЛИНКОРЫ в космосе.
>Даже это реалистичней, чем КРЕЙСЕРА И ЛИНКОРЫ в космосе.
Раз ты "скозал", то так и есть
>Не реалистично.
Наоборот как раз космосом будут править дрононосцы.
Ты же только плюешься говном в треде, толку от тебя ноль.
>Ты же только плюешься говном в треде, толку от тебя ноль.
Какой толк должен быть, если ты двух слов связать не можешь?
бамп реалистичесикй
>за что воевать
Из чисто фантастического за особые уникальные ресурсы в какой то системе, которые не встречаются во вселенной по всюду, ну по крайней мере в таких концентрированных количествах. (Анобтаниум, Хризалин, Титанир, Наквадах, Тилиум, Люксоген, "Легкий" Нейтроний, Триниум, Нулевой элемент и прочие экзотические элементы, возможно попавшие случайно в нашу реальность из реальностей с иной физикой.)
Из менее фантастического.. Биомасса или же целое население планет. Терраформированные или пригодные для жизни планеты, чужие мегаструктуры или всякие эукоменополисы.
Из совсем более реального:
Какая нибудь соревновательная война безопасная для реальных наблюдателей от нефиг делать. Хотя скорее всего этим просто будут в симуляциях аутировать.
>Из менее фантастического.. Биомасса
Состоит из слишком распространенных элементов.
>или же целое население планет
Легко штампуется в потребных количествах где угодно ибо смотри пункт выше.
>Терраформированные или пригодные для жизни планеты
Для межзвездной цивилизации элемент необязательный, скорее декоративный. Да и сами металлосиликатные планеты на мегаструктуры растащат - но вот это уже может канать как ценный ресурс. Точнее даже не столько сами планеты, а в целом удачный сетап звёздной системы чтобы на ее базе звездный двигатель хреначить - нужный тип звезды, достаточная металличность, те самые планеты под разбор.
>чужие мегаструктуры
Ну, сами мегаструктуры никто никому в целом виде не отдаст, но переработать в свою можно быстро, да. Это не с нуля планеты под ноль целиком скапывать, тут тысячи лет не нужны, за век управиться можно.
>Какая нибудь соревновательная война безопасная для реальных наблюдателей от нефиг делать. Хотя скорее всего этим просто будут в симуляциях аутировать.
Ну так-то можно хоть астролазерами и молотами друг друга ирл хуячить без реальной опасности для разумных систем. Хули им будет то? Все потери только в производственной и вычислительной мощности, а чтобы прямо убить это надо всю систему берсеркерами просеивать и ассимилировать. Чтобы просто мыслить, уязвимые и заметные ебанины размером с планетарные орбиты, не нужны.
У Гарри Гаррисона в Homeworld повстанческий космофлот пулял чугунием - атомные ракеты закончились. Рельсотрон ядрами создавал подобие метеоритного роя. Не отобъёшся.
Ну, он явно не первый и не последний, у кого открытие для себя формулы кинетической энергии и пренебрежимого сопротивления среды в космосе вызывало бурные эротические фантазии.
Надо смотреть по вселенной.
В обозримой перспективе, мне это видится так:
По космическому пространству передвигаются десятки/сотни/тысячи/миллионы космических сухогрузов.
Основные задачи космофлота:
Перехват/сопровождение сухогрузов.
Поддержка десанта
Рейды против вражеского флота.
меренье письками демонстрация силы.
В общем задачи, как у настоящего, современного флота.
Цели и задачи поставлены теперь давайте решать их.
Ирл вооружение корабля состоит из противокорабельных ракет, Зенитного вооружения разных уровней, пушки для поддержки десанта и для разъёба мелких кораблей и пулемётов, чтобы отгонять моторные лодки.
Ну противокорабельные ракеты меняем на противокосмические и вообщем получаем войну в космосе.
ПРО ТИПЫ КОРАБЛЕЙ ИЛИ КОСМОФЛОТ МЕЧТЫ
Нам нужны:
быстрые корабли с тяжёлыми пк ракетами для перехвата
Десантные корабли разных размеров
корабли прикрытия с развитым зенитным вооружением
крейсера для боёв с другими большими кораблями и прикрытия десанта
корабли типа линкор или дредноут будут переводом денег, лучше крейсеров наделать.
Авианосцы мне кажутся бесзадачными для космоса, т.к. все вышеописанные корабли и так передвигаются во всех трёх плоскостях.
надеюсь развернуто
Одно забыл. В космосе нет ЭФИРА, поэтому космос не равен океану с островами. Это чудовищно безграничная хуета наполненная чем угодно, кроме того что мы хотели бы посетить лично да и вообще имели бы такую возможность.
>В космосе нет ЭФИРА
Ты ск0зал?
Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо; в таком пространстве не только бы не было никакого распространения света, но и не могли бы существовать никакие стандарты пространства и времени (измерительных масштабов и часов), и, следовательно, никакие пространственно-временные интервалы в физическом понимании. Но этот эфир не может рассматриваться как наделенная какими-либо качественными характеристиками весомая среда, состоящая из частей, которые могут быть прослежены с течением времени. Идея движения к нему неприменима.
Оригинальный текст (англ.)[показать]
Einstein, Albert: "Ether and the Theory of Relativity" (1920), republished in Sidelights on Relativity (Methuen, London, 1922)
Можно рассмотреть мыслимые задачи:
1. Жизненное пространство и война за ресурсы:
Поселения на планетах малорентабельны из-за гравитационных колодцев.
Колонии О'Нила, похожие станции с центробежной псевдогравитацией и освоение пояса астеродиов на порядки дешевле терраформирования и последующей логистики внутри гравитационного колодца. Планеты будут осваиваться роботами, которые будут копать руду, плавить её и стрелять слитками на орбиту.
Приходит на ум только крайне аккуратное, незаметное ракетное оружие с химической, биологической, информационной боевой частью, предназначенное для тихой или внезапной зачистки нужных объектов без их повреждения, перехвата контроля над автоматическими производственными комплексами. Диверсии, пропаганда, шпионаж.
2. Война на уничтожение.
Война ракет и противоракет. Так как противоракеты по определению дороже, то это практически гарантированный проигрыш и уничтожение более бедного участника, при этом шансы уцелеть у более богатого меньше 100%, как и шансы вообще избежать урона. Бедный просто может клепать много носителей боеголовок и забить на ПРО, а богатый вынужден на каждый носитель отвечать несколькими ракетами ПРО, и ещё иметь свои атакующие носители.
Бесперспективняк.
Итак, задачи у космофлота? Транспорт, полиция, спецслужбы, грабёж, контрабанда.
На космических скоростях любое столкновение - пиздец полный, там натурально как в том комиксе можно ведро гвоздей высыпать за борт втихаря и газануть в сторонку - на встречных курсах облако распидорасит всё.
Поэтому у кораблей будет дохуища сенсоров и телескопов во все стороны, комплект движков, ракеты и дробовики. Никакая броня не поможет, никаких щитов не бывает.
Наверное, можно будет обозначить самые крупные боевые корабли, по аналогии с морем, как ракетные крейсеры - самые крупные, капиталы; эскорт, ещё больше увешанный сенсорами и противоракетами, типа как эсминцы ПВО; и патрульная мелочь класса "хуйня". Больше ничего и не нужно.
И естественно, абсолютно все по-настоящему боевые корабли будут беспилотными, потому что человек на борту ограничит манёвренность ускорениями в 20-25g, и беспилотник, на который можно натурально поставить любые двигатели, - на порядок большей тягой, на два порядка - будет его ебать как хотеть. Никакого сложного ИИ не надо, оберни электромозги в дырявую фольгу в несколько слоёв - и эми не возьмёт, а то, что возьмёт, и экипаж поджарит не хуже.
Корабли с экипажем, я думаю, просто нельзя защитить от беспилотников. Я не могу придумать способ. То есть человеки присутствовать будут только на транспортниках и только в мирное время, либо как-то тайно и маскируясь. Спалился - к тебе прилетает ракета, которая тебя в любом случае догонит, или облако хуйни, от которого не увернуться, не размазав себя по потолку.
линкоры, пуляющие болванкми - мягкота.
1. Жизненное пространство и война за ресурсы:
Поселения на планетах малорентабельны из-за гравитационных колодцев.
Колонии О'Нила, похожие станции с центробежной псевдогравитацией и освоение пояса астеродиов на порядки дешевле терраформирования и последующей логистики внутри гравитационного колодца. Планеты будут осваиваться роботами, которые будут копать руду, плавить её и стрелять слитками на орбиту.
Приходит на ум только крайне аккуратное, незаметное ракетное оружие с химической, биологической, информационной боевой частью, предназначенное для тихой или внезапной зачистки нужных объектов без их повреждения, перехвата контроля над автоматическими производственными комплексами. Диверсии, пропаганда, шпионаж.
2. Война на уничтожение.
Война ракет и противоракет. Так как противоракеты по определению дороже, то это практически гарантированный проигрыш и уничтожение более бедного участника, при этом шансы уцелеть у более богатого меньше 100%, как и шансы вообще избежать урона. Бедный просто может клепать много носителей боеголовок и забить на ПРО, а богатый вынужден на каждый носитель отвечать несколькими ракетами ПРО, и ещё иметь свои атакующие носители.
Бесперспективняк.
Итак, задачи у космофлота? Транспорт, полиция, спецслужбы, грабёж, контрабанда.
На космических скоростях любое столкновение - пиздец полный, там натурально как в том комиксе можно ведро гвоздей высыпать за борт втихаря и газануть в сторонку - на встречных курсах облако распидорасит всё.
Поэтому у кораблей будет дохуища сенсоров и телескопов во все стороны, комплект движков, ракеты и дробовики. Никакая броня не поможет, никаких щитов не бывает.
Наверное, можно будет обозначить самые крупные боевые корабли, по аналогии с морем, как ракетные крейсеры - самые крупные, капиталы; эскорт, ещё больше увешанный сенсорами и противоракетами, типа как эсминцы ПВО; и патрульная мелочь класса "хуйня". Больше ничего и не нужно.
И естественно, абсолютно все по-настоящему боевые корабли будут беспилотными, потому что человек на борту ограничит манёвренность ускорениями в 20-25g, и беспилотник, на который можно натурально поставить любые двигатели, - на порядок большей тягой, на два порядка - будет его ебать как хотеть. Никакого сложного ИИ не надо, оберни электромозги в дырявую фольгу в несколько слоёв - и эми не возьмёт, а то, что возьмёт, и экипаж поджарит не хуже.
Корабли с экипажем, я думаю, просто нельзя защитить от беспилотников. Я не могу придумать способ. То есть человеки присутствовать будут только на транспортниках и только в мирное время, либо как-то тайно и маскируясь. Спалился - к тебе прилетает ракета, которая тебя в любом случае догонит, или облако хуйни, от которого не увернуться, не размазав себя по потолку.
линкоры, пуляющие болванкми - мягкота.
>Легко штампуется в потребных количествах где угодно ибо смотри пункт выше.
Это если рассматривать как чисто двуногий скот. Если подходить к населению, как к генератору технологий, всё становится несколько интереснее. Но тогда и процесс "захвата" претерпевает изменения.
Друг, извини, но я не понял что ты имеешь ввиду.
Я описал приблизительный состав космофлота и его возможные задачи, точнее как мне это видится. А что такое ЭФИР ну кроме такого снотворного и радио эфира я не знаю(
Вангую он про то что космос в отличие от атмо-гидросферы:
1) Не оказывает сопротивления (ни постоянного, ни переменного)
2) Не подвергает оборудование износу (с нюансами, но оно может спокойно работать там десятилетиями)
3) Прозрачен и не имеет препятствий для распространения электромагнитных волн (точнее их там микроскопически мало)
Что вкупе например ставит вопрос необходимости кораблей как таковых. Ты можешь атаковать любые цели от ворот завода, выпустившего оружие. Можешь запуливать любое оборудование на орбиты чтобы оно там дежурило весь свой срок эксплуатации. Можешь контролировать эти автоматы в любом количестве из любой точки. "Корабли" как явление могут быть низведены до многоразовых разгонных ступеней, если в них вообще будет смысл. С такой точки зрения твоя классификация бессмысленна.
Как-то так вероятно. Но это не точно.
Можно вывести на орбиту вывести пусковые установки с сотнями самонаводящихся ракет. Обнаружение целей осуществлять с помощью спутников-телескопов.
Действительно, похоже мы нащупали самый реалистичный вариант.
Ждём что напишет чувак с эфиром...
>Ты можешь атаковать любые цели от ворот завода, выпустившего оружие.
Не можешь. На межпланетных расстояниях подлётное время измеряется минимум днями, если движки будут хуярить всю дорогу, разгоняя боеголовку. При этом, реактивный выхлоп (газов ли, пучков частиц ли) будет светить как звезда во все стороны, и вперед тоже. Раскалённый газ под давлением при выходе из сопла в безвоздушном пространстве разлетается на всю заднюю полусферу, пучки рассеиваются, поэтому летящую под ускорением ракету видно со всех сторон. Все успеют подготовиться.
Если же лететь без ускорения, то ты почти невидим (в телескоп будет видно, что звезды перестают светить, когда их по очереди будет заслонять ракета, но надо знать куда смотреть), но лететь будешь месяцами. В любом случае, за эти дни и месяцы цель сотню раз обернется вокруг орбиты, десять раз скорректирует курс, и придётся донаводиться, что тот ещё геморрой. Чем выше скорость, тем затратнее менять направление её вектора.
Большая Берта, пуляющая очень далеко - очень дорога и гораздо менее выгодна, чем тысяча обычных пушек и паровоз с вагонами и снарядами.
>Можешь запуливать любое оборудование на орбиты чтобы оно там дежурило весь свой срок эксплуатации.
Прекрасно заметное абсолютно всем и отовсюду. Применимо, естественно, но далеко не везде.
>Можешь контролировать эти автоматы в любом количестве из любой точки
От Земли до Луны и обратно пинг - от трёх секунд. Даже простая посадка становится опасной.
От Земли до Марса в ближайшей точке траекторий - шесть минут.
В дальней - 45 минут.
Это не управление, это говно. Без ИИ - никуда. За минуты многое может случиться, надо уметь принимать решения.
Из всего этого прямо напрашивается существование мобильных автоматических ракетоносцев, пускай и заметных, но хорошо защищенных возможностью манёвра и защитным вооружением, и способных на подлётной траектории непредсказуемо для противника использовать уже своё оружие.
>Из всего этого прямо напрашивается существование мобильных автоматических ракетоносцев, пускай и заметных, но хорошо защищенных возможностью манёвра и защитным вооружением, и способных на подлётной траектории непредсказуемо для противника использовать уже своё оружие.
Тысяча чертей, ты прав! Нам нужен крепкий и большой корабль чтобы не развалился к хуям и смог применять оружие в любой точке мирового океана в любых погодных условиях, а не болтался в шторм как пьяная портовая шлюха. Это называется мореходность - сухопутным крысам не понять.
Опять же нам нужно далеко плавать, чтобы применять оружие близко к противнику - у нас радиогоризонт, термоклин, небо, аллах.
Нам нужны чёртовы матросы, чтобы эксплуатировать эту посудину, потому что на ней постоянно что-то отваливается от качки, ржавеет, сгрызается короедами и прапорщиками.
И само собой понадобится бравый капитан принимающий решения быстро - современные средства поражения имеют крайне малое подлётное время, а не телепаются месяцами со скоростью сопоставимой с самой лоханью.
Поэтому современные морские корабли такие какие есть. Это должно быть очевидно для любого зашедшего в тред ВМФ. Кстати всем добро пожаловать. Морские волки на месте?
Прости за юмористический ответ. Может найдутся доброхоты кому не лень будет серьезно по пунктам разбирать.
>Действительно, похоже мы нащупали самый реалистичный вариант.
Никогда такого не было и вот опять. Почитай номерные треды космической войны, лол. Про рентгеновский LWW не читай. Там страшно, вырубай нахуй.
Вопрос - ты хоть в КСП играл? Хоть чутка в орбитальной механике смыслишь? Руками этот аркадный симулятор щупал?
Нет, как представил что мне придётся ещё и туда городить пепелацы состоящие из чёрных ящиков чуть менее чем полностью и долбиться в моды, так как по умолчанию там не то что Nbody, там даже расстояния с потолка взяты, при том что ничего в целом нового кроме ебать геймплея там нет - забил хуй. Мне 2к часов в CoaDE хватило, спасибо покушал. К тому же к моменту когда руки дошли до огурцов я как-то уже подзабил на всё это. Есичо таблицы, формулы и калькулятор всегда есть, для прикидок достаточно.
А таки что?
Не ты ли в космодесант-треде завязывал пить тетрабромид урана по утрам?
Битые огурцы пробовал?
БРАТАН ТЫ ФИЗИК? ЧТО ПОЧИТАТЬ ПО ТЕМЕ?
Короче тупые бабы отупили человечество под себя.
Поэтому никогда не давайте права животным, так только хуже для человечества.
боевой бамп
1) Авианосцы выпускают маленькие истребители и уже эскадрильи истребителей сражаются друг с другом и определяют победу. То есть ближе к авиации.
2) Огромные эсминцы, линкоры и дредноуты, обстреливают друг друга свои мощными орудиями. То есть ближе к флоту.
3) Будит совершенно инновационный и даже близко не имеющий аналога в наше время тип род войск.
4) Космические войны это анти научно и они нереализуемы даже в будущем.