Как так получается что хохлы справляются без звена корпус и дивизия?
Бамп
Если в бригады добавлять 4-й мсб, то при одинаковой общей численности л/с пехоты там будет даже больше чем если делать дивизии с той же общей численностью л/с. С другой стороны, управлять оравой 4700 чел., наверно неудобно.
18 мсд (12850 чел.) = 231300 чел. = 180 мсб = 3366 ОБТ
49 омсбр (4700 чел.) = 230300 чел. = 196 мсб = 2597 ОБТ (53 ОБТ в тб)
18 мсд (12850 чел.) = 231300 чел. = 180 мсб = 3366 ОБТ
49 омсбр (4700 чел.) = 230300 чел. = 196 мсб = 2597 ОБТ (53 ОБТ в тб)
У них натовская связь - от принципов до самих раций, плюс молодые, инициативные командиры, готовившиеся к настоящей войне с 2014-го года, получавшие опыт в боях с Новороссией.
Хотя, тут некоторая ошибка. Субординация выглядит так. Части ССО и ГУР оперативным группам войск вряд ли подчиняются. Но ещё вопрос подчиняются ли они ГШ на передке?
Штатка для мехбригады до уровня роты: Аноним ID: Суетливый Маргелов 02/11/23 Чтв 19:48:05 #8 №7982870
Штатка для мехбригады до уровня роты:
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
>С другой стороны, управлять оравой 4700 чел., наверно неудобно.
Хохлам удобно, пендосам удобно, а нам нет. Может лучше связь управление починить чем плодить штабные подразделения?
Части ССО являются приданными. ГУРовская 10-ка вообще по своим задачам от своих начальников.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Как эти дополнительные выстрелы к рпг будут подаваться гранатометчикам? Или гранатометчики в одном строю со штурмовиками в окопы бросаться будут? Даже сейчас, гранатометчику помощник положен.
У ГУР ещё есть добровольческие корпуса: РДК, БДК, ПДК, полк Кракен.
У хохлов в самом деле есть своя иерархия временных объединений (). Уровня:
- Оперативно-стратегическая группировка
- - Оперативно-тактическая группировка / Оперативная группировка войск
- - - Бригады СВ/НГУ/ДШВ/МП етц.
У барена тоже куча иерархий:
- Командование ВС на ТВД
- - Командование вида войск на ТВД
- - - Корпус СВ / Экспедиционный корпус КМП / Номерная эйр форс
- - - - Дивизия СВ/КМП / Крыло
- - - - - Бригада / Полк морской пехоты
- Командование ВС на ТВД
- - Командование вида войск на ТВД
- - - Корпус СВ / Экспедиционный корпус КМП / Номерная эйр форс
- - - - Дивизия СВ/КМП / Крыло
- - - - - Бригада / Полк морской пехоты
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
блядь, я косой
Это такая же хуйня по типу как у нас всякое говно вроде Трои и прочего такого шлака. Приписаны к 16 бригаде спн, на деле - хуй в говне вторая серия
Штурмовики штурмуют непосредственно в окопах и им каждый грамм на счету, зачем им выстрелы от рпг? Они себе гранат побольше возьмут, тут надо отделение поддноски боеприпасов вводить, ну или просто минус один пулеметчик плюс один пом. гранатометчика.
Зачем в СССР были мотострелковые полки и дивизии из них, где в каких-то с танками были БМП, а в каких-то - БТР? Я слышал, что БТР-80 стоит сравнимые деньги с БМП-2. При этом проходимость, скорость и т.п. и тех и других будет ограничена танками полка/дивизии.
Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
> Я слышал, что БТР-80 стоит сравнимые деньги с БМП-2.
Это неправда. Да и щас БТР-82А дешевле в 2.8 раза чем БМП-3, а в СССР и подавно. Поэтому БТР заметно так преобладает уже, ибо пр-во нового дешевле модернизации БМП-2 с Бережком.
>Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Потому что ресурс колёсных машин выше гусеничных, асфальт не портят и вообще дешевле.
да я всё понимаю.
3 номера расчёта на РПГ - жирно, никто не пойдёт на такое.
а в отделение механизированной пехоты больше 8 человек спешивающихся не лезет((
это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7.
в легкопехотных/моторизированных частях (горные, дшб, войсковая разведка) с этим проще - отделение на 10 человек, водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
при этом практика нынешней войны показывает чудеса человеческой выносливости: штурмы таскали на себе шмели, в дополнение ко всякому говну вроде модуль-монолит.
но штатки делать исходя из такого свинства, конечно нельзя.
Для тактической гибкости. Пока подразделения на БМП и танках долбят укрепления, колесные подразделения охватывают засчет скорости фланги и перерезают дороги
Будущая ОШС СВ ФРГ. Будут 2 танковые бригады, 1 бригада на гусеничных БМП, 2 бригады на колёсных БМП, 1 воздушно-десантная, 1 горнопехотная. Увеличат количество артиллерии, добавив артдивизионы в бригады (чего щас нет) и сделают батальоны дивизионного комплекта (разведбат, ИСбат и пр.).
Это было бы так, если бы в полках на БТР не было танков.
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
>пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
>батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
>противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7
Это не современные мерки, а долбо...ские.
>водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
Вот это уже здравая мысль.
Отклеилось.
Какой нлав, какой джавелин у гранатометчика отделения пехоты штурмующего окопы? Если у врага танк а вы штурмуете без огневой поддержки то вы скорее всего отправляетесь в рай не доехав. Борьба с танками не самая актуальная для отделения штурмовиков штурмующих окопы, зато актуальна огневая поддержка вашей ручной артиллерии в виде рпг с которой и по дотам можно ебнуть и навесом из окопа постреливать минами.
Бригады на "Арматах", планировавшиеся при Сердюкове:
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Аноны, а вы не знаете где можно узнать сколько противовоздушных средств приходится на роту/батальон? И плюс где можно узнать сколько вертолётов и самолётов выделяется на тот или иной участок фронта? Мне почему-то кажется что какие-то правила относительно этого должны быть, типа эскадрилья на дивизию или вроде того.
У мотострелковой роты/батальона штатно вообще нет своих противовоздушных средств, если не считать за такие автопушки на БМП/БТР. Им могут выделяться по решению начальника ПЗРК, в укладке машин место предусмотрено, может прикомандировываться штатный взвод/отделение с ПЗРК из состава полковой роты.
Вообще же предполагается, что их непосредственно прикрывают противовоздушные подразделения полка/бригады. Это может быть батарея, либо же дивизион, тут по-разному бывает.
>сколько вертолётов и самолётов выделяется на тот или иной участок фронта?
В советской общевойсковой армии было 2 вертолётных полка (один боевой, другой транспортный). В американской дивизии вертолётная бригада штатно. остальные ВС мира просто бомжи. Армия/дивизия занимает фронт в столько то десятков км. Оно не выделяется, оно по штату есть. А если нет, то пусть сосут леденец.
У японцев эскадрильи вообще в бригадах.
Это не боевые наверняка.
Подозрительно простая ОШС. Ни ПВО, ни арты, ни разведки, ни инженеров, ни снабжения.
Не справляються.
Просто у них есть суррогаты.
В общем, я так понимаю, в идеале надо основой войск делать бригады. А дивизии (СД и ДОТ) делать для мобилизованных. Коробки щас дорогие и оснащать мсд и тд советского типа просто анриал, кроме нескольких придворных. Ещё можно добавлять в бригады 4-й мсб мобиков.
Повторю сюда свой тезис из другого треда, слегка его раскрыв.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Читая прошлый тред, обратил внимание, что в ваших штатках иногда встречается звание "старший рядовой". Вопрос: нужны ли в войсках звания для рядовых, которые уже отличились, но ещё не сержанты? Старший рядовой, ефрейтор, старший ефрейтор, и так далее. В Вермахте до сих пор эти звания есть, их там аж 5 штук. (Во время Второй Мировой 4 было)
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек
Т.е. вместо увеличения численности отделения, тем самым сделав его куда менее чувствительны к потерям и более гибким в тактическом плане, ты предлагаешь сократить его до апендикса, который не может ни прикрывать, ни маневрировать. Найс план.
Я исхожу из принципа "1 мельчайшее подразделение = 1 боевая машина = трупы в полном составе при нормальном прилете".
И да, лол, БУСВ как раз делит отделение на маневренную и огневую группу, я просто их расцепляю окончательно.
Нету промежуточного звена между командиром огневой группы и командиром взвода, так как у тебя комод выполняет роль командира той самой огневой группы. В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
>В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
Ну, можно, конечно, взвод сделать из 3-4 боевых машин, но тогда соотношение обычных пихотов с комвзводами совсем уж смешное будет.
И ты получаешь взвод размером с отделение морской пехоты США, только на трёх машинах, а роту размером со взвод.
>только на трёх машинах
И это дает сколькократное преимущество в огневой мощи относительно долбоебов на грузовичках, хамвиках или AAV?
Одна боевая машина у американских морпехов против нуля у тебя, ибо в твоей конфигурации управлять машинами буквально некому.
Я бы начал с того, что ввёл звание для проходящих КМБ. "Новобранец" и т.п. Не отсеялся на КМБ - торжественно получаешь звание "рядовой", первый ВУС, соответствующие петличные знаки и первую лычку на погоны.
Кто в хамвике управляет машиной и использует ее вооружение?
Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Вводить аж отдельное звание для состояния, которое продолжается в среднем один месяц, излишне. Если так хочется их отделить от "аттестованных" солдат, то можно просто присваивать первое воинское звание по принятию присяги всё равно до её принятия солдат не может привлекаться к большинству задач, а не в военкомате, как сейчас. Для внешнего выделения обязать ходить без погон/фальшпогон и использовать к ним обращение "курсант".
Если очень надо, то можно ввести ещё одно солдатское звание, но точно не больше. Сержантских и так достаточно, у нас звание "старшина"-то куда пристроить не совсем понимают изначально-то было понятно, но потом ввели прапорщиков, которые перетянули на себя все старшинские должности, включая собственно старшину, а уж если ещё плодить, то совсем сложно станет.
Рядовой - стрелок Старший рядовой - помощник гранатометчика Старшина - гранатометчик Рядовой-сержант - помощник пулемётчика Рядовой-лейтенант - пулемётчик Рядовой-капитан - связист Рядовой-майор - медик Рядовой-полковник - водители и техники Рядовой-генерал - кандидат на сержантское звание
Я про взводные AAV. Техника в состав отделения у американцев входит только в отделениях на страйкерах.
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники
>Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка
А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
>Я про взводные AAV.
Ну AAV - это известная машина смерти, а взвод на нем - образец механизированной пехоты.
>А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
Ты же буквально цитируешь ответ на свой вопрос.
Надо двигаться - впятером в машину.
Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
>Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна, только есть несколько но. Во-первых, машина без полноценного экипажа - это просто мишень. Во-вторых, чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты, а это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям) и тактическую гибкость (нет деления на группы). Увеличивая количество таких вот отделений во взводе, ты в итоге перегружаешь командира взвода, теряется управление: слишком много машин, слишком много групп.
>И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
А где лучшие альтернативы? Как у ххл под работайном, БМП-такси? Приехали, выбросили цепочку мяса, она побежала на пулеметы, а бэха съебала на максимальной скорости?
Если задача стоит поддерживать наступающую пехотную цепь огнем, легкая бронемашина это позволяет делать, спешив троих. А если отделение ушло в здание или еще какой укреп в обороне, любая бронемашина (хоть даже и тяжелый БМП) все равно становится полустационарной огневой точкой, с точностью до возможности смены заранее подготовленных позиций (если было время их вырыть) или резать восьмерки и надеяться, что не попадут (это при современных-то средствах поражения, которые уничтожают автомобили на полном ходу).
Опять же, если легкая машина управляется по-автомобильному, для нее несложно иметь даже в отделении из пяти человек нескольких, кто способен ей управлять.
>Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна
>это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям)
Да вот же ж. Ты говоришь о чувствительности к потерям, но при учете того, что в транспортно-боевые машины пехоты не жалеют хуячить из ПТРК, снарядами крупных калибров (в том числе высокточными), ракетами с вертолетов или даже просто FPV в уязвимые места, типа БК, которые могут привести к детонации - на современном поле боя все легче проебать коробочку целиком, вместе со всей начинкой сразу. И будет в этом отношении только хуже по мере развития техники, даже люди-операторы будут нужны очень условно.
>чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты
Верно, поэтому я и говорю о том, чтобы спешивать боевую группу целиком.
>и тактическую гибкость (нет деления на группы).
Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
>А где лучшие альтернативы?
Никаких альтернатив. БМП на 10—11 чел. это база. Когда сеча идёт как в РУВ, то бригада просто лишается БМП и ехает на грузовиках, ожидая новой брони с завода. И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Поэтому взвод должен состоять из:
• 3 отделения (×7 чел.)
• 1 отделение БМП (9 чел.)
>БМП-такси
Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
>а бэха съебала на максимальной скорости?
Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки, периодически меняя позиции. Я вообще за то, чтобы технику исключили из состава отделения в сторону командира взвода, как у муриканцев с бредялми. Ибо у нас сейчас фактически такая же ситуация: пехота отдельно, техника отдельно.
Про чувствительность к потерям - это камень в огород нашего текущего штата, где любой 200-300 в составе огневой или маневренной группы сразу превращает её в инвалида, поэтому приходится изобретать велосипеды.
>Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
Так группа огневая или маневренная? Или как у дидов - спешиваемая часть маневренная, а машина - огневая? Если так, то обнови календарь, сейчас не 98 год. Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
И да, ты мог бы сказать, что обычное отделение теперь не на одной машине, а на двух. Скажем, 5 человек в одной (с комодом), 4 в другой. Обе четверки симметричны и могут быть как маневренной, так и огневой. Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
>И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
>Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
Так все предложение про изменение состава ОШС отделения и выше - "вынужденная мера при наличии птуров, FPV и высокоточной наводимой дронами арты".
>Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки
То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины - она ее может оказывать только хуй знает откуда за тридевять земель.
А между тем, тридцатимиллиметровая автопушка и ПТРК - куда поинтереснее набор, чем десяток стволов стрелковки, РПГ и марксменка.
>Так группа огневая или маневренная?
Читай внимательнее, я же выше писал про это: выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП, получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять. Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода, даем ему нормальную снайперскую винтовку.
>Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
Мне этот тезис просто не кажется убедительным. В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
*трехосное
Очевидный слоуфикс.
>Так все предложение про изменение состава ОШС...
Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
>То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины
Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
>выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП
А как ты собрался выкидывать то, чего нет? У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода. Получается как раз то, что ты описал:
>Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода
>даем ему нормальную снайперскую винтовку.
СВД вполне неплохая самозарядка, ей бы шасси в базе типа SAG, да патронов нормальных, а то снайпера сейчас доедают за пулеметчиками. Спасибо Драгунову за оптимизированный шаг нарезов, а то была б совсем беда.
>получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять.
А управляет ими кто? У комвзвода муриканского во взводе Бредлей есть 3 командира отделений, 2 командира двух боевых групп Бредлей по 2 в каждой и 3 человека в поддержке (радист, медик и наблюдатель). Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
>На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
>Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
Причина в шурсах, але
>Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
Так иначе никакие проблемы не решаются. Если бы у какой-то проблемы было бы решение, которое не идет с пачкой собственных недостатков, оно давным-давно уже было бы применено.
>Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
>У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода.
Ну нихуя себе. Странно, что медведи не в красной книге еще.
> Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
Три комода, оператор БПЛА разведки, санитар, снайпер, оператор FPV или два. Восемь или девять рыл. Если совсем уж пичот, можно санитара выкинуть и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
>Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
В Щорсах.
>Если совсем уж пичот, можно снайпера выкинуть и/или санитара, и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
Быстрофикс.
>Так иначе никакие проблемы не решаются.
Да, но делать хуже - не решение проблемы.
>Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
>Три комода
>Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь
Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
Чтобы и 30 мм, и ПТУР, и осколки, и фпв - это нифига не дешевое удовольствие. Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
>выкинуть и/или санитара
Ну это вообще POOSHKA
>Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
Ну-ну. И нахуя тогда она в полукилометре сзади, в зоне эффективного применения даже мелкокалиберной артиллерии по ней, не говоря уж о ПТРК? А не на уровне с пехотой, тогда уж? Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой? Чтобы командиры заебались карусельки крутить, а техника лишнего покаталась по минным полям?
>Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>Чтобы и 30 мм, и ПТУР
Есть на любой современной БМП (кроме совсем уж комично-пародийного говна).
>и осколки
Это все еще меньше, чем у полноценной БМП, молчу про ТБМП на танковом шасси.
>и фпв - это нифига не дешевое удовольствие
Ну надо бойцам лопаты раздать тогда, хуле.
FPV в любом случае у мотострельцов будут, и чем дальше - тем распространеннее, а значит - ниже в ОШС.
>Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление.
На фоне основной цены современной боевой машины защищенный ноут/планшетка с катушкой провода не формирует даже следовой доли.
Проблемы? Стабилизирует санитар в боевой группе, а эвакуацией и серьезной медициной пусть профессионалы занимаются на собственной технике. А то у нас во взводе осел и трепетная лань - и сидячие операторы БПЛА, и снайпер, которому надо бы на пузе ползать в стелсах, чтобы от него толка было больше, чем от пулеметной точки или 30мм, и медик, которому так-то надо эвакуацию раненых обеспечивать на чем-то.
>Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Ну если иметь армию для парадов, кантиков и распила бюджета, то да. А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной. А то опять - контрачи спятисотятся, а "подготовленные" на срочке мобилизованные будут способны только в траншеях сидеть.
И что ты с отсеянными срочниками делать собрался? Домой отправлять? Они будут рады, ага. Переводить? Да из той же пехоты уже некуда переводить.
Ну а про контрактников-профессионалов может подискутировать в треде про реформы в армии, там очередной виток этого срача. Было бы всё так просто, лол.
>А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной.
Добровольные профессионалы быстро кончаются на войне. Ты реально такой тупой, что этого не заметил?
А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку, после чего США перешли на добровольное комплектование и превратили свои ВС в инструмент гига-нагиба.
>быстро кончаются на войне
Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
>И нахуя тогда она в полукилометре сзади
Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
>Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой?
Ещё раз: на опорник едет одна бмп с десантом на крыше, вторая её прикрывает с наших позиций. Потом первая бмп уебывает назад и используется как медэвак. Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой. Но бэха при этом не будет стоять как вкопанная.
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой
А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
>тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами
И мы получаем обычный взвод с тремя отделениями, в каждом из которых по 2 группы + отделение поддержки. И каждая из этих групп на своей машине. Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах. Вот тебе прототип ошкоша с башней. Это максимально приближенный к твоему реквесту вариант, ибо нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
>Есть на любой современной БМП
>Это все еще меньше, чем у полноценной БМП
Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
>Проблемы?
Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
>Он таскает групповую аптечку.
А ещё - мягкие носилки.
Ладно, мой вариант взвода для наших ВС в Фантастической России будущего.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
И да, в случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на
1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)
>А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку
Зато две мировые войны затащили.
>Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
Ну а если нет, так просто сольемся.
Гений. Жуков или Шапошников, не меньше.
>Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
>Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой.
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
>А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
>Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
>нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
>Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
>Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
>Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
>Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту.
Но это не так. Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню. В конце концов мы в сети видим только черрипикинг, сколько непробитий, неудачных пусков и т.д. не опубликовано, одному богу известно.
>Это троллинг тупостью?
Меня смутила формулировка "подчиненными между собой".
>Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
Но он не совпадает. Ты предложил 6-8 огневых групп на трёхосной технике с характеристиками полноценных БМП, которую бросают/превращают в туррель, и всё в подчинении взводного. Это я тебя навел на параллели с лёгкой пехотой США, которая, к слову, не основная, и только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
>Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины.
Мы уже выяснили, что ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда . Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом, чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет. Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
>Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Intradasting.
>Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню.
Если внимательно почитать мною предложенное, можно обнаружить, что отказываться от техники или бронирования вовсе не предполагается.
Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению, и планировать соответствующе.
>только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
Ты аутист что ли? Волк (который ВПК-39273) - это и есть трехосная марахайка.
>ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда .
Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить, без фантазий про "ну это не приданные машины, они отдельно в ОШС и воюют с полукилометра от пехтуры, несмотря на то, что это не дает никаких преимуществ, которые бы перевешивали недостатки".
>Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом
И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
>чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет.
Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
>Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
>Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Тактика строится из предположения, что на конкретной местности у группы не будет возможности работать с машиной в одном боевом порядке. Я свой вариант расписал .
>Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению
Ты, кстати, так уровень бронирования и не указал. Если как на волке, то любая пятидесятка превратит твой десант в фарш.
>ВПК-39273
Перепутал с 4х4, каюсь.
>Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить
Ты увеличиваешь количество машин буквально вдвое. Машин с дорогим боевым модулем. При этом работают они в лучшем случае как стационарная турель, т.е. буквально магнит для всего противотанкового вооружения. По мне так лучше одна полноценная ббм с экипажем, нормальной бронёй и возможностью маневра, чем две самоходные турельки из старкрафта с непонятным уровнем защиты.
>И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
А куда ты его ещё пихнешь в штатное расписание? В боевой группе люди, чья задача стрелять, либо обслуживать групповое вооружение.
>Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
Если у машины есть возможность работать в одном боевом порядке, то она и так его вывезет. Если такой возможности нет, и она в лучшем случае такси со второй линии, то твои турельки ситуацию не изменят.
>Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
Для этого носилки должны быть не в машине, в которую ты тащишь, а у солдат за спиной.
Обязательно нужны чтобы был стимул служить и на должностях рядовых.
Пора уже думать про видеорилейтеды.
https://twitter.com/LiaWong__/status/1577209925255561216
Люди пусть управляют ими из-под брони, а их самих можно возить снаружи БМП, или вообще на отдельном наземном дроне-матке.
https://twitter.com/LiaWong__/status/1577209925255561216
Люди пусть управляют ими из-под брони, а их самих можно возить снаружи БМП, или вообще на отдельном наземном дроне-матке.
Каким вы себе представляете вид и задачи БПЛА уровня отделения? Уровня взвода?
>Каким вы себе представляете вид и задачи БПЛА уровня отделения? Уровня взвода?
ИМХО имеет смысл говорить только о ротных БПЛА, которые можно придать взводу/отделению.
Задачи:
1)Разведка на глубину до 5км. Обеспечение тактической разведки непосредственно в ходе боя на ближних дистанциях. Проверка собственной маскировки.
2)Корректировка огня тяжелого вооружения. От взводного АГСа и до армейского Пиона какого-нибудь.
3)ВОГирование пехоты и бронетехники врага.
4)Таран вражеских коптеров.
Вид:
DJI MATRICE 30T, с импортозамещающими наклейками Vорон_Z поверх иностранных надписей.
Если уж совсем стремится к идеалу, то необходимо:
1)Продать товарищу Си анус за утечку прошивок и бекдор в Component Protection, чтоб модифицировать прошивку (СК-42, расчет поправок, ...) и избавится от анальных зондов (координаты, батареи, скорость, высота, FCC, ИД).
2)Бустеры с направленными антеннами на пульт, навесные ретрансляторы.
3)Модули коррекции для сбросов. Как по координатам/подсветке, так и с телеуправлением на FPV железе. Чтоб результативно скидывать с километровой высоты.
Одноразовые FPVхи - отдельный разговор, под специальное отделение в бате.
Какие подводные такой ОШС? У бригад постоянные только боевые подразделения, остальное придаётся комдивом по нужде в зависимости от боевых задач.
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Может просто аппарель нормальную сделать?
>И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Противотандемную дз на крышу будет тебе защита от фпв.
>Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
дз
>аппарель
ТЫ ЧО СУКА ТЫ ЧО ТВАРЬ ЁБЮАНАЯ Я ТЕБЯ УБЮЮ НАХУЙ БЛЯДЬ ПИДРА Я ТЯ АБАСААЛ ЗА АПАРЕЛОЬ ТВОЮ ШПЛИНЯТУСКУЮ РАБСОКЕ ГМООЖИВОТНОЕ БЛЯДИНА ХАХОЛ ГНИДА ТВАРЬ ЗАКЛИНИЛО ВСЕ ТВОИ АПАРЕЛИ АХАХАХАА
>Противотандемную дз на крышу
Тяжело, дорого, не нужно. Крыша нужна для пехоты. Всё поняло, шплинтявое?
А что ты взводы МатО не убрал из рот, раз уж убрал МатО из батальонов и бригад? Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
>
>А что ты взводы МатО не убрал из рот
Зачем? Батальоны должны снабжаться.
> Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
да
>Может просто аппарель нормальную сделать?
Делайте, я не против.
Плоти.
Но у тебя снабжаются только роты, и то недолго. Всё остальное - только если будет угодно господину комдиву.
И что?
Просос по автономности и мобильности бригад.
Нет никакого прососа. Что надо придаётся.
Миномёты на уровне взвода нннадо?
Если речь идёт о лёгкой пехоте, то да - 60мм. Если речь идёт о мотострелках на средней или тяжёлой технике, то нужна скорее батарея 82мм в роте, которую можно раздёргать по взводам по необходимости - по одному-двум миномётам на взвод. Лучше всего - самоходных, с АЗ, в виде БАКа. Пикрелейтед с "Васильком".
У взвода и так куча ВВТ, ещё миномёты, это ещё транспорт для них искать. Тупняк полнейший. Максимум можно 2 миномёта (=1 отделение) в роту придать в состав взвода огневой поддержки.
Завожу Интернациональный Легион, а в нём:
- Когорта Гуркхов-Кшатриев "Огненный Лев";
-- три штурмовых центурии на ТБМП и одна центурия 120мм пушек-миномётов.
- Краснознамённая Кубинская Когорта имени Че Гевары ордена "Плайя-Хирон";
-- три лёгкопехотных центурии на квадро- и мотоциклах, с 60мм миномётами и контуберниями квадрокоптеров в центуриях, плюс центурия 120мм миномётов и центурия тяжёлых квадрокоптеров.
- Артиллерийская когорта "Красный Кулак Чосона" с гаубицами и РСЗО большой мощности - и орудия и операторы из Северной Кореи.
- Танковая Центурия "Виталя" с экипажами из Якутии.
- Центурия высокоточного оружия "Салиль Саварим" с БПЛА-камикадзе и ракетами - операторы из Ирана, Ирака и Йемена.
- Ценнтурия ПВО "Злочинцы из рата" с сербским персоналом.
- подразделения боевого и тылового обеспечения с персоналом из Средней Азии.
- Когорта Гуркхов-Кшатриев "Огненный Лев";
-- три штурмовых центурии на ТБМП и одна центурия 120мм пушек-миномётов.
- Краснознамённая Кубинская Когорта имени Че Гевары ордена "Плайя-Хирон";
-- три лёгкопехотных центурии на квадро- и мотоциклах, с 60мм миномётами и контуберниями квадрокоптеров в центуриях, плюс центурия 120мм миномётов и центурия тяжёлых квадрокоптеров.
- Артиллерийская когорта "Красный Кулак Чосона" с гаубицами и РСЗО большой мощности - и орудия и операторы из Северной Кореи.
- Танковая Центурия "Виталя" с экипажами из Якутии.
- Центурия высокоточного оружия "Салиль Саварим" с БПЛА-камикадзе и ракетами - операторы из Ирана, Ирака и Йемена.
- Ценнтурия ПВО "Злочинцы из рата" с сербским персоналом.
- подразделения боевого и тылового обеспечения с персоналом из Средней Азии.
И сразу же приказ о переименовании:
"Огненный Лев" -> "Львы Баргладера"
"Салиль Саварим" -> "Витязь Жыдобор"
>у него что, какие-то охуительные военные успехи наблюдаются?
Да. Обломал москалям Киев за три дня, выгнал с правобережья и из Харьковщины. Фактически уничтожил 1-ю танковую армию РФ, про неё не слыхать и не видать.
Проект мсд с 4 мсп. Численность ~14к. Танкобаты по 40 ОБТ (всего 200 ОБТ). На случай отказа от танковых полков как таковых (есть вопросы по их актуальности на 2023 г.). Теоретически 200 танков могут обеспечить решение всех задач (стоящих перед мсд).
Мне кажется ты в своих рисуночках уже тупо и бессмысленно квадратики с места на место перетаскиваешь туда-сюда и всё на этом, без какой-либо идеи. Аутичный суходроч.
Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х ты уже не придумаешь.
Фикс, ПГВ увидел, называется по-другому. Но в целом, заметна избыточность всего указанного, что, повторюсь, отрицательно сказывается на управляемости.
И ты зачем то все танки размазал по мотострелковым полкам, добавив отдельный батальон.
Вместо одного МСП следует сделать один танковый полк, где будет концентрироваться главная ударная сила дивизии. У тебя на все соединение только одна рембаза, а если взять афганский опыт, там полки сидели в своих гарнизонах, и танкоремонт было удобно и логистически проще делать в условиях одного ТП. Мотострелковым полкам будет достаточно по одной отдельной танковой роте НПП, для передка, туда идут танки со сменными экипажами для непрерывной работы.
ТП сидит в ПВД (или ППД) и готовит машины к зерграшу, по команде. Они исторически главный резерв. Основную рутинную работу на участке фронта одного МСП делает одна танковая рота - 10-12 подготовленных экипажей на Т-80/90.
Вместо одного МСП следует сделать один танковый полк, где будет концентрироваться главная ударная сила дивизии. У тебя на все соединение только одна рембаза, а если взять афганский опыт, там полки сидели в своих гарнизонах, и танкоремонт было удобно и логистически проще делать в условиях одного ТП. Мотострелковым полкам будет достаточно по одной отдельной танковой роте НПП, для передка, туда идут танки со сменными экипажами для непрерывной работы.
ТП сидит в ПВД (или ППД) и готовит машины к зерграшу, по команде. Они исторически главный резерв. Основную рутинную работу на участке фронта одного МСП делает одна танковая рота - 10-12 подготовленных экипажей на Т-80/90.
ZKна такую же как и кукла ZKна такую же как и кукла
>Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
Роту огневой поддержки ты не заметил?
>В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Щас раскачивают ремонтно-восстановительные полки и отдельные рембаты. В сущности дивизии надо делать небольшой ремонт в полях, либо буксировать её в тыл сразу.
>Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х
Подробных штатов афганской дивизии не видел, кстати. Так9 только общие планы.
>Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
С современной связью это не проблема. Да и можно часть нагрузки перекладывать на личный состав, разрешая самостоятельный выбор целей, а не как было в 2022, когда каждый выстрел согласуешь с генералом. Так-то да, генерал лопнет от натуги следить за всем. В общем перестать рассматривать младших офицеров как детей-ясельников.
Кроме того, 4 МСП экономят штабные структуры и надо меньше узких спецов. Особенно когда мобилизация.
80 мсб = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
78 мсб = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
>Роту огневой поддержки ты не заметил?
Я пофиксил уже.
>Подробных штатов афганской дивизии не видел
Афганской в смысле, которая советская в афгане.
Тогда уж совсем надо убирать штатные тб и придавать им по необходимости роты, как у нацистов было.
>Афганской в смысле, которая советская в афгане.
Да, я про советскую и писал.
Ну тогда не знаю как ты штатку прописывал. Вот 5-я гвардейская МСД у меня батя там замполитом роты был, потом батальона.
В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
>Вот 5-я гвардейская МСД
Да видел. Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
>В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
Если воевать в режиме малой интенсивности, то ОШС особо и важна. Все штатки делаются под межгосударственный конфликт с большими потерями людей и БТТ. Хотя барен, конечно, делает лёгкие бригады для специально для оккупационных задач (там даже исбат чисто под стройку и разминирование идёт), но его опыт нерелевантен. У нас вот противник это в основном зубастый монстр всегда, что не война, то превозмогание. А у Запада противник это обычно потешные клоуны типа ацтеков, феодальных параш раннего средневековья или совр. арабы. Поэтому может и правда лучше сгонять все танки в ТП, оперативнее ремонтироваться будут.
>то ОШС особо и не важна
фикс
>
>240 мсб (120к) = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
>234 мсб (117к) = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
Туплю. Вот так правильно.
>Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
Есть детализация с ТП и МСП, если погуглишь, додумывать ничего не надо.
Гуглятся либо современные, либо какие-то фантазии противоречащие друг другу.
Придется за тебя гуглить.
Это общая схематичная херня, без деталей. Что там в инженерно-техническом взводе — сам сиди гадай. Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты тоже.
>Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты
7 БМП-2Д в роте. По-взводно их никогда и придают, только по мере выполнения задачи.
*не придают
на картинке 6.
В МСП просто еще Бардаками замиксовали.
Советские рсзо с неуправляемыми дешевыми и неточными ракетами задумывались как средство массированного удара, а не попукивания одной установкой. В РККА делали целые миномётные дивизии целиком на РСЗО. А сейчас все РСЗО разбросали по батарейно и по-дивизионно. Зачем полку батарея градов — непонятно. А вот реактивная арт.бригада другое діло.
72 Торнадо-Г в одной бригаде были бы силой.
Бойтесь, поля и посевы!
не бронированное не модульное говно без управляемого вооружения сила лол.
В рамках бригады сила.
Отделение привязано к БМП и зависит от количества посадочных мест в нём. Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР, причём БТР вывести за пределы взвода, используя их для пересечения серой зоны (т.е.как такси, а не личный транспорт отделений).
>Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР
Может быть не БМП, а ББМ в целом? БТР то у нас и так есть. И что ты подразумеваешь под такси? В уставе было такое такси, называлось БТР. Только потом по опыту поняли, что никакое оно не такси, воткнули туда 30-мм и собираются присобачить ПТУР, окончательно превратив её в БМП.
Отдельный стрелковый полк охраны тыла (оспот). Задачи: ловля ДРГ, партизан, содействие контрразведке. При дефиците л/с
Численность до 2700 чел. Хотя гаубицы наверно лишние.
Численность до 2700 чел. Хотя гаубицы наверно лишние.
>При дефиците л/с можно перекидывать л/с в линейные части.
фикс
Пришло время для очередной "перспективной" штатки мотострелков. Хотел расписать все подразделения до батальонного уровня включительно, но пока только мотострелковая рота и разведывательный взвод (следующий пост).
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
Разведывательный взвод батальон обеспечивает глубину разведки до 30 км. Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Отделения на БРМ-1КМ предназначены ведения разведки методом наблюдения, каждое может поставить 1 радиолокационный (наблюдательный) пост. Отделение на Тигре предназначено для формирования дозорного отделения, также может использоваться в качестве разведывательной группы. Совокупно отделения на БРМ-1КМ и Тигре могут сформировать разведывательный дозор батальона.
Станция управления БПЛА предназначена для управления разведывательными БПЛА (Гранат работает непосредственно на разведчиков, Тахионы в интересах батальона), также на неё автоматически поступает информация от всех ротных БПЛА батальона, находящихся в радиусе действия станции. Имеет шифрованную связь и возможность занесения данных в АСУВ. Кроме того, начальник станции координирует техническое обслуживание БПЛА батальона, а также участвует в обучении операторского состава.
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
>обеспечивает глубину разведки до 30 км.
Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень. Максимум разведки батальона это максимальная дальность стрельбы его вооружения - в твоем случае это скорее всего 120-мм минометы или Ноны, а значит 7-10 км тебе хватит с головой.
>Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением. Начальник разведки у тебя отдельный летеха который сидит с начальником штаба и ему в помощь 1-2 сержанта/солдата. Про станцию БПЛА с собором информации со всех коптеров это конечно интересно, но есть нюансы. По разведки я когда то давно писал свои мысли, не помню где они у меня уже лежат, но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический. В обычном у меня были БРМки с минимальным десантом, которые использовались как подвижные и пешие группы наблюдения в интересах командира батальона. В взводе технической разведки у меня было три отделения средств технического наблюдения, там было все ввперемешку - ОЛС, РЛС и коптеры. Эти отделения разведались ротам. И отделение БПЛА которое работало в интересах командира батальона. В этом же взводе была и машина начальника разведки батальона, а так же отдельная машина с генератором.
Но это было еще до СВО, сейчас я даже до разведки не доберусь, думаю над ротами, артиллерийской батарей батальона и ротой огневой поддержки. Вот кстати все снайпера у меня собраны именно там, во взводе снайперов на уровне батальона.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ.
Вас рпг7 изнасиловали или по какой причине тут через одного его желают заменить на потешные одноразовые? Какой бы легкая муха не была а выстрелов утащить можно больше, а выстрелы можно модернизировать, да даже минами стрелять, эта карманная артиллерия вин Совковой впк.
>Нафига тебе во взводе АГС?
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
>Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей
>Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
>Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень.
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
>Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
>но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
>По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
Лучшее враг хорошего, дальномеры собранные с доступной на али комплектухи можно освоить, да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
>БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек
У них одинаково 3+7.
>эта карманная артиллерия вин Совковой впк
РПГ-7 это вин, с этим ни кто не спорит, но пора двигаться дальше. Свои мысли по гранатометам у меня есть, как нибудь распишу.
>Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
ИМХО АГС это оружие батальона или роты. В роте в взвод огневой поддержки отделение АГС или в батальоне в роте огневой поддержки взвод АГС.
>Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
Отчасти это работает, но отчасти нет. Советую посмотреть как устроен штаб американского батальона. И не забывай что штаб батальона работает 24/7, а значит тебе нужно достаточное количество управленцев что бы обеспечить равномерный режим дежурства и отдыха. Как минимум это 2 смены, а то и 3.
>Лучшее враг хорошего
В том и дело, что это уже не лучшее, а уже приближающиеся к необходимому, особенно если у противника такое есть. Одни из основных требований к разведке - точность, своевременность и оперативность. Эта аппаратура в разы увеличивает эффективность наблюдателей и корректировщиков за счёт автоматизации определения координат и передачи данных, что чётко работает на вышеуказанное.
Пока старовер, у которого отдельно аналоговый прибор и отдельно бумажная карта, будет ручками определять координаты и по связи их передавать, объект уже свалить может. И это ещё хорошо, если у него лазерный дальномер есть, потому что с биноклем ты запросто можешь обосраться с расчётом расстояния по формуле тысячных, плюс она сама по себе даёт гораздо большую погрешность. Кроме того, ЛПР полярный угол даёт, если ты не поленился его правильно поставить.
В целом это требует куда большей подготовки и практики, для среднего солдата всё такое сложно. Всякими аналоговыми приблудами, идущими в комплекте если их не проебали, постарались облегчить процесс, сейчас ещё альпенквесты всякие можно подрядить, но пользование этим тоже практика. На развёрнутой "Иронии" достаточно кнопочку нажать, коробочка сама каши наварит.
>да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
Там можно найти дальномеры для огня из стрелковки, но для разведки они мало подходят. Это будет просто бинокль или монокуляр, скорее всего без рисок для тысячных, который где-то до 1000 м сможет расстояние посчитать.
Формально да, но нет. Даже для второй бэхи 10 человек тесно, в тройке же просто сдохнуть можно.
У американцев батальонный штаб чуть ли не как у нашего полка по размеру. Даже не знаю, баланс надо искать.
Слушайте, а вот как этакая непосредственная авиаподдержка (лол) на поле боя FPVхи имеют право на жизнь. Рассматривая их в контексте полноценной войны с НАТОвскими противниками, у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах, что лучше:
- один специалист с несколькими FPVхами уровня "Мавик с гранатой РПГ-7" во взводе;
- специализированная машина (или даже несколько - от двух до четырёх), способная запускать целый рой таких условных "мавиков" в роте;
- или крупные мощные "Ланцеты" в роте;
- или "Ланцеты" в батальоне.
- один специалист с несколькими FPVхами уровня "Мавик с гранатой РПГ-7" во взводе;
- специализированная машина (или даже несколько - от двух до четырёх), способная запускать целый рой таких условных "мавиков" в роте;
- или крупные мощные "Ланцеты" в роте;
- или "Ланцеты" в батальоне.
> с НАТОвскими противниками, у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах
Прохладная былина, дорогой. За 2 последних года насчет хотя бы квадриков шевеления какие-то были? Нет, а тут новая хуитка с ниокрами.
Во-первых НИОКРы у них давно прошли, сейчас идут испытания в войсках. Во-вторых, вопрос не про это. Или ты пиндосозависимый.
>у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах, что лучше
У них внезапно есть переносные станции РЭБ, раньше они были против СВУ, но поговаривают что ведутся работы с тем что бы использовать ее против дронов. Т.е. пехота у них сможет таскать с собой мобильный РЭБ в виде рюкзака. Правда время работы всего около часа.
Потом будут машины на базе JLTV и страйкера с РЭБ, глушилками, пулеметами, пушками и ракетами или лазерами- хрен знает что они выберут в итоге.
FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV. На уровне батальона можно уже отдельный взвод или запихать его в роту огневой поддержки.
>FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV.
Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения. Чтобы сидел человечек и смотрел сверху с коптера, как его взвод/отделение посадку штурмуют. И чтобы он был с ними на постоянной связи и говорил им в рацию - "враг тут, враг там" и т.п. И чтобы он не только сидел и смотрел, но ещё мог и сам вмазать по вражине, прямо по человечкам, в окоп или в окно послать. Так что добавляю ещё вариант:
- специалист в составе взвода, у которого коптер с лазерным целеуказателем; на каждой БМП помимо ПТУРов ещё небольшие дешёвые корректируемые ракеты - С-5Кор (к сожалению дальность всего два километра, зато лёгкая и маленькая и дешёвая) или "Булат" (9М117, насколько понимаю), которая мощная и дальность пять километров.
В составе взвода нахуй идет, максимум отделение дронщиков в роте для усиления, а лучше если взвод в батальоне. Крупнее штатная единица проще обеспечивать функционирование при потерях. Убило дронщика во взводе и пизда, а если их отделение на роту, одного убила еще несколько есть. Усиление поддержкой с верхнего уровня командования всегда лучше чем пытаться все впихнуть во взвод.
>Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения.
Желание хорошее на самом деле. Просто в скором времени с распространением РЭБ и прочих систем по поражению дронов, может наступить такой вопрос что для дронов потребуется система свой-чужой, потому что валить будут все подряд. В этом случае если коптеры применяются централизованно с батальона, с распределением коптерщиков во взвода из взвода коптеров батальона, можно попробовать систематизировать это все и избежать лишних потерь. В случае если же свои коптеры будут у взвода, роты, батальона это может вызвать неразбериху и лишние потери от дружественного огня.
Аж четыре роты БПЛА по отдельности. Дай угадаю - это всё влившиеся в бригаду группы каких-нибудь волонтёров, каждая со своей медийкой, спонсорами и "брендом" с вотермарочкой. Хорошо если взаимодействуют между собой, а не конкурируют за бабло и аттеншон. В единое подразделение их свести - ни-ни, каждая вхора сама примадонна. При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Воистину, истероидность хохлов будет их погибелью.
Мавик это не фпв камикадзе если что.
Какие подводные сделать дивизии как у вермахта?
А смысл?
Имеется в виду размерность.
Чтобы как у Вермахта!
>Чтобы как у Вермахта!
Тогда нужны еще офицеры как у Вермахта и солдаты как у Вермахта. Чтобы вся нация служила. А просто скопировать чужой ОШС не даст преимущество. Это потемкинские ОШС.
мнение с дивана.
Мне на диване кажется удобно, когда огневая мощь концентрируется сразу в одних руках. А остальным придаётся по нужде. И ремонтникам проще, мне кажется.
Танковая дивизия, соответственно, в подобном стиле будет иметь 314 ОБТ и 264 БМП (2 тп + 2 мсп).
ОШС израильских дивизий на 2023 год.
Новая перспективная ОШС дивизий США.
Почему на западе такие соединения из нескольких бригад называются дивизиями, а у нас не корпусами даже, а армиями?
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Исторические традиции. Англичане отказались от полков как самостоятельных формирований ещё в 19 веке. Кавалерийские полки стали как батальоны, пехотные полки раздёргали побатальонно в бригады. Французы полки сжали до уровня раздутого батальона в 1000 чел. Немцы после создания бундесвера сначала полки стали называть бригадами, а после 1991 бригады стали полноценными. Итальянцы сжали дивизии бригады, а полки стали однобатальонными.
>Почему на западе такие соединения из нескольких бригад называются дивизиями
У нас тоже дивизия ранее состояла из двух бригад, а бригада из двух полков, по моему до пмв такая ситуация была.
>При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Придают по необходимости, да и вряд ли они без дронов, дроны нынче есть в каждом батальоне и у нас и у хохлов, 300к рублей за мавик можно скидываться постоянно батальоном.
Танковый полк от военных профессионалов
Танкистов, взрощенных на опыте Висло-Одерской и Маньчжурской операций, помнящих времена, когда советские танковые армады через неделю могли мыть гусеницы своих танков в Ла-Манше. Тем, кому клика Табуреткина столь долго не давала развернуться, мешала Родину защищать.
Схема ОШС составлена по захваченным ВСУ и выложенным в сеть интернет документам 1-го гвардейского мотострелкового полка, 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии (полковник Д. Лапин).
В штате инженерно-саперной роты должностей сапер и старший сапер - 9 (девять); 5 (пять) в инженерно-саперном отделении и 4 (четыре) в отделении механизированных мостов. В случае, если должность санитарного инструктора вакантна, а не отсутствует, штатная численность мотострелковой роты 75 (семьдесят пять) человек. Мсв в ней 22 (двадцать два) человека, отделения по 7 (семь). Фактический некомплект мср около 10%. С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Танкистов, взрощенных на опыте Висло-Одерской и Маньчжурской операций, помнящих времена, когда советские танковые армады через неделю могли мыть гусеницы своих танков в Ла-Манше. Тем, кому клика Табуреткина столь долго не давала развернуться, мешала Родину защищать.
Схема ОШС составлена по захваченным ВСУ и выложенным в сеть интернет документам 1-го гвардейского мотострелкового полка, 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии (полковник Д. Лапин).
В штате инженерно-саперной роты должностей сапер и старший сапер - 9 (девять); 5 (пять) в инженерно-саперном отделении и 4 (четыре) в отделении механизированных мостов. В случае, если должность санитарного инструктора вакантна, а не отсутствует, штатная численность мотострелковой роты 75 (семьдесят пять) человек. Мсв в ней 22 (двадцать два) человека, отделения по 7 (семь). Фактический некомплект мср около 10%. С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
На /wm/ ещё несколько лет назад кто-то из служивших писал, что в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
>С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Тут не удивил, у разведрот полков их и не было никогда. Дай бог, если они хотя бы БРМ-1К имеют, а не целиком на БМП. Рота РТР появляется в ОРБ дивизии или РБ бригады, если смотреть типовые штаты.
>в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
А откуда берётся л/с для новых дивизий, армий и целых военных округов?
Мобилизованные.
МСР мало для 94 танков.
А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
То есть все эти новые дивизии, армии и целые военные округа существуют только в виде штабов?
А откуда тогда взяться новому штабу?
>То есть все эти новые дивизии, армии и целые военные округа существуют только в виде штабов?
И мобилизованных. Без мобиков только штаб.
Да только Шойгу знает, у меня каждый раз этот вопрос, когда читаю об очередной созданной дивизии и заверений о её полной укомплектованности может имеется ввиду, что укомплектована по сокращённому штату, лол, зная любовь руководства к лингвистической гимнастике.
В довоенное время проблемы были из-за того, что цифры призыва постоянно пытались хоть сколько-то да сократить или хотя бы не увеличить, а контрактников хоть и становилось больше в основном за счёт спошников, которые вместо года срочки шли на два года контракта, и заключения контрактов на срочке, а проблема этих категорий в том, что больше чем на один контракт там единицы оставались, да и вообще профессиональным развитием среди них обычно и не пахло, контрослоны одним словом, но не настолько, чтобы перекрыть потребности воссоздаваемых дивизий.
Да много что можно, но как есть.
>А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
Танки лучше содержать в специализированном формировании где есть собственная рембаза под танки. По мне так вообще надо все танки дивизии скидывать в танковый полк как у цахала и вермахта.
У хохлов теперь есть авиаполевые бригады. Персонал ВВСУ таки стали переводить на фронт. Также простых тарасов гонят в стрелковые бригады.
Веет вайбами танковых дивизий Люфтваффе.
Хотели закосплееить нацистов, но есть нюанс.
Не хватает фольксгренадерских бригад.
Ну здрасте, а ТРО?
Стало быть:
панцергренадеры — мех. бригады
панцерваффе — танковые бригады
войска СС — неорганизованные разбросанные бригады (3 ОШБр, 67 ОМБр, БрОН "Азов") и батальоны (Айдар, и пр.) из националистов
фольксгренадеры — ТрО (хотя они не отличались от другой пехоты, а трошники в сущности бич-ополчение)
авиаполевые — стрелковая бригада ВВС
пехота — мотопехотные, егерские, стрелковые бригады
фолькштурм — пока нет
Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. ТРО суть ополчение то есть фольксштурм
>
>Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. Не всех. Скорее больше обозначение части пехотных дивизий для повышения боевого духа хотя как эта хрень может повысить боевой дух — непонятно. Вчерашние гренадерские переименовали в фольксгренадерские.
фольксштурм крупнее батальона не бывал, на нулёк не ездил и туда записывали совсем старый неликвид либо малолеток.
Фольксгренадёры это усиленные пехотные дивизии с ППхами и автоматами.
>панцерваффе
Тупо танковые войска.
>егерские
Егеря и так у Украины есть.
>войска СС — неорганизованные разбросанные бригады
А куда тогда записать нац. гвардию и её "бригады наступа"?
>панцерваффе
Тупо танковые войска.
>егерские
Егеря и так у Украины есть.
>войска СС — неорганизованные разбросанные бригады
А куда тогда записать нац. гвардию и её "бригады наступа"?
>панцергренадеры — мот. бригады
>панцерваффе — мех. бригады
панцерваффе это танковые бригады.
Чел похоже кроме мп4 с СВО ничего об арте не знает.
>Всем интересующимся предлагается к изучению статья о возможной бригаде нового облика, которая сформирована именно для того, чтобы дать возможность беспилотным средствам реализовать свои возможности по максимуму.
>Ценность этой концепции велика - и потому, что её придумал реальный командир гвардейской мотострелковой бригады с опытом войны на Украине (админ только чуток дошлифовал) на основании своего боевого опыта
Бампусики.
Мне сейчас пришла в голову гениальная просто идея про танковые подразделения. Проблема: советские/российские танки лопаются из-за карусели с ОФСами. Решение - нужно иметь на вооружении "пилотируемые" (опционально безэкипажные) танки с капсулой экипажа и АЗ в нише, с боеукладкой из БОПСов и ТУРов; и унифицированные с первыми, но полностью безэкипажные танки с АЗ под башней, с боеукладкой из ОФСов. Т.к. броню не нужно будет тратить на защиту экипажа, можно будет основательно защитить АЗ.
Сначала я решил было, что нужно использовать эти танки в смешанных взводах - два танка с экипажами, два безэкипажных танка, и ТБМП с командиром взвода, оператором БПЛА и операторами безэкипажных танков (минимум по два на танк). Но затем я решил, что эффективнее будет иметь смешанные роты - два взвода из пилотируемых танков, и два взвода из безэкипажных.
Сначала я решил было, что нужно использовать эти танки в смешанных взводах - два танка с экипажами, два безэкипажных танка, и ТБМП с командиром взвода, оператором БПЛА и операторами безэкипажных танков (минимум по два на танк). Но затем я решил, что эффективнее будет иметь смешанные роты - два взвода из пилотируемых танков, и два взвода из безэкипажных.
В профильных НИИ МО целые роты роботов рассматривали - правда с какой-то дебилявой структурой.
В мои загребущие руки, конечно же совершенно случайно, попала Минобороновская методичка с "учебным" штатом роты наших праведных ингимаси вилаята "Джейш аз-Зиндан" (но это неточно, мечтаю что это проект какого-то высрука). Содержание методички, откуда я ее тиснул, вызывает много вопросов, причем не у одного меня, но всё же лучше, чем показалось поначалу, после беглого изучения. Иными словами, препарировать данный документ под микроскопом дело обязательное. Этим мы в обозримом будущем и займемся.
Начнем с сравнений штата роты "В" с штрафной ротой штата №04/395 конца Великой Отечественной Войны. Ранний штат №04/392 осени 1942 г. отличался от предлагаемого ниже сильно большим численным составом роты (235 человек, из них 19 начсостава и 58 сержантов). минометным взводом из трех расчетов 50-мм минометов, наличием отделения ПТР и судя по 9 лошадям, более жирным хозотделением. К середине 1944 г. количество офицеров в этой роте уменьшилось до 8 и добавилось четверо солдат и сержантов постоянного состава.
К каким выводам можно прийти, сравнив ОШС рассматриваемых формирований?
Я вижу, что в штурмовой роте "В" отсутствует управление, тыл и огневые средства, умеющие поражать укрывшегося от огня стрелкового оружия противника (кроме ГП. который сильно не вундерваффе). Так называемый командир роты, это командир взвода старший, не более. Что для зеков, в принципе терпимо. Управлять ими в нашей армии могут не только лишь все капитаны.
И все бы ничего, но на уровне выше, в командовании штурмового отряда, организационно представляющего собой дохлый двухротный батальон с целым подполковником во главе (и ладно что не полковником, да) тоже ни хера нет. Этот подполковник не имеет ни взвода управления (связи), ни взвода обеспечения, ни, блять, даже штатного лейтенанта пиджака с писарем, которые могут взять на себя административно-бумажную нагрузку. Все что у него есть, это заместитель майор и офицер по наведению и целеуказанию с разведчиком-корректировщиком.
Начнем с сравнений штата роты "В" с штрафной ротой штата №04/395 конца Великой Отечественной Войны. Ранний штат №04/392 осени 1942 г. отличался от предлагаемого ниже сильно большим численным составом роты (235 человек, из них 19 начсостава и 58 сержантов). минометным взводом из трех расчетов 50-мм минометов, наличием отделения ПТР и судя по 9 лошадям, более жирным хозотделением. К середине 1944 г. количество офицеров в этой роте уменьшилось до 8 и добавилось четверо солдат и сержантов постоянного состава.
К каким выводам можно прийти, сравнив ОШС рассматриваемых формирований?
Я вижу, что в штурмовой роте "В" отсутствует управление, тыл и огневые средства, умеющие поражать укрывшегося от огня стрелкового оружия противника (кроме ГП. который сильно не вундерваффе). Так называемый командир роты, это командир взвода старший, не более. Что для зеков, в принципе терпимо. Управлять ими в нашей армии могут не только лишь все капитаны.
И все бы ничего, но на уровне выше, в командовании штурмового отряда, организационно представляющего собой дохлый двухротный батальон с целым подполковником во главе (и ладно что не полковником, да) тоже ни хера нет. Этот подполковник не имеет ни взвода управления (связи), ни взвода обеспечения, ни, блять, даже штатного лейтенанта пиджака с писарем, которые могут взять на себя административно-бумажную нагрузку. Все что у него есть, это заместитель майор и офицер по наведению и целеуказанию с разведчиком-корректировщиком.
Какая-то еботня, как эти шторма вообще функционируют при таком штате? Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали. Притом придают их походу погруппно, ибо даже ротного уровня управления де-факто нет, зато у каждого командира отделения по Азарту в кармане и оператор БПЛА в подчинении.
> Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали.
Очевидно. Делать что-то крупнее смысла нет.
Есть батальоны и бригады штурмовые.
Они из вольных.
Литовцы полк называют бригадой.
Гугл говорит, что там ещё артиллерийский дивизион есть. Ну а вообще что ждать от такой небольшой страны, у них вся сухопутная армия размером с дивизию, если не считать местный аналог теробороны.
От тревоги нл. Либо кирпичом по голове. Выбира1.
И батальон мат. об.
Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
>Лучше уж делать нормальную МСД/ТД
Так у украинцев нету дивизий. А на две бригады тут недостаточно - вот и...
Тем более что воюют всё равно не дивизии и не бригады, а отдельные взводы друг об друга долбятся. Ни как в совковых мриях о танковой орде от Урала до Ламанша.
Интересно, "группа инж. об." и "группа мат. об." состоят из нескольких батальонов каждая, как арт. группа?
И что такое "пожежный взвод"?
Скорее всего, дело в том, что все эти дополнительные батальоны были припендюрены под мобилизационные мероприятия, чтобы новую бригаду не городить. У нас тоже всякое такое к действующим частям нередко цепляют.
Если смотреть довоенные штаты танковых бригад ВСУ то там стандартное 3 тб + 1 мехб. Да и во временном боевом уставе механизированных войск без этого.
До складу ГІЗ входять:
1) інженерно-саперна рота;
2) інженерно-технічна рота;
3) відділення інженерної розвідки.
По группе материального обеспечения не нашёл, но, судя по всему, это тоже что-то вроде батальона.
>И что такое "пожежный взвод"?
Пожарный.
>Пожарный.
Хмм. Ну кстати идея небезынтересная.
>Так у украинцев нету дивизий.
Вот пусть возвращают как барен. Даже можно бригады оставить.
Дивизия из бригад называется у нас аж общевойсковой армией.
Ну и что?
тащемта, в ссср/рф были и вроде есть новоформированная дивизии бригадного состава. артиллерийские.
Она одна была — 34-я — её и возродили. Остальные были с полками по 48 единиц Д-20/2А36 или Ураган/Град.
Вероятно нет необходимости, обходятся оперативно тактычными угрупованнями без постоянного штата соединений и служб, батальон/бригада/оперативная группировка.
Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Кому лучше? Лампасам в штабах дивизии? Ну этим да, а так зачем прокладка между оперативной группой войск и бригадой? У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
>У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
>
>Кому лучше?
Лампасам для управления.
>У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
Дивизии часто и целиком в полном составе воюют. В редких случаях только раздёргивают.
>Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
Ну и что? Я вообще о другом.
>Лампасам для управления.
Надо управление налаживать а не штабы между штабом бригадного уровня и армейского создавать.
Cколько ни налаживай, а такой оравой управлять неудобно. Хотя если задача атаковать живой волной как в ПМВ, то ок, флаг в кулак.
Какая потешная штатка у бритов.
Ещё смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения. Вояки недавно вообще запросили вернуть призыв, который ещё в 60-х отменили, лол.
>1 дивизия
Что это за гнилозубая шиза с ПСАЙОПСОМ?
И нахуя оно в составе линейной(?) дивизии? Рендерить видосы с гоупрошек?
Не линейной, психи там в составе Security Force Assistance Brigade. Это специальное подразделения для участия во всяких союзных блудняках, вроде Афганистана.
Не лучше сделать отдельную бригаду, вытащив ее из состава горно-подводной дивизии авиадесантируемых велосипедистов с собаками?
Зачем отдельная, когда можно подчинить дивизии?
Смысл такой дивизии, бригады которой кто в лес, кто по дрова?
Почему нет? Англичане привыкли. В 2003 помню организацией штурма Басры руководила 1-я бронетанковая дивизия, состоявшая из 3 бригад: 7-й бронетанковой, 16-й десантно-штурмовой и 3-й специального назначения КМП. Штатной была только 7-я бртбр.
Sup ошсники
Я новичок в деле, можете кидаться говном и ссаными тряпками, решил поупражняться и естественно натолкнулся на серьезные проблемы построения ОШС. Прошу наставить меня в этом деле.
Поэтому спрашиваю у вас, каким образом должно быть построен авиаполк транспортный, штурмовой, бомбардировочный, разведывательный и специальный.
Если кто хочет узнать по какой причине я заинтересовался в этой теме я могу кинуть почту, там я раскрою мотивацию сие деяния
Вот смотрите. В моих прикидках есть во главе всего штаб авиаполка. Тут сразу вопрос, как он устроен, какие именно составные этого штаба. Кто командующий, кто ему подчиняются. Стуктура конкретно штаба.
Далее, будут три эскадрильи. В нем есть свои штабы.
Под ними ходят звенья эскадрилий.
Следцющий-батальон охранения.
Далее,логистическая часть, часть ПВО, часть радиосвязи.
Помогите в деле понимания ОШС.
Я новичок в деле, можете кидаться говном и ссаными тряпками, решил поупражняться и естественно натолкнулся на серьезные проблемы построения ОШС. Прошу наставить меня в этом деле.
Поэтому спрашиваю у вас, каким образом должно быть построен авиаполк транспортный, штурмовой, бомбардировочный, разведывательный и специальный.
Если кто хочет узнать по какой причине я заинтересовался в этой теме я могу кинуть почту, там я раскрою мотивацию сие деяния
Вот смотрите. В моих прикидках есть во главе всего штаб авиаполка. Тут сразу вопрос, как он устроен, какие именно составные этого штаба. Кто командующий, кто ему подчиняются. Стуктура конкретно штаба.
Далее, будут три эскадрильи. В нем есть свои штабы.
Под ними ходят звенья эскадрилий.
Следцющий-батальон охранения.
Далее,логистическая часть, часть ПВО, часть радиосвязи.
Помогите в деле понимания ОШС.
>смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения.
Как будто бы кто-то в развитом мире не испытывает проблем с комплектованием армии.
Ну так эта дивизия на наши деньги целая армия.
Осмелюсь предположить, что тему уже давно обсудили в ОШС тредах 22-23 годов, но я этого не видел и хочу узнать мнение анона по теме.
И так, к сути: летом 2022 года вышла методичка от МО РФ по действиям в населенниках и лесопосадках. Там предложена такая структура штурмовых отрядов. Мнения?
Названия громкие, конечно, особенно взвод из 12 человек порадовал. Совсем измельчал, лол, в РККА столько в одном стрелковом отделении было. Причём всё это вместе называется "состоящим из усиленного мотострелкового батальона". Видимо, из-за пушечек. Ещё небось командует этим отрядом размером с ротную тактическую группу какой-нибудь подполковник.
Дальше тоже путаница в терминах. Зачем-то этот "взвод" автор называет "на БМП", хотя машина находится в отдельной бронегруппе ротного подчинения и сможет вместить всех этих проходимцев только без приданного состава приданных там 5 из 12, без которого совершенно точно превращается в обычное отделение. Причём далее честно написано, что основное оружие - это стрелковка и гранатомёты, а броня может и будет, но это не точно.
В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники. Один не сможет, ибо прочности там никакой.
> БпЛА мультироторного типа "Квадрокоптер"
А зачем кавычки, если это устоявшееся название, а не торговая марка?
Военные, хули
>В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники
Вообще, он вроде для этого то и предназначен. Прямо в методичке ничего об этом не сказано, но это подразделение батальонного уровня и поэтому оно должно придаваться полкам/бригадам (по крайней мере, в моей голове это работает так)
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Блять, ну все пробелы которые должны показывать что во что входит проебались, ну ладно, терплю.
Про миномётные взвода
Продолжаю препарировать ОШС "Шторма" и подхожу самой его мякотке - артиллерийским подразделениям, принципиально оставленным нашими специалистами с академическим образованием без подразделений управления и обеспечения. Хотя взвод самоходных гаубиц и взвод 82 мм минометов общим числом в 6 стволов это, вообще-то смешанная батарея.
В этой связи сделал схемы организационно-штатных структур миномётных подразделений Красной, Советской и Российской армий и для контраста сравнил их с Вермахтом. Минометного взвода дшр к сожалению не нашел, но в то, что в нём было отделение управления верится плохо.
Продолжаю препарировать ОШС "Шторма" и подхожу самой его мякотке - артиллерийским подразделениям, принципиально оставленным нашими специалистами с академическим образованием без подразделений управления и обеспечения. Хотя взвод самоходных гаубиц и взвод 82 мм минометов общим числом в 6 стволов это, вообще-то смешанная батарея.
В этой связи сделал схемы организационно-штатных структур миномётных подразделений Красной, Советской и Российской армий и для контраста сравнил их с Вермахтом. Минометного взвода дшр к сожалению не нашел, но в то, что в нём было отделение управления верится плохо.
Наделали кучу МСП/СП из мобиков и те как сиротки в зоне БД придаются существующим бригадам и полкам, а те наверно их юзают как расходник, что нерационально. Надо делать какие-нибудь мобилизационные дивизии с минимумом обеспечения. Типа таких:
- управление
- 1-й мотострелковый полк
- - 3 мотострелковых батальона (×4 ПТУР, 4 АГС, 4 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - ПТ батарея (6 МТ-12)
- - разведывательная рота
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- 2-й мотострелковый полк
- 3-й мотострелковый полк
- 4-й мотострелковый полк
- реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- батальон разведки и наблюдения
- батальон связи
- батальон материального обеспечения
- батальон технического обслуживания
- медицинский батальон
- управление
- 1-й мотострелковый полк
- - 3 мотострелковых батальона (×4 ПТУР, 4 АГС, 4 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - ПТ батарея (6 МТ-12)
- - разведывательная рота
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- 2-й мотострелковый полк
- 3-й мотострелковый полк
- 4-й мотострелковый полк
- реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- батальон разведки и наблюдения
- батальон связи
- батальон материального обеспечения
- батальон технического обслуживания
- медицинский батальон
Слишком уж минимум. У тебя один батальон матобеспечения не вытянет снабжение четырёх полков. В каждый ещё как минимум РМО нужно и взвод обеспечения в батальонах. Плюс рота управления в полка тоже нужна, и как минимум медпункт.
Да всё это есть, просто не стал расписывать ОШС полков, подразумевая, что они стандартного состава.
- мотострелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Отсутствуют инженерно-саперные подразделения.
Это печально.
Убери роту снайперов, и получится мечта совкоскуфа.
>роту БПЛА
конечно же. Хотя снайперов тоже, нечава тут, просто всё чугунием засыпем.
В чем минус на технологиях ВМВ иметь дивизию из 2 бригад, по 2 полка, по 2 батальона?
лишние звенья управления на новых средствах связи.
Советская МСД идеал. Прямой наследник механизированных корпусов РККА. Которых, кстати, было всего лишь 14 штук в ВОВ.
>лишние звенья управления на новых средствах связи.
А минусы будут?
лишние звенья и есть минус.
Почему?
Большее время пока пройдет от приказа свыше до низа, больше штабов которые потребляют ресурсы.
Ну и?
И всё
Ок.
А на технологиях 40ых годов, тяжелые танки и пт-сау имеет смысл держать в дивизии? Или их лучше по танковым батальонам и бригадам? А при необходимости включать в усиление дивизии?
Пятая по счёту польская дивизия наращивает мясо.
Свинощенки, готовы к войне с НАТО, там французы собрались сценарий крымской войны повторить и оформить ля гранде пиздюля русским бомжам. Трясетесь уже?
Пока что выглядит, как кадрированное дерьмо.
Это поначалу.
Выглядит как формирующаяся дивизия.
Попытался представить какие бригады придут на смену нынешним когда нынешние ВСУ кончатся и потребуется создавать новую линию обороны. У ВСУ не будет даже грузовиков в достатке, так что формировать они смогут только стрелковые бригады численностью ~3800 чел. Ставить их в окопы и заставлять держать фронт. Комплектовать бусифицироваными тарасами с улиц. Также такими можно оборонять большие агломерации (харьковскую, славянскую, днепровскую), которые просто своей массой будут заставлять отвлекать на себя боеприпасы, как минимум. 81-мм миномёты и стрелковку Барен теоретически дать может, что-то тяжёлое уже нет. Очевидно так же, что будет дикий дефицит автотранспорта и хлопчики будут идти пешком как в ПМВ, на машинах только начальство, снабженцы и медики.
Потужные мрии. Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах, а мы - на мотолыгах с приваренной корабельной пукалой.
> Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах
Буквально 2 бригады: 47 и 21.
Подкорректировал. Общая численность 4660 чел.
По факту - чем меньше у них будет тяжёлой техники и пехоты, тем больше будет БПЛА-камикадзе и их операторов. Т.е. даже принимая твои условия, будет примерно так - рота из двух-трёх стрелковых взводов ("секций") на всякой западной допомоге от багги до МРАПов и "Страйкеров", и вместо невразумительной твоей секции огневой поддержки одна-две секции беспилотных летательных систем верхом на тех же багги или пикапах - с FPV-хами, "Ягами", может 60мм миномёты там же, корректируемые опять же с дронов. Всё это говно будет по нашим позициям и технике наваливать, и под этим огневым прикрытием стрелковые взводы будут сближаться и штурмовать. Может быть всё это будет уровнем выше - т.е. отдельно стрелковые роты и отдельно огневые роты, с различными БЛА и миномётами. Но суть та же.
На фронте их превосходство в мелких дронах уже ощущается.
>до МРАПов и "Страйкеров"
Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё. Что могли отдали. А если что и осталось — будет идти в механизированные бригады. Это у тебя описание штурмовой бригады с молодыми шутливыми бойцами, а стрелковая это онли из бусифицированных тарасов старше 40.
Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
>Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё.
Ну да, канеш, выгребли последние запасы, сами на M-60 пересели и полугусы. Вот как мы всю нату победили! Подорвали потенциал!
Даже если и так - ты по-советски дрочишь на ездящие железки, в стиле XX-го века. Однако если у тебя просос по небу, горят все железки. Не будет МРАПов? Ну будут на пикапах и джипах ездить. Какая тебе разница, на чём там ездят тарасы мисто жмеринка, если ты, простой Иван город Тверь, не можешь высунуться из забетонированного ДОТа, потому что ёбаные жужжалки прилетают на любое движение?
>
>Ну да, канеш, выгребли последние запасы
Да. Свои войска они точно раздевать ради хохлов не станут.
Ещё 82 одшбр там на челлик 2 и Страйкер.
Свежая ОШС СВ Финляндии.
Ммм, кадрированное.
Халва халва халва, сказал а во рту слаще не стало, с чего бы это сделано предположение что у них не будет техники? Ну да ладно, у тебя почему то отсутствуют подразделения бпла, крупнокалиберные кулэметы и птуры, их у хохлов в достатке и дефицита не предвидится.
До такой ПЕРЕМОЖНОЙ штатки им ещё лет 5 непрерывно долбится об какое-нибудь Работино и дохнуть в котлах.
Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
>Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
Думаю это всё достанется штурмовым и мехбригадам, а этим придётся довольствоваться минималкой. Их можно кидать на защиту окружаемых городов, таким образом теряя малоценный контингент, но нанося урон противнику одной только необходимостью тратить снаряды и людей на ликвидацию подобных второсортных сил.
У них пока просто нет нужды в столь мясных дивизиях в составе ВСУ. Тем более, что для этого уже есть территориальная оборона. Если РФ нарастит численность группировки, то можно и появится смысл в них, чтобы хоть кем-то фронт затыкать.
>
>У них пока просто нет нужды
>
>Попытался представить какие бригады придут на смену нынешним когда нынешние ВСУ кончатся и потребуется создавать новую линию обороны.
Ну так они не кончатся просто так, где у тебя связь с реальностью? В итоге получилось просто сияние чистого разума, с таким же успехом можно было любой стране эту штатку приписывать.
>Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО. К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут? Будут ещё сильнее, чем в наступлении.
>
>Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО.
В ТрО не отправляют бусифицированных. Это резервисты служившие и добровольцы.
>К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут?
Думаю до ОСБр они просто не дойдут, даже на мавики уже донатов не будет. Каждый год река донатов будет уменьшаться. Она была в 2023 уже меньше на 50% чем в 2022 г.
Ну шо тут казати, дурэнь думкой бахатээ. Перемоги в будущем - скрепа одиннарода.
Здесь и обсуждают проекты.
Штатов мехкорпусов ркка 1944—1945 гг. нет в сети почему-то.
>
>Ну так они не кончатся просто так
в случае прекращения допомоги барена — за полгода и менее.
При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок, но прекращение допомоги не будет.
>
>При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок,
Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
Пойдёт ли один немощный импотент на договорнячок с другим немощным импотентом... Хмм...
Когда допомога у ВСУ будет на нуле, то ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
О, прямо вернул мне вм февраля 2022-го!
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
мне интересно это лечиться.
Прямо как 2 года назад, ага. За 3 дня Киев возьмут.
Запросто, когда против тебя одни автоматчики.
>Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
В 2014 пошел? Почему сейчас нет, тем паче что война дается большой кровью в отличии от тех времен.
>Почему сейчас нет
Потому что Украине помогает весь мир.
Как может выглядеть ОШС при мобке в случае создания буферной зоны у границ РФ.
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Нахуй снайперов, лучше саперный взвод, стрелковая бригада будет натурально пешком ходить и арту тащить как бурлаки?
>
>Нахуй снайперов
У них задача фронт держать. А тут снайпера в самый раз.
Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак. И вообще лучшая снайперская винтовка - это танк. Говоря о которых, а где танковые батальоны в полку? Алсо я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке. И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
>
>Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак.
Бред.
>где танковые батальоны в полку?
Нету.
>я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке
Думаю производства ланцетов хорошо если на текущие части бы хватило.
>И убрал бы бат связи
Бат связи нужен для координации с сусідами и командованием. Возможно до роты сократить
> И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
Пока у всех только баофенинги есть, так то должен кто-то тянуть телефонные линии, менять шифрование раций, развертывать антенны раций по мощнее или терминалы спутниковой связи, ну и ремонтировать все это хозяйство.
Бригада по стандартам НАТО.
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
>Все проблемы мобилизованных объясняются только тем, что из них начали создавать подразделения с нуля. Представьте себе: все от командира батальона или даже полка и ниже — все мобилизованные. Командиры взводов, зачастую, вообще люди гражданские, просто с военной кафедрой. - Возмущается военкор Владлен Татарский, продолжая анализ ситуации с воинскими частями из мобилизованных. - Весь этот социальный эксперимент, а другого определения, как "эксперимент", тут найти нельзя, прошел у нас в Республиках ровно на 7 месяцев раньше, чем в остальной России и показал, что полки мобилизованных полностью небоеспособны. Мне, и всем другим ополченцам, было очевидно, что мобилизованными нужно разбавлять кадровые части. Только в этом случаи, все эти люди в стальных касках и "мосинках" представляли хоть какую-то военную ценность. Казалось бы, в высоких московских кабинетах сделают выводы и мобилизация, о которой лично я говорил с весны, пойдет как-то по другому. Всё-таки я идеалист...
>Я не знаю, на каком-нибудь секретном совещании, задавали вопрос военному руководству, зачем создавали артиллерийские полки без пушек и танковые полки без танков? Какой вообще был в этом смысл? Я хочу, чтобы каждый подписчик визуализировал у себя в голове совещание, где люди с большими звездами, с дипломами Академиями Генштаба принимают решение о создании 497-го Карагандоского танкового полка, зная, что танков нет. Зная, что командир полка прослужил 20 лет в ПВО, а комбат во Внутренних Войсках. Что это? Безумие или очковтирательство? Типа, вот у нас сколько танков и пушек?! Ну да ладно... Пойдем дальше.
>Зачем создавать новые подразделения, если в старых не хватает людей, если в старых происходят потери и надо доукомплектовывать? Моя чуйка мне подсказывает, что по документам, в старых (кадровых) частях, всё хорошо и по документам они укомплектованы на 110%. Возможно, просто чьим-то безумным мыслям я пытаюсь придать хоть какую-то логику, а там её просто нет...
>Зачем создавать новые подразделения, если для них банально не хватает вооружения? Дают автоматы АК-12, ПК, РПГ, "Утес" (ДШК) и, не всем, АГС. Всё. Видел полк с 122-ми пушками, но на них, как известно, нет ни одного снаряда.
>Какой мобильности будет батальон, если по факту у них один "Урал"? Целые батальоны мобилизованных, которые передвигаются на "Газелях" и "УАЗиках". Иногда эти машины дает государство, иногда эти машины дарят волонтеры, а иногда люди покупают за свои деньги. Но даже эти машины не дают кому-то спокойно спать — хоп! и вышел приказ, что нельзя ездить на личном автотранспорте на боевые!
>Большой помощью фронту было бы передача мобилизованных, после получения первичных навыков, в кадровые части. Там бы они попадали под крыло опытных солдат и быстрее бы пришли в себя. К одному знакомому командиру придали группу мобилизованных, которые всем батальоном оставили позиции без приказа во время осеннего отступления из Изюма. Парни влились в уже спаянный кадровый коллектив и стали нормально воевать, что ещё раз подтверждает правильность моих мыслей.
>По факту, в лучшем случае, вновь сформированные части передают в оперативное подчинение какой-то части, создавая и без того сложноподчиненную систему снабжения и управления войсками, а главное непонятную систему ответственности за людей. Сегодня тебе их придали, а завтра забрали — будешь ты о них заботиться также, как за своих, родненьких? Конечно, нет.
>Комментарий "АПН Северо-Запад": Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков писал об этом ещё пять месяцев назад. Потом тему развивали другие авторы, в том числе и наши. Пока бесполезно.
Это всё по мобилизованным ЛДНР.
>высер инагента тимохина
А он ведь неилюзорно работает на врага, судя по этой статейке
Стрелковые полки ВС РФ организованы как то по другому?
Показывай как они были организованы.
Вы там в Ленгли совсем охуели? Утром деньги - вечером стулья
>Показывай как они были организованы.
Почему были? Они есть до сих пор.
Сколько пулемётов должно быть в отделении, и каких?
Один псевдопулеметчик с рпк-74.
>Сколько пулемётов должно быть в отделении, и каких?
смотря в каком отделении. В родильном, наверное не надо, в психиатрическом возможны варианты.
Представим итоговые бригады ВСУ в конце СВО. Предназначена боронить города в тылу наступающих войск РФ и держать фронт. Транспорта нема, поэтому стационарная бригада жёстко привязана к местности. Арты, дронов, птуров тоже нет. Комплектоваться должна по остаточному принципу: каличами и предпенсионерами до 60 лет. При желании стационарная бригада может держать город и линию окопов продолжительно время.
Каличный недопулемет не нужен.
Схема не соответствует реалиям. Базовая бригада у ВСУ - механизированная. В ней три механизированных (на бредлях, а теории на страйкерах) батальона, один мотопехотный батальон и один танковый батальон.
>
>Схема не соответствует реалиям.
И что?
То что ты маняфантазии приносишь, которых нет в реальности.
И что?
Отделение легкой пехоты на MRAP/LMV
1.Файртима А
Командир отделения с АК оптика х2
Легкий пулемет РПК оптика х4
Марксмен оптика х6
2.Файртима Б
Зам командира с АК оптика х2 + одноразка
Легкий пулемет РПК оптика х4
ГПШник с АК
3.Трубачи
Трубач с РПГ-7, АК
Подсос трубача с АК
4.Экипаж
Водила с АКСУ
Тяжелый пулемет КОРД
В чем не прав?
1.Файртима А
Командир отделения с АК оптика х2
Легкий пулемет РПК оптика х4
Марксмен оптика х6
2.Файртима Б
Зам командира с АК оптика х2 + одноразка
Легкий пулемет РПК оптика х4
ГПШник с АК
3.Трубачи
Трубач с РПГ-7, АК
Подсос трубача с АК
4.Экипаж
Водила с АКСУ
Тяжелый пулемет КОРД
В чем не прав?
Основная тактическая единица батальон. В батальоне современном много чего не хватает. Например инженерно-саперного взвода с инженерно-саперным отделением, инженерно-техническим (электроснабжение и водоочистка) и отделением экскаваторов на базе тракторов (уж ХЗ как это у настоящих военных называется такое отделение, что-то типа дорожных машин и экскаваторов). Обязательно своя артиллерия — батарея Д-30/2С1 (4х орудийная) и минометная батарея(взвод) 4 120мм миномета. Соответственно в штабе батальона появляется +НР, +ЗКБ по огневому поражению. В ротах соответственно взвода огневой поддержки — АГСы, Корды/Утесы, ПТРК. Про БПЛА я вообще молчу. По сути разведвзвод старый не нужен, чисто БПЛАшники, м.б. радиотехническая разведка. В ротах расчеты FPV во взводах огневой поддержки (можно вместо ПТРК). Хотя FPV несмотря на большие потери от него сейчас очень нишевое оружие и не уверен, что век его долог. БМП/БТР отделить от пехоты - свести в отдельные роты, пехоту возить на MRAP бронеавтомобилях и проходимых гусеничных БТР. Ввести в штаты рот подразделения легких тактических транспортеров, опционально дистанционно управляемых. Для подвоза БП, еды, воды, эвакуации 300. Как мобильные огневые средства. Обязательно взвод противодействия БПЛА (микс РЭБ и ПВО). Да такой батальон будет толстый, зато боеспособный...
Это БТГ называется. Она делается всегда для мелкоконфликтов. 800 челиков с ротой танков, батарей гаубиц. Это ещё мемцы делали, формируя кампфгруппы из состава дивизии. Или древние римляне делали вексиляции и отправляли ловить мелкие банды варваров. Полнокомплектный полк может сформировать 3 БТГ.
Не хватает сделать пушечную артиллерийскую дивизию из М-46. Там 4 пушечных АП (×72 БП), и 1 разведывательный АП с бла, рлс, рэр, звукометрическими и метеокомплексами. Ситуативная осведомлённость и реагирование просто абсолютные. Не считая того, что цели могут выдавать спецназ, спутники и авиация.
Во взвод надо штатно 1 гранатомётчика с револьверным противопехотным гранатомётом ставить.
Кампфгруппа это не БТГ. Она уровнем выше. Это бригадная/полковая боевая группа
Нет.
Да. Гугли
Гуглил. Это БТГ.
Хуёво ты гуглил. Это не БТГ
Нормально гуглил. Это обычная БТГ.
Проект пад для концентрации огня в 264 ствола.
>Нормально гуглил
Попробуй ещё. Только получше.
Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
Бред
Что бредового?
>Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
Необязательно. Какая была нужда, такую и делали.
Значит это не бтг
Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы. И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии это превосходство в дальности и минимальное время разворачивания/сворачивания
>Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы.
Достаточная дальность
>И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии
В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
>Достаточная дальность
В 40+ км могут?
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируема
Поэтому и сосут. Обе стороны. Вот если нато таки впишется все увидят что такое настоящая артиллерия
то основа арта у сша это будет химарсы и авация.
Эти вундвафли из нулевых оказались непригодными к стрельбе по пехоте. Хотя 1 на 1 подавит любую арту противника.
>В 40+ км могут?
Если АР-снаряды сделать, то смогут.
>Поэтому и сосут.
Альтернатив нет. Промка не может производить САУ по 500 шт. в год.
Без подъебов спрошу, а сколько вообще у Наты хаймарсов и подобных систем?
Не можешь википедию открыть?
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
Это от бедности а не от охуенности, буксируемая арта лидер по ланцетированию среди арты.
Выбора нет.
3 пд США. Мне кажется они извращениями занимаются. Вот у нас как нашли оптимальную ОШС в 1944, так и не отходят.
А как она выглядела в 1944?
Вообще, есть смысл в крупных соединениях, таких как корпус, армия, дивизия в наше время? Мне иногда кажется, что лучше иметь очень многочисленные мощные батальоны, ну или полки, а выше уже генеральный штаб должен находиться.
Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев. Украинцы как бы избавились от корпусов и армий, но всё равно сделали структуры близкие по составу:
- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
- - Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
- - - Бригада
Архив тредов всё, накрылся? Может, можно им завладеть как-то? Я хочу им завладеть, очень сильно мне это надо.
>Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев
>пендосы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>хохлы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>мы не можем управлять большим количеством людей
Я просто хочу разобраться...
>- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
Тогда уж лучше сказать аналог группировки войск нашей.
>Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
От корпуса до армии, численность плавает если верить лостармору.
Тогда уж лучше сказать аналог группировки войск нашей.
>Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
От корпуса до армии, численность плавает если верить лостармору.
У пендосов есть дивизии и корпуса. Бригады там проще российских, без ПВО и с минимумом арты, 70% бригад без танков.
Если бы хохлы могли, Арестович бы не ныл.
Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
>Если бы хохлы могли
А сейчас что происходит?
>Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
Дивизии там 15к, что стандарт.
>А сейчас что происходит?
Щас происходит посос у хохлов.
Если хохлы сосут то почему сто раз одни и те же посадки под Тернами берутся? Сколько было проебано в мегаполисе Красногорвка, Роботино, Крынки, Бердычи я даже не вспоминаю ибо плохо становится.
> дивизии
Ну я же и говорю, дивизия их это наша до свошная армия, их мотопехотные пидроздилы многочисленний наших, причем не только сейчас а со времён пост ВМВ.
Хохлы создают 11-й армейский корпус.
Куда подылысь дэвьятый та дэсятый? У них есть еще какие то непонятный корпус морской пехоты и корпус десантно штурмовой, непонятно что это имеется ввиду, то ли типа как КМП США род войск, то ли решили собрать в соединение всех морпехо десантников.
По какой причине до 1989 в советских танковых дивизиях было 3 танковых полка и 1 мотопехотный полк (в мотострелковых дивизиях соответственно 3 мотострелковых полка, 1 танковый полк), а в 1989 стало 2 танковых и 2 мотопехотных полка?
До лампасов стало доходить что танки без пехоты это мишени для птрк.
Не стало. Просто в качестве эксперимента в ГСВГ некоторые МСД делались с 4 МСП без танковых полков (до 155 ОБТ с 12 батами мотострелков), а ТД делались с 2 ТП и 2 МСП (до 250 ОБТ и 8 батов мотострелков). Но тд с 3 тп + 1 мсп существовали и дальше, просто четыре тд (из 40 всего, не считая учебных, запасных и кадра) сделали по схеме 2+2 (90, 16, 10, 9 тд).
Проект взвода:
× 3 отделения:
- 1. Комод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + ГП
- 3. Пулемётчик — РПЛ-20
- 4. Гренадер — РПГ-30 + АК
- 5. Гренадер — РГ-6
- 6. Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра + АК в БМП/БТР
- 7. Стрелок — АК + ГП
- 8. Стрелок — АК
- 9. Стрелок — АК
- 10. Стрелок — АК
× 1 отделение комвзвода:
- 1. Комвзвод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + тепловизор
- 3. Пулемётчик — Печенег
- 4. Гренадер — РПГ-7 (+ 82мм мины к нему)
- 5. Стрелок — АК + ГП
- 6. Стрелок — АК
В грузовик типа КАМАЗ 5350 они (36 чел.) должны влезть по идее. Для проходимости ему цепи.
× 3 отделения:
- 1. Комод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + ГП
- 3. Пулемётчик — РПЛ-20
- 4. Гренадер — РПГ-30 + АК
- 5. Гренадер — РГ-6
- 6. Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра + АК в БМП/БТР
- 7. Стрелок — АК + ГП
- 8. Стрелок — АК
- 9. Стрелок — АК
- 10. Стрелок — АК
× 1 отделение комвзвода:
- 1. Комвзвод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + тепловизор
- 3. Пулемётчик — Печенег
- 4. Гренадер — РПГ-7 (+ 82мм мины к нему)
- 5. Стрелок — АК + ГП
- 6. Стрелок — АК
В грузовик типа КАМАЗ 5350 они (36 чел.) должны влезть по идее. Для проходимости ему цепи.
>Пулемётчик — Печенег
Где штатный помощник?
>Гренадер — РПГ-7
Где штатный помощник? Стрелковки ему никакой не надо?
>82мм мины к нему
Тяжело. Лучше карандашей наложить.
>Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра
Дроны подбивать собрался? Хз, скорее всего хрень.
>+ АК в БМП/БТР
Они у тебя в грузовике едут, лол.
>Гренадер — РГ-6
Спорно, но ладно. А стрелковки ему никакой не надо?
>+ пистолет [для авторитета]
Никому он не нужен, их даже офицеры не берут.
>КАМАЗ 5350 они (36 чел.)
Пиздец, как сельди в банке. Ещё и со всем снаряжением, боекомплектом. А если туда дрончик попадёт, то сразу минус взвод.
В основном из-за ДОВСЕ. По началу, пока не ограничили численность сухопутных войск численностью человеков, коробочек и стрелялок, были веселые приколы, типа "переименуем мотострелковую дивизию в дивизию береговой обороны и передадим вмф, а флот под ограничения не попадает, так что заебок", оттуда же эти манипуляции с ошс.
Из 60 бригад СВ укры гипотетически могут сделать до 20 дивизий по модели израильских. Странно, что хохлы не стали копировать Барена.
В конкретном примере 5 тб (156 ОБТ) и 10 мехб/мпб (5000 пехоты).
В конкретном примере 5 тб (156 ОБТ) и 10 мехб/мпб (5000 пехоты).
СВО говорит что без классических дивизий будет полный посос
>нашли оптимальную ОШС в 1944
Оптимальную для 1944
Она и щас ок.
Нихуя не ок
Главное — веровать.
Сколько операторов БПЛА в штате 1944 года?
Сколько ЗРК? Сколько ОТРК?
Это какая ошс у нас сохранилась с 1944г?
МСД РФ это 1 в 1 мехкорпус РККА обр. 1944-45. Отличия только в деталях. А так то же самое соединение.
Нашёл на Реддите.
> Отличия только в деталях.
Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д., ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
>Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д.,
Концептуально одно и то же.
>ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
Да много кто без тп был с 80-х. Чё сказать-то хотел?
Проект механизированного корпуса ВСУ. Учитывая деградацию самих ВС, сделать корпусной комплект они смогут только самый базовый и это в лучшем случае.
Будущее за бригадами. Если начинается военный конфликт, несколько бригад объединяются в корпус, плюс различные дополнительные вспомогательные подразделения, типа разведбатов. Есть штаб корпуса, над ним уже генеральный. Разумеется, речь идёт про современные бригады, максимально насыщенные средствами связи и беспилотниками.
Обычная бригада перегружена обеспеченцами, её долго и сложно формировать, а на выходе пук. Классическая мотострелковая дивизия (13к, 187 ОБТ) же имеет оптимальный баланс.
Вообще дивизии с 2 мсп и 2 тп неполноценны. Мало танков и мало пехоты. Надо либо 3 тп + 1 мсп, либо наоборот. Битва за Авдос показала, что классическая тд может служить хорошим усилением для других частей ГВ(с) при надобности со своими тремя сотнями танков. Хотя такая тд в одиночестве тоже бесполезна. Но если использовать её как усиление для безлошадной пехоты, то картина совсем другая. Получается весьма гибкая схема, где быстро формируется ударная группа с кучей пехоты (скажем тыщ 30) и 300+ танками.
Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать, ей не обязательно быть именно такой, как делают в ВС РФ.
В общем-то тут собака зарыта в том, что все мотострелковые бригады в сухопутных войсках у нас отдельные на современном этапе, т.е. предполагается отсутствие промежуточного командного звена (корпуса, например) и, соответственно, очень высокая автономия, для обеспечения которой туда и запихано всё подряд. Для боевых действий малой интенсивности, где много пехоты не надо, это в общем-то норм вариант, мы за меньшую цену (ведь альтернатива - подводить дивизию) получаем весь комплекс огневых средств. Но для чего-то более серьёзного хрень, ибо по сути полк на стероидах.
Если же делать "корпус-бригада", то это почти то же самое, что и "дивизия-полк", по большому счёту, разве что для первой схемки можно больше генеральских должностей запилить.
> её долго и сложно формировать
Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
>Вообще дивизии с 2 мсп и 2 тп неполноценны. Мало танков и мало пехоты. Надо либо 3 тп + 1 мсп, либо наоборот. Битва за Авдос показала
Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня, пехота остается царицей полей и теперь в увеличивается число пехоты добавляя даже стрелковые полки в дивизию.
>Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
Дивизия стоит своих усилий.
>Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня
Не показали.
>Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать,
только смысла нет. Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Хуёвый вариант, даже СССР оперировал развёрнутыми по полному штату дивизиями, и те же отдельные бригады или полки в некотором количестве держал. У кадрированных дивизий основная забота в мобилизационной подготовке, они не смогут одновременно заниматься и этим, и боевыми действиями.
>Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Тогда уж лучше держать не дивизию а мехкорпус, по аналогии с той шизотеорией про неизменяемый штат мехкорпуса времен ВОВ, одна бригада и корпусные части усиления развернуты, другие бригады кадрированые.
>Не показали.
Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой, никакого одного мотострелкового батальона в танковой бригаде или полку не хватит чтобы действовать самостоятельно без дополнительной пехоты.
Ну так что, сколько ТП и МсП должно быть в танковой дивизии? Или вместо них должны быть только мотострелковые дивизии где 3МсП и 1 ТП?
2мсп 2тп с 4хротными батальонами и 8миорудийными батареями.
Я хз зачем танковые дивизии в современных условиях. Танков что ли много? Они работают как средство поддержки пехоты, так пусть и поддерживают пехоту, а не собираются в "кулаки", которые уже никогда ничего не прорвут.
Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки, чтобы на основных направлениях удара иметь больше огневых возможностей, но не более.
Окей, тогда следующий вопрос. Все понимают что выкатывать один танк в поле это лучший способ его потерять. Но сколько пехотинцев должны его сопровождать? Точнее даже не так. С какого уровня можно придавать мотострелковому подразделению танк для усиления?
—>
>Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки
Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку? Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
>Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой,
О том и речь. В авдосе четыре танковых полка (один отдельный и три тп 90-й тд) усиливали безлошадную пехоту. Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии. Так и в ВОВ делали все. И амеры щас делают, сосредоточив все абрамсы в 16 бронетанковых бригадах, которые группируются в дивизии. В СВ почти все бртбр сосредоточены в 4 [бронетанковых] дивизиях по 2—3 бртбр (1 кд, 1 бртд, 1 пд, 3 пд). На пикрилах к чему они должны прийти к 2030 г. В СВ НГ тоже стали группировать по 2 бртбр в двух дивизиях: 34-й и 36-й пд.
>Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку?
Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно. Есть же при армиях всякие артиллерийские бригады, несмотря на наличие арты внутри пехотных частей, вот и танковая будет.
>Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
Да можно и пачку, одно другому не мешает.
Танк можно выделять на усиление взвода.
>Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии
Танки буквально беспомощны без пехоты, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте а не наоборот, зачем создавать самостоятельное тактическое соединение которое не может выполнять свои тактические задачи а вся задача соединения придавать часть сил пехоте.
>
>Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно.
А Авдосе оказалось, что нужно. Там было 4 танковых полка (10, 6, 80, 239).
>, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте
Их и придают пехоте. Ты вообще за БД не следишь? Или только фразы из вээм научился пересказывать?
Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
>Там было 4 танковых полка
Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало а не о том что нужна отдельная танковая дивизия.
>А Авдосе оказалось, что нужно. Там было 4 танковых полка (10, 6, 80, 239).
У мотострелковой дивизии и так есть танковый полк по штату, его убирать я не предлагал. Учитывая, сколько было мотострелковых полков/бригад там, то даже больше четырёх набралось бы.
>Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
Вот на СВО воюют.
>Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало
Да, поэтому нужно усиление. А группу полков лучше держать в дивизии, где у них ремонтные части есть под них заточенные.
МСД не всегда требуется танковый полк. Особенно на второстепенных фронтах и оборонительных позициях. Смысла нет в каждой МСД держать ТП.
Как называется эта болезнь?
Ах да, тотальная необучаемость.
>МСД не всегда требуется танковый полк
Это уже вопрос того, что пехоте нужно чётче дифференцироваться пол своим ролям.
Я бы вообще так сделал в сухопутных войсках:
1) Часть МСД полностью пересаживается на БМП, унифицируем по штату 3 МД (механизированные полки) + 1 ТП, переименовываем в механизированные дивизии (МД). ТД переформировываем в МД. Ударные и "пожарные" части, наследники тяжёлой эпохи.
2) Часть МСД сохраняют название и полностью пересаживаются на БТР, штат 4 МСП. У них танкового полка не будет, но танковые батальоны остаются внутри мотострелковых полков. Основа, база сухопутных войск.
3) По необходимости создавать СД на автомобильной технике, штат 4 СП. В полку танков нет, но в дивизии есть отдельный танковый батальон. Просто держать фронт.
>Ах да, тотальная необучаемость.
И почему ты не обучился за 2 года СВО?
Нет технических ресурсов для этого. К счастью генералы сделали более гибкую схему: тд (3тп+1мсп), мсд (3мсп+1тп), мсд (3мсп), омсбр, отбр, осп. И всем норм.
Другой вариант пушечной арт. дивизии.
Почему каждый раз когда я захожу в этот тред, у меня появляется сильное желание сыграть в Wargame RD?
Проект дивизиона штурмовых орудий.
Что там у тебя в роли штурмовых орудий будет, пикрилы?
Да. Ток на шасси Т-90. С орудием 152 мм. Як у дідів.
Я просто хочу разобраться... почему если требуется больше танков надо создавать новые танковые полки, дивизии, почему не увеличить число танков в имеющихся взводах, почему для управления тремя танками нужен целый офицер?
> почему не увеличить число танков в имеющихся взводах
Не на всех направлениях нужна куча танков. Надо концентрировать танки на важных участках.
>почему для управления тремя танками нужен целый офицер?
То же самое и в МСВ, где 3 бмп на взвод.
>почему не увеличить число танков в имеющихся взводах
Есть взвода по 4 танка. Раньше было чётко, что в МСП взвода были по 4 танка, а в ТП взвода по 3, но сейчас оно не всегда так.
>почему для управления тремя танками нужен целый офицер
А что для взвода мотострелков/артиллеристов/etc. нужен "целый офицер" тебя почему не удивляет? Везде они по штату положены, разве что в тыловых подразделениях прапорщики.
Современный танк технически довольно сложный, а офицер также ответственен за их техническое состояние, выучку и состояние экипажа. Хороший опытный сержант если он, конечно, у вас есть может на какое-то время подменять взводного, но не на постоянку.
во во в первых танки не нужны в современной войне.
> А что для взвода мотострелков/артиллеристов/etc. нужен "целый офицер" тебя почему не удивляет? Везде они по штату положены, разве что в тыловых подразделениях прапорщики.
Что там по штату положено я не спрашиваю, меня интересует почему, как никак есть разница между командованием 30 пехотинцами и восьмерыми танкистами.
> Современный танк технически довольно сложный, а офицер также ответственен за их техническое состояние, выучку и состояние экипажа. Хороший опытный сержант если он, конечно, у вас есть может на какое-то время подменять взводного, но не на постоянку.
Командир танка лейтенант ремонтирует танки или что он такого технически сложного выполняет?
> То же самое и в МСВ, где 3 бмп на взвод.
Такое разве что в тылу осталось, как говорят знающие на передовой взводами рулят опытные сержанты контрабасы и никаких зелёных лейтех.
Да в ЛЮБОЙ современной войне по сути вообще никто не нужен кроме ядерки и платных визгунов с флагами. Вояки с бутылкой в жопе и только кхекать и мнямкать могут.
>Что там по штату положено я не спрашиваю
Ну так штат не просто так писался. Где можно, офицеров и так пытаются заменить на прапорщиков/сержантов. Здесь не получается.
>как никак есть разница между командованием 30 пехотинцами и восьмерыми танкистами
С точки зрения большинства тактических нормативов один танк приравнивается к одному мотострелковому отделению, сложность управления ими оценивается тоже примерно одинаково, да и в любом случае взводный управляет через командиров отделения/танка, на них уже весь этот дополнительный наноменеджмент при нормальной организации.
>Командир танка лейтенант ремонтирует танки или что он такого технически сложного выполняет?
Он отвечает за техническое состояние машин, так что часто да, ремонтирует, порой и своими ручками, осуществляет контроль за ежедневным и номерным техническим обслуживанием. В ремроты отдаётся только что-то совсем сложное, на завод отправляется только безнадёжная рухлядь.
>как говорят знающие на передовой взводами рулят опытные сержанты
Выдаёшь бедность за добродетель. Это не от высокой эффективности данного подхода, а тупо от нехватки младшего офицерского состава в сухопутных войсках, которые за последние годы распухли до давно забытых масштабов. Даже до СВО уже ощущалась нехватка, когда многие бригады начали в дивизии развёртывать, но сейчас вообще жесть.
Да и прям хорошего сержанта и так подтянут на лейтенанта или хотя бы младшего. Сейчас звёздочки относительно щедро раздают по вышеуказанной причине.
хуэта. ядерная война это обычна но с применение ядерного оружия.
Так обычных войн нет, есть полумеры и спецоперации.
ОМСБр и МСД на БМП. Добавлены батальон БЛА и взвода бла в каждый мсбат.
Мельком глянул, сразу хуету нашел. БМПТ отдельно не работают, они по штату приданы танковым полкам. И их реально мало ИРЛ. Никаких отдельных батальонов терминаторов нет, и смысла особого нет.
В танковых полках на СВО они работают по целям где Т-72 избыточен.
Где ты на картинке нашёл аж батальон бмпт?
Про ТП совсем забыл.
Давай по штату МСБ вопросики позадаю.
1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов? Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Чем будет заниматься командир штабной роты, который чисто физически не в состоянии шарить за всё своё? Впрочем, судя по тому, что там даже собственного управления не предусмотрено, то этим командиром просто начальник штаба батальона предполагается, а взвода так и продолжат быть де-факто отдельными.
2) Я кажется понял идею с отделениями БМП, типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту, но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
3) Кого перевозят аж две БМП в управлении МСР?
4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется. На уровне роты зоопарк плодить на пустом месте совсем нехорошо. Да и, опять же, идёт в разрез с логикой самостоятельного отделения БМП в МСВ. Можно было бы также посадить ВОП на БМП, собрать их технику в бронегруппу во главе со взводным которому всё равно нечего делать будет, которая была бы ядром ротной бронегруппы в постоянном распоряжении командира роты.
5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах можно было бы в ВОП засунуть вместо довольно спорного пехотного ККП, так и в батальоне можно было бы не трогать и так существующий взвод.
7) В разведывательном взводе на БРМ-1КМ желательно посадить командира взвода, потому что в машине довольно много сложного оборудования, а также радиостанция КВ-диапазона, которая по сути нужна именно ему. Буква "К" означает "командирская", кстати.
8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
>
>1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов?
Чтоб как у Барена.
>Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Ч
Наверно да, их в шр надо обозначить
>типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту,
Я подумал, что ввиду потерь и всего такого, смысл их сливать с отделением? Они же как такси. Пусть действуют как отделение в подчинении комвзвода.
>но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
>4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется.
Это имеется ввиду МТ-ЛБ или подобное, которое ещё предстоит создать (уровня М113).
>5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
Водитель и наводчик это 7-й и 8-й. Всего 8 чел.
>6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах
Так на БМП птуры есть. Насколько помню в СССР переносные птуры были в полках на БТР
>8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
Да.
>9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
Ну можно и так. Но и так понятно, что там сферическая БРЭМ на базе БМП для нужд МСВ.
>10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Напрямую нельзя? У Орланов там по дефолту станция управления есть в камазе с кунгом.
Сюда прошу скидывать забавные мемасики о происходящей на данный момент спецоперации. Допускаются как нейтральные, так и про-insert nation-ие - посмеёмся все вместе.Предыдущий тред: Тред №: https://arhivach.top/thread//
>Чтоб как у Барена
Только в целом штатка-то советская.
>Они же как такси
Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
>Это имеется ввиду МТ-ЛБ или подобное, которое ещё предстоит создать
Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
>Так на БМП птуры есть. Насколько помню в СССР переносные птуры были в полках на БТР
Всегда был противотанковый взвод с переносными вариантами в батальоне, который используется как усиление на танкоопасных направлениях, а в полках на БТР ещё и ПТ-отделение в ротах создавали.
>Напрямую нельзя? У Орланов там по дефолту станция управления есть в камазе с кунгом.
У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому. Но это уже прям сетецентрическая война, лол.
>Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
Ну вот, пусть поддерживают свой взвод сколько влезет.
>Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
Нет. У нас уже 2 БТР выдали в последние годы. Разве что они несерийные.
>У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому.
Ну вот комвзвода с помощниками и будет с сетью работать, данные передавать.
>но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
Так в каждом отделении должна быть одноразовая реактивная граната.
>Только в целом штатка-то советская.
Совмещаю лучшее
>Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
Вот пусть комвзвода и решает что им поддерживать.
>Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
В перспективе ожидаются новые БТР. Есть несерийные БТР на базе БМП-3 и Б-10.
>У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому. Но это уже прям сетецентрическая война, лол.
ну вот пусть комвзвода или его зам и будет с сетью сидеть.
Гипотетически хохлы могут создать где-то 3 полевые армии из 91 бригады СВ и ТрО. С другой стороны, остальные бригады НГ/МП/ДШВ будут болтаться не понять где. Так что вероятно корпус это максимум, который они могут позволить, что бы там Арестович не ныл. А выше корпусов уже временное командование ОСГВ, которое уже рулит всей солянкой.
Проектировалось на стадии разрабоотки, не взлетело.
Есть рейнджерский корпус, корпус морской пехоты, десантно-штурмовой. Но по сути армия не такая уж большая, поэтому нет необходимости в дивизиях нет.
Радио ввобода переслушал? Половина армии на баофенгах, командиров кучи уже нет, вместо них обычные селюки которые долго служили в рядовом/сержантском составе и прошли на скорую руку обучение для получения (не 100% очевидно, но преимущественно).
>Но по сути армия не такая уж большая,
700к СВ+ТрО это большая. У РФ до СВО СВ были около 300к, и то, дивизии и армии были.
>необходимости в дивизиях нет.
Арестович обратного мнения.
Ну погоди, ты тут все мешаешь в одну кучу.
>У РФ до СВО СВ были около 300к
насколько мне известно, это именно довоенная численность сухопутных войск. Общая численность армии переваливала за миллион, а то и за два. А то что сейчас на украине 800к это буквально все военнослужащие от штурмовика до писаря в штабе.
Хотя если сравнивать сухопутные войска именно сейчас, то, наверное, будет относительный паритет. Может в том, что армия небольшая и необходимости прям таки нет я перегнул. Но я сравнивал именно с очень большими типа сша, китая, рф. Да и насколько я помню, в рф тоже были попытки в мирное время перейти на бригадную систему.
А арестович это вообще клоун, я за его переобуваниями следить не успевают. Мое мнение
>Гипотетически хохлы могут создать где-то 3 полевые армии из 91 бригады СВ и ТрО.
>Так что вероятно корпус это максимум, который они могут позволить
Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ, в которой до СВО было по три мсб и бригаде арты, связи и мто, только это нахуй не надо если цель воевать а не создавать вакантные должности для лампасов.
У оппонентов вся техника даже на цифровой связи пока у нас на технике с хранения ламповая р123, какие баофенинги? У охранников военкомата разве что какого нибудь.
>
>насколько мне известно, это именно довоенная численность сухопутных войск
Так до войны армии и дивизии тоже были.
>А то что сейчас на украине 800к это буквально все военнослужащие от штурмовика до писаря в штабе.
Нет, все военнослужащие это до 1.3М.
>Да и насколько я помню, в рф тоже были попытки в мирное время перейти на бригадную систему.
Это когда армию предельно сократили до 220к. Но опыт сочли неудачным. Но это было 15 лет назад.
>Но я сравнивал именно с очень большими типа сша, китая, рф.
У РФ нет какого-то превосходства над Украиной в плане численности СВ.
>А арестович это вообще клоун
Он свои доводы приводил. https://www.youtube.com/live/cpLZAYQqUQI?si=sdCH3bdUM_j9HlDR&t=936
>Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ
да
>Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ
Кстати, они уже начали плодить. Недавно сделали 11-й АК.
>У оппонентов вся техника даже на цифровой связи
Просто расскажи откуда ты такую инфу взял?
>Так до войны армии и дивизии тоже были
Да, но до этого ты сравнил по сути довоенную российскую армию с военной украинской. Там ни с чем "справляться" (слово которое стояло в изначальном тезисе) не надо в боевом плане, разве что для облегчения управления с учетом большой территории (мое предположение чисто). Не знаю почему именно переход в рф сочли неудачным опытом, но, как минимум, судя по тому что такой опыт был, кто-то изначально решил что это вполне себе вариант.
>Нет, все военнослужащие это до 1.3М.
Мне, конечно, генштаб не докладывает. Я оценивал по словам зелибобы.
>Он свои доводы приводил.
Я так понял, что основной его тезис в том, что надо вводить дивизии не просто потому что армия сама по себе большая, а потому что она резко стала большой. То есть скорее административная причина, а не оперативно-стратегическая условно. В этом плане может и правда не особо справляются
>Мне, конечно, генштаб не докладывает. Я оценивал по словам зелибобы.
Бывший спикер ГШ говорит 1.3М: https://tsn.ua/exclusive/chi-mobilizuyut-v-ukrayini-3-milyoni-cholovikiv-zaradi-peremogi-eksperti-pro-imovirnist-totalnogo-prizovu-2394991.html
>Да, но до этого ты сравнил по сути довоенную российскую армию с военной украинской.
Для примера. Потому что число одинаковое. И это только СВ.
Ну тут речь про силы обороны. Это + нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу. Мы ж не будем в вс рф учитывать еще всех ментов, например
Ну, к слову да. Тут еще надо отметить, что как раз таки у украины помимо св не так уж много народа во всяких вмс, впс (относительно россии), ну дшв разве что примерно одинаково могло быть, и то сомневаюсь.
> у украины помимо св не так уж много народа во всяких вмс, впс
В сумме за сотку тыщ в НГ, ДШВ, МП.
нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу тоже воюют. Бригада нацполиции "Лють" щас в Волчанске, например. Азов где-то под Лиманом. Так или иначе задействуются в обороне страны.
Я не отрицаю, что тоже воюют. Но все таки большинство в первую очередь задействованы в правоохранительной деятельности, на крайняк стоят на блокпостах. А всякие бригады типа лють, азов нгу, хартия (в которую и сейчас максимально агитируют, на каждом углу билборд с ними) это скорее меньшинство. Да и как бы их не пиарили перед контрнаступом, не сказать что туда было слишком много желающих. В февреле был инцедент, когда днепровские менты (полк особливого призначення) бугуртили из-за того что их всех обещали перевести в лють, а кто не хотел, тем грозились уволить с вручением повестки. Случай наглядно показывает отношение ментов ко всем этим бригадам а-ля "ищи дураков". Ну разве что азов нгу относительно популярный среди них у добровольцев.
Короче, я о том, что это больше исключение, чем правило.
Короче, я о том, что это больше исключение, чем правило.
>Просто расскажи откуда ты такую инфу взял?
Из открытых источников, как бы об изделии Либідь через которое обычные автомобильные мотороллы встраивались в технику всем известно и они получили распространение еще в десятых годах ну и соответственно в лендлизовской технике тоже не р123 стоит и не баофенинг.
Будущее за бригадами. Это из за дронов. Дроны дают взрывной рост количества информации о противнике, взрывной рост огневой эффективности подразделений. Реализовать имеющиеся дроны через бригадную структуру проще, там всё сразу логично и просто. Для прорывов и охватов можно иметь специальные тяжёлые танковые бригады, скажем, в 5000 человек. Тяжёлые бригады, средние бригады, лёгкие бригады на БТР, плюс спец-батальоны, заточенные под работу в определённых условиях.(В горах, например) Это моё мнение, возможно, ошибочное, не ругайтесь на меня, пожалуйста.
Аноны, нужна ваша помощь. Есть инфа про основные вооружение и военную технику зенитно-ракетного взвода механизированного батальона (всу)? Схема какая-нибудь может. Очень надо
Российские дивизии и так небольшие. А хохлы из-за малосильности бригад суют туда по 5 пехотных батальонов, делая трудно управляемую полудивизию в 5500 чел.
>Есть инфа про основные вооружение и военную технику зенитно-ракетного взвода механизированного батальона
Очевидно что это в лучшем случае стрела10, а так это будут тупо мужики с пзрк на маталыге или что там у укров на ходу есть в батальоне.
>А хохлы из-за малосильности бригад суют туда по 5 пехотных батальонов
Как бы у нас тоже увеличили число батальонов в бригадах.
Ну естественно, бригады же.
120 линейных бригад ВФУ это ~360 килотарасов, если брать среднее 3к из-за некомплекта и разной штатки.
Это понятно. Думал, может у кого-то есть более конкретная информация.
Совсем пропустил президентскую бригаду и ссбр ВВСУ. Теоретически они могут сформировать из 97 бригад СВ/ТрО 10 корпусов и 32 дивизии (больше чем у нас), а бригады НГУ, МП и ДШВ держать в прямом подчинении ОСГВ. Но, думаю, у них просто тупо нет и не будет на это ресурсов.
> Но, думаю, у них просто тупо нет и не будет на это ресурсов.
Не хватит лампасов на штаны?
Подрастёшь — узнаешь. Или не узнаешь.
запостил качественный контент с русским, уроня xsky
Польская ТрО. Итого получается у поляков будет к 2026 году 16 линейных бригад и 18 бригад ТрО. То есть где-то 100к пехоты + 100к остальная армия.
>18 линейных бригад и 17 бригад ТрО
фикс
А по факту есть что сказать? По твоей шизологике у них есть все для больше сотни бригад но нет чего то для дивизий?
Фактически теперь СВУ возвращаются к структуре времён Януковича: оперативное командование —> корпус —> бригада.
На 540 км фронта теоретически нужна 21 стрелковая дивизия (241.5к чел.), я так понимаю.
Всего-то, лол.
Для того, чтобы боронить нулёк, да.
А вы в курсе что со времен пмв появились массовые грузовые и легковые автомобили не по цене локомотива? Если да то почему у вас стрелки все пешие?
На 540 км фронта теоретически нужна 21 стрелковая дивизия (241.5к бойцов). И мегатонны снарядов.
Дивизии СВ США приходят постепенно к своей запланированной штатке.
Хотелось кратко (насколько это возможно) описать эволюцию беспилотных подразделений противника.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Выглядит каким-то ослабленным отделением поддержки взвода и ослабленным пехотным отделением. Штурмовать кто будет? Предлагаю добавить к этому отделению 3 стрелков, которые и будут мобильной группой. Также добавить отдельного дроновода, а не перегружать комода. Дроноводу выдать лёгкий развед-коптер подешевле и 2-4 ФПВ-камикадзе. Итого в отделении будет не 8 человек, а 12, но они будут способны ебать броню, дроны и пехтуру. Человека с ружьём также обязательно снабдить автоматом, так он сможет и себя защитить от вражеской пехоты на средних дисианциях, и быть в мобильной группе. ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
>Выглядит каким-то ослабленным отделением поддержки взвода и ослабленным пехотным отделением.
Выглядит универсальным. Это отделение может против танков/пехоты/FPV/и даже в штурм окопов.
>Штурмовать кто будет?
Замок, РЭБовец и ПВОшник.
>Предлагаю добавить... Итого в отделении будет не 8 человек, а 12, но они будут способны ебать броню, дроны и пехтуру.
12 человек для отделения - лютый перебор. Если уж мое отделение не устраивает, то надо просто перенести универсальность на уровень взвода, а не отделения. Итого взвод будет из отделения штурмов, отделения станкочей и авиамодельного отделения.
>Человека с ружьём также обязательно снабдить автоматом, так он сможет и себя защитить от вражеской пехоты на средних дисианциях, и быть в мобильной группе.
Нет. Если дать ему калаш, то он будет перегружен. Зачем ему бой на средних дистанциях, если он всегда будет в компании замка и старшего стрелка? Пусть сполна специализируется на бое вближке - для этого ему даны ручные гранаты, да и дробовоз на этой дистанции что-то может.
ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
Какой 209? Нахрена ему трап допоправочный?!?! Естественно ВПО-205, 12го калибра.
>Выглядит универсальным. Это отделение может против танков/пехоты/FPV/и даже в штурм окопов.
Не выглядит, не может.
>Замок, РЭБовец и ПВОшник
Ты сумасшедший?
>12 человек для отделения - лютый перебор
Нормально. Людей для всего хватает.
>Нет. Если дать ему калаш, то он будет перегружен. Зачем ему бой на средних дистанциях, если он всегда будет в компании замка и старшего стрелка? Пусть сполна специализируется на бое вближке - для этого ему даны ручные гранаты, да и дробовоз на этой дистанции что-то может.
То есть, лишний рот. У того же Разведоса в ролике с Кунецовым сказано, что челик с ружьем должен двигаться и с автоматом. Потому что это не Ирак 2003, а Украина 2024, тут общевойсковые бои в посадках и в поселениях, дистанции боя скачут от пистолетных до 300-400 метров. А в твоем понерфленном отделении ружейщик обуза, кроме штурмов траншей и зданий. Он до них не дойдёт.
>Ты сумасшедший?
//////////////
2. Замок-старший стрелок. Он же - командир штурмовой группы. АК-74 + РГД/РГН/РГО и дымы, сколько сможет унести. Перископ.
3. Стрелок-РЭБовец. АК-74 с загонником + дронобойка + спектроанализатор с мастерком.
4. Стрелок-ПВОшник. ВПО-205 с открытым колиматором + гранаты.
>Нормально.
Не нормально. Не просо так в мире все стараются делать отделения < 10 человек. Коробочки чрезмерно распухают, да и организации одного комода на всех не хватает.
>Он до них не дойдёт.
Если огневая группа, вместе со вторым и третьим номерами, не может врага подавить, то нехуй ему туда идти.
Предложи свою штатку....
//////////////
2. Замок-старший стрелок. Он же - командир штурмовой группы. АК-74 + РГД/РГН/РГО и дымы, сколько сможет унести. Перископ.
3. Стрелок-РЭБовец. АК-74 с загонником + дронобойка + спектроанализатор с мастерком.
4. Стрелок-ПВОшник. ВПО-205 с открытым колиматором + гранаты.
>Нормально.
Не нормально. Не просо так в мире все стараются делать отделения < 10 человек. Коробочки чрезмерно распухают, да и организации одного комода на всех не хватает.
>Он до них не дойдёт.
Если огневая группа, вместе со вторым и третьим номерами, не может врага подавить, то нехуй ему туда идти.
Предложи свою штатку....
У укров интересно организованы пидроздилы с явелинами.
Явелины организованы в батарею (27 пусковых) как противотанковый резерв бригады. Взводы (9 пусковых) и отделения (3 пусковые) явелинов придаются батальонам. Батарея так же может применятся в полном составе и разворачиваться в боевой порядок как на пикриле 2. В методичке про это ничё не сказано, но мне таки кажется что ставить одних только явелинщиков в оборону это плохая идея и стоит им придать хотя бы взвод мотострiльцов и думаю, что хохлы не сильно тупее меня, поэтому они наверное так и делали, так что схемы на пике 2 неплоные
Тут вообще было бы целесообразно придать им БПЛАшников, что бы они вели разведку пожедхода танковых армад zлых russkies, но есть нюанс
Явелины были наиболее актуальны в начале войны, когда zлые russkies ехали походными колоннами и явелины (могли бы) на ура их разбирать (если бы их было достаточно, а не по двум штукам на бригаду). А сейчас организовывать явелины в батареи уже нецелесообразно, потому что сочных танковых клиньев которые рвутся прямо на них нет. Тут бы хохлам надо было бы придавать явелины взводам или хотя бы ротам, что бы более эффективны отражать накаты 3-4 коробок на ВОПы, но я так понимаю что явелинов у них нихуя не осталось, а новых не завезут
Тут особо ничего нового нет, ПТ-батарея полка или ПТ-взвод батальона по советским методичкам тоже могут в самостоятельные порядки разворачиваться на танкоопасных направлениях (обычно в зазорах между ротными/батальонными опорниками), а не только придаваться кому-то.
Это не значит, что они прям на передке в окопах сидят 24/7 хотя иногда и это имеет смысл, просто им там рубеж развёртывания назначается, а сами они как противотанковый резерв сидят под рукой комбата/комбрига.
Мало гомесов. Должно быть 2 мехбата, 2 мотобата, 2 стрелковых бата. Всего 6 килобойцов.
Практически вернулись к дореформенному состоянию ОШС. Хорошо у нас не стали отходить от дедовской проверенной схемы ОШС.
Дивизия>бригада>батальоны надерганные из разных полков. Кокой моразм однако.
>батальоны надерганные из разных полков
В армии США полк - это чисто церемониальная штука после ВМВ, а не какая-то штатная единица. "2nd Battalion, 7th Cavalry Regiment" считай единое название.
>Хорошо у нас не стали отходить от дедовской проверенной схемы ОШС
У нас это у кого? У нас в Росси так то за пятнадцать лет успели отказаться от дивизий в пользу бригад, считай полков усиленных, и частично вернуться к дивизиям и вместо трех-четырех мотопихотных батальонов в бригаде теперь по пять ввели, плюс всякие стрелковые батальоны, полки, штурмовые отряды появились.
>Должно быть 2 мехбата, 2 мотобата, 2 стрелковых бата.
Ты забыл ещё два гренадёрских бата и два пикенёрских бата.
Ну да, и что? У дедов тоже была смешанная система в ВОВ.
Такая штатка у ВСУ.
Это последствия экспериментов в ОШС времён Холодной войны. Вот у нас всё как у дедов — полки сохранились как монолитные формирования. У Барена остались только 4 полка с бригадной ОШС: 2-й и 3-й кавалерийские, 11-й учебный и 278-й бронекавалерийские полки.
Буквально пиздят историю у нас на глазах.
Ну так это изначально историографическое название, ибо она не "Русская" и не "Киевская", а просто наша слониха Ярославна.
>Ну так это изначально историографическое название
Чувак, ее называли русская, а потом переименовали в кыевскую буквально на наших глазах.
Ещё раз, это историографическое название. Если кратко, тут всегда есть произвол и нередко идеологический оттенок. Сейчас Восточную Римскую или Ромейскую империю называют Византией (Византийской империей), а прижилось это название в результате её дискредитации европейскими историками. У нас постоянные флуктуации происходят по поводу того, как называть русское государство(а) до монголов - вроде как одно время доминировало Киевская Русь, теперь вот Древнерусское государство начали форсить, где-то рядом всегда шла просто Древняя Русь.
Таки порадуйся, что протащили "Киевскую", а не "Украинскую", лол, к Киеву она всё же имеет отношение, всё-таки там жила с высокой вероятностью, да и батя великий князь Киевский.
>на наших глазах
До 1950-х начали форсить по графику.
Хорошо бы заменить византийскую на римскую. Хотя есть небольшое отличие ВРИ от РИ, это исчезновение легионов с 6 века. Конечно, тогда стремена радикально изменили военное дело, но могли ведь сделать регулярные конные соединения, как тумены у монголов.
О чем и речь, изначально ее называли Анной русской, как и древнюю Русь называли первоначально а Киевскую в совковое время зафорсили понятно почему.
>До 1950-х начали форсить по графику.
С началом холодной войны, правильно, но максимальный форс уже наши времена.
>а прижилось это название в результате её дискредитации европейскими историками
Не из-за дискредитации а из-за того что тупо удобно было.
> но могли ведь сделать регулярные конные соединения, как тумены у монголов.
Там неоднократно создавались условно регулярные конные соединения, у византийцев скорее с пехотой были проблемы.
>гренадёрских
характерно, что обыватели никогда не пишут Ё, но в слово "гренадер" обязательно Ё поставят.
>Там неоднократно создавались условно регулярные конные соединения
вот именно, что условно. Впрочем, деградация классической римской армии случилась уже к 3 веку. Сложно поддерживать регуляров в то время без грабежей завоёванных. А завоёвывать стало уже некого.
> условно регулярные конные соединения
только мелкие тагмы (200—400 чел.) и были. Это прямо вообще ничего. А тумен это МОЩЬ — 10 килобойцов. Круче кавалерийской дивизии Нового времени (5к). Возможность поддерживать постоянные крупные соединения признак дееспособности государства.
>А тумен это МОЩЬ — 10 килобойцов. Круче кавалерийской дивизии Нового времени (5к). Возможность поддерживать постоянные крупные соединения признак дееспособности государства.
И какие такие государства, не кочевые хуйни, могли себе позволить иметь регулярнную соединение конармии в 10к конных воинов? По моему в Римской империи второго века был такой корпус, но не долго, даже там не потянул бюджет.
Вы делаете больше заблуждение думая что все лошади однинаковые, это все равно что говорить что т-26 нихуя не отличается от кв-2 и ис-3. Хотя все они танки.
На дипстейте кстати по этому поводу бомбёж был, типа корпусы всу мертворождённое говно.
https://t.me/DeepStateUA/20483
https://t.me/DeepStateUA/20487
Проект реактивной артиллерийской дивизии (реад). Думаю иметь реадн в каждой бригаде жирно, лучше оставить батарею, остальные пустить на такое средство радикального усиления как реад.
Странные претензии. Дивизии тоже не самодостаточные. ОК и корпус разными задачами занимаются. ОК обеспечивает @ тренит, а корпус воюет.
>Впрочем, деградация классической римской армии случилась уже к 3 веку.
Это устаревшее представление, скорее можно говорить о изменении армии для лучшего противодействия угрозам того времени, настоящие пиздарики скорее пошли уже после Адрионополя.
>Натомість росіяни, додав Кротевич, воюють сталими армійськими корпусами, що фактично відповідають пропонованій ним дивізійній системі.
>"Є чому повчитися в росіян - вони воюють армійськими корпусами. Там приходять до командувача армійського корпусу і питають: ти чого не наступаєш? І він не може сказати, що не ставив того чи іншого командира полку. Він його ставив і готував. З нього спрос. А коли в нього ще буде кримінальна відповідальність, а не як у нас, то взагалі ідеально. Бо у нас тільки солдат винен якщо що", - пояснив начальник штабу "Азову".
Корпусов уже вроде нема на фронте, донецкий и луганский уже армии.
>Дивизии тоже не самодостаточные.
Гораздо более самодостаточные чем бригады.
Общевойсковые армии в изначальном понимании могли по 12 линейных т.е. без учёта артиллерии всякой дивизий содержать. Современные армии с 3 линейными дивизиями это ещё хороший случай, бывает и меньше по размеру как раз корпусам соответствуют, а собственно корпуса вообще какие-то обрубки.
рос. "армии" те же корпуса.
Не в том смысле, о котором говорил хохол.
фикс значка РЛС разведки. + ОШС пушечной артдивизии.
Про реад забыл.
Нужен ли заместитель командира отделения( не старший стрелок) и какое у него должно быть звание?
>Нужен ли заместитель командира отделения
Отделение по факту перестало быть самой маленькой тактической единицей, разделившись на огневую и маневренную группы, двойки-тройки и т.п. в зависимости от рода войск, задач и фантазии. Так что нужен даже не заместитель, а подчинённые ему командиры (под)групп, один из которых будет назначенным заместителем, вроде ЗКВ-КО, только ЗКО-КГ.
>какое у него должно быть звание
В общем случае, сам командир - сержант, его заместитель - младший сержант, просто командиры групп - ефрейторы. Соответственно, все могут быть поощрены званием на одну ступень выше штатного.
Как вариант, мотострелковое отделение может иметь три штатных группы: огневая (первая) группа под руководством самого КО (сержант), маневренная (вторая) группа под руководством ЗКО-КГ (младший сержант) и боевая машина под руководством КБМ (ефрейтор). Заместителем является не командир машины по той причине, что она часто действует не в составе отделения.
Бюджетная тбр для бедных.
Бедным танковая бригада не нужна, лол. Если есть танки на два батальона, то лучше две нормальных мотострелковых бригады сделать.
Господа, нужно мнение по ОШС механизированной роты, где пехотный экипаж и транспортер относятся к разным подразделениям.
К примеру сейчас в вс рф отделение мотопехоты это десант + бтр.
Будет ли эффективной рота, где пехотные отделения без бетеров сведены в отдельный взвод, а БТРы в свой, отдельный? И вообще, почему зафорсился первый варик, это же не удобно. БТР, скажем пехоту выгрузил и сьебался, пока не подорвали, или пехота в застройку ушла, где бтру делать нечего и получается что отделение разорвано - БТР воюет отдельно, десант - отдельно.
В итоге лейтенант Сычов ведет свой взвод на ШТУУУУУУУУУУУУУУРМ пехом, пока капитан Ерохин со своей ротой БТР изображает из себя танк на колесах на другом участке.
Сейчас по факту так и воюют, мотопехота это просто пехота, а у штурмовиков зеков и по штату нету.
Но это же в официальном ШОС не отображается. Вопрос именно о запланированной доктрине применения роты:
БТРы подкидывают пехов
Пехи, именно как отдельное от БТРов подразделение выгружаются и действуют автономно.
БТРы или являются мобильным резервом или съебывают за новой пачкой пехов
Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени? Это же пиздец как удобно и логично. Нах пехоте в отделении здоровенная дура, которую не в траншею не спрячешь и в лес не закинешь нормально. В случае необходимость просто запрашиваешь у ротного коробочку и он подкидывает тебе из взвода БТРов
>Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени
Механизированная пехота концептуально подразумевает, что боевая машина и пехота действуют как одно целое. Даже в обороне подразумевается, что вы вырываете окопы для своей брички, хотя и допускается, что техника может объединяться в бронегруппы и действовать отдельно. На СВО так не работает, поскольку внезапно выяснилось, что поголовная механизация сухопутных войск - это дорого, кто бы мог подумать, лол.
А ещё механизированная пехота очевидно создавалась для маневренной войны, т.е. не для этой. Никто не думал, что повторится траншейная суходрочь аля ПМВ, соответственно, никто и пехоту к ней не адаптировал, так что проблем с ней дохуя и помимо оптимизации взаимодействия с техникой.
Как описываешь ты, в западных армиях реализовано в лёгкой пехоте, когда всякие мрапы и хамвики придаются пехоте, а не входят штатно в состав рот, при этом даже не всегда подразумевается возможность моторизовать одновременно всех.
Но не все же армии мира готовились к броску на ламанш.
Дохуя стран с ограниченным бюджетом и сложным рельефом.
Почему никто не юзает такой подход?
> Как описываешь ты, в западных армиях реализовано в лёгкой пехоте, когда всякие мрапы и хамвики придаются пехоте, а не входят штатно в состав рот, при этом даже не всегда подразумевается возможность моторизовать одновременно всех.
Я немного не про это. У тебя к пехотной роте придается усиление в виде техники.
А я имею ввиду ОШС роты которая изначально предполагает наличие БТР-взвода + стрелкового взвод десанта или даже два.
В чем сложность и такого подхода? Типа слаженности не будет между экипажем и десантом? Или что?
>Но не все же армии мира готовились к броску на ламанш
Маневренная война - это не только "ламанш".
>Дохуя стран с ограниченным бюджетом
Они просто сделают меньше механизированных частей, или вообще не сделают.
>сложным рельефом
Как выделение БТР в отдельный взвод решит вопрос рельефа? Тут надо либо двухзвенные вездеходы какие-нибудь, либо вообще спешить. Если денег много, можно на вертолёты, если не просраны традиции прадедов, то коняшек.
>Почему никто не юзает такой подход?
Механизированная пехота действует как одно целое с боевой машиной, в этом её суть. Десант мотострелков с БМП сам по себе не эквивалент стрелковому отделению, тупо численность меньше, носимые вооружения и боезапас будут различаться.
>БТР-взвода + стрелкового взвод десанта или даже два
Просто зачем? Ещё и на ротном уровне, ладно бы в батальоне. Преимуществ я не вижу, зато проблем это может создать, особенно если два взвода десанта на взвод БТР. Если мало техники, то лучше лёгкую пехоту сделать, чем какое-то сомнительное кроилово устраивать.
Больше насущный вопрос зачем нужны танковые армии. Танковая армия — динозавр второй мировой. Вот она реально не нужна. В ВОВ ТА служили усилением фронтов, как средство развития успеха. Сейчас же 1ТА сидит и держит нулёк, держа 2 танковые дивизии с маленьким КПД, которые бы щас пригодились на кураховском направлении больше.
ОШС бригады ХТШ.
Состав Сирийской национальной армии. Почему-то файлак перевели как "легион". А это корпус.
Предположу что сейчас это просто название и количестве пехоты в танковых полках увеличено потому как рота пехоты в танковом полку на начало сво это просто клоунада и никакой бы ноль украинизм какой то, не слышал чтобы наши исползовали это слово танковые дивизии держать не смогли.
>Но это же в официальном ШОС не отображается.
Как будто бы стрелковые полки отображаются, или взводы бпла в батальоне или полку.
>Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени?
Потому что мирное время, никто не знал как будут воевать на такой войне, можно сравнить это с морским сражением нашей тихоокеанской эскадры с японцами в РусскоЯпонскую, до этого таких битв многочисленных броненосных кораблей не было и как трэба не знали, там между прочим у кораблей еще тараны были, то есть теоретики предполагали что друг дружку таранить будут, а вон оно как все получилось.
>Предположу что сейчас это просто название и количестве пехоты в танковых полках увеличено
Танков всё равно много. И после войны всё приведут к прежнему уровню.
>рота пехоты в танковом полку на начало сво это просто клоунада
В советские времена и её не было в тп мсд.
> Если мало техники, то лучше лёгкую пехоту сделать, чем какое-то сомнительное кроилово устраивать.
Ну а сама концепция разделение подразделений на бронетранспортные и десантные жизнеспособна? В контекcnе текущей и перспективных конфликтов? Прост с учетом развитие средств поражения кажется что дефолтное отделение мехпехоты со штатной коробочкой - архаизм из доСВОшной эры, создается впечатление что пехота воюет отдельно, а коробочки как средство усиления по мере необходимости придаются. А если выходит так, то текущий штат не соотносится с практикой.
>Танков всё равно много.
Штатов мы не знаем, опыт как раз показал что танковые клинья абсолютно бесполезны без пехоты хотя это было понятно еще в Чечню
>В советские времена и её не было в тп мсд.
Ну у них хотя бы было оправдание опыта применения в войне не было и они фантазировали про ядерный пепел.
>
>Штатов мы не знаем, опыт как раз показал что танковые клинья абсолютно бесполезны без пехоты
Танковая дивизия в одиночку никогда не работает.
>Ну у них хотя бы было оправдание опыта применения в войне не было и они фантазировали про ядерный пепел.
Концептуально танковая дивизия 1980-х ничем не отличается от советского танкового корпуса 1945 г..
В мире только у РФ и США есть танковые объединения (3 БрТК у США и 1 ТА у РФ). Остальные страны имеют максимум танковую дивизию в составе армейского корпуса (как у ВС Индии, Ирана и Пакистана).
>Танковая дивизия в одиночку никогда не работает.
Как она работает мы видели на примере нынешней войны, танки без пехоты не воюют и значит какие то гигантские танковые полки где 90танков и рота, с разведкой две роты пехоты это чушь лампасская.
>Концептуально танковая дивизия 1980-х ничем не отличается от советского танкового корпуса 1945 г..
Даже тогда на танковую бригаду с тремя танковыми батальонами там все же приходилась не рота а батальон мотопехоты.
>
>Как она работает мы видели на примере нынешней войны, танки без пехоты не воюют и значит какие то гигантские танковые полки где 90танков и рота, с разведкой две роты пехоты это чушь лампасская.
Танковый полк отдельно не воюет.
>Даже тогда на танковую бригаду с тремя танковыми батальонами там все же приходилась не рота а батальон мотопехоты.
И что? Всё равно это мало
В немецкой танковой дивизии 1941 г. формально было 145—147 танков, но если убрать штабные и потешные Пц2, то выходит там реально было боевых Пц3 и Пц4 — ~96 танков в 4 средних (Пц4) и 8 лёгких ротах (Пц3). Даже с такими крохами они умудрялись делать прорывы и всё такое. Настоящих танковых дивизий у вермахта и не было никогда.
>И что? Всё равно это мало
Больше чем рота, и это были времена ВОВ а не во времена где у каждого бомжа рпг и птрк.
>Танковый полк отдельно не воюет.
По логике лампасов воюет, как в ВОВ, танковые клинья и все дела, а если бы было иначе то и не было бы таких бесполезных соединений как танковая дивизия или полк.
> бесполезных соединений как танковая дивизия или полк.
Поч бесполезные то?
То что Т-дивка сама воевать не может, не означает что дивки не нужны. Дивка как модульное соединение может по востребованию целиком и частями придаваться корпусам для усиления.
Танки не всегда и не везде нужны в товарных количествах, но если понадобится - лучше иметь под рукой сбитое соединение способное восполнить потребность в танковых подразделениях, чем выдергивать из штатов мехов отдельные роты и баты.
Что-бы устраивать эпичные клинья по атомной пустыне.
>Танковые клинья в рф...
Сударь, вы знаете сколько нужно танку соляры и сколько жрет бензовозов танковая дивизия на 100км наступления?
Никаких танковых клиньев в истории рф не было - она физически не может их оформить - организационно и логистически, а то что было, не позволяет оценить эффективность массированного использования танков.
>Как она работает
>Танковая дивизия
Ты ебанулся? Я на этой войне роту танков в одном месте не видел...
>Никаких танковых клиньев в истории рф не было - она физически не может их оформить - организационно и логистически, а то что было, не позволяет оценить эффективность массированного использования танков.
Они и не нужны. ТД (либо эквивалентные отдельные ТП) должна усиливать танковой массой наступающих мотострелков, у которых ОБТ может и не быть. То есть примерно 1 ТД на округ. И Авдеевская операция это показала хорошо, где 1 корпус и войска ЦВО поддерживало 4 танковых полка (6, 10, 80, 289). Ещё желательно артиллерийская дивизия из 2 пушечных абр (54 2С5, 12 2С7 в каждой) и 1 реабр (32 РСЗО Кама).
В 1941 в танковой дивизии вермахта было 96 средних танков.
В 1942 в тд вермахта было 130—144 средних танка.
В 1944 в тд вермахта было уже 176 средних танков.
У РККА тоже в танковых корпусах рост. В декабре 1942 в танковых корпусах было по 90—126 средних танков, а вот уже в 1944 было их 208 (не считая САУ).
В 1942 в тд вермахта было 130—144 средних танка.
В 1944 в тд вермахта было уже 176 средних танков.
У РККА тоже в танковых корпусах рост. В декабре 1942 в танковых корпусах было по 90—126 средних танков, а вот уже в 1944 было их 208 (не считая САУ).
>Они и не нужны
Конечно не нужны - почему Кантемировская свои танки украм раздала? Что-бы всу само еблось с топливом, бензовозами и боекомплектом для всего этого добра. Хитрый план.
> ТД (либо эквивалентные отдельные ТП) должна усиливать танковой массой наступающих мотострелков
У них самих мотострелки есть, але.
> у которых ОБТ может и не быть.
В доблесной Российской армии до недавнего времени танки были даже в мотострелковых полках.
>И Авдеевская операция это показала хорошо, где 1 корпус и войска ЦВО поддерживало 4 танковых полка
Тоже по три машины за раз на операцию выезжало?
>Ещё желательно артиллерийская дивизия
И оснащение тылов, что бы этот кошмар снабженцев вылезал на фронт в полном составе, а не по три с половиной штуки, выпуливая полтора снаряда в неделю, ага?
А еще средства для того, что бы скорость реакции на запросы была не полгода, и даже не полчаса, а минут 2-5. Окда?
>
>Конечно не нужны - почему Кантемировская свои танки украм раздала?
Так речь про армию, ане про дивизию.
>У них самих мотострелки есть, але.
Их там мало.
>В доблесной Российской армии до недавнего времени танки были даже в мотострелковых полках.
Все в курсе.
>Тоже по три машины за раз на операцию выезжало?
Да нет, побольше
>И оснащение тылов, что бы этот кошмар снабженцев вылезал на фронт в полном составе, а не по три с половиной штуки, выпуливая полтора снаряда в неделю, ага?
И оснащение тылов.
>Да нет, побольше
Побольше выезжало за раз, или побольше было вообще.
Вообще. За раз не должно много ехать.
Раз тред пробудился - где вообще можно достать потрогать современные ОШСки? Включая хохловские и так далее, если есть. Я смотрел Battle Order, но он а) хрюкнул и б) в основном делает до роты-батальона.
Если бы оно все сразу выезжало и куда надо доезжало, и что надо стреляло - война давно закончилась.
Но у нас соляры на выезд 3 машин за раз, а в мотострелковой роте 6 из 10 бмп с не работающими суо или пушками.
Ну и постановка задач уровня "заехать в село такое-то и пострелять по таким то посадкамзициям или что-то вроде этого", тоже пиздец.
Подробные от отделения включительно - нигде.
>Если бы оно все сразу выезжало и куда надо доезжало, и что надо стреляло - война давно закончилась.
Не закончилась. Минным полям и дронам как-то похрену количество: 20 или 200. Но с 200 можно немного продавить оборону, что и было сделано в этом году.
>Минным полям и дронам как-то похрену количество: 20 или 200
Минам не похую количество и организация тралления, а дронам системы противодействия на уровне ошс а не колхозинга.
И да мины и позиционный застой - это следствие отсутсвия клиньев.
Клинья отсутствуют по объективным причинам: нет людей и ОБТ.
Тут обозреватель хорошо поясняет что тактика концентрация войск на узком участке теперь вчерашний день.
https://www.youtube.com/watch?v=yApdm4cFQsk
https://www.youtube.com/watch?v=yApdm4cFQsk
https://www.battleorder.org/post/fr-tanks
Военач, объясни, пожалуйста, почему французы до сих пор используют квадратную организацию на уровне взводов и рот? И кто-нибудь ещё кроме них придаёт каждому танковому взводу бронеавтомобили охранения?
Военач, объясни, пожалуйста, почему французы до сих пор используют квадратную организацию на уровне взводов и рот? И кто-нибудь ещё кроме них придаёт каждому танковому взводу бронеавтомобили охранения?
У них своя атмосфера. Характер такій. Там полки по 1000 чел. и состоят из рот. Бригады по 6—7к. Дивизии по 20к.
На второй картинке не танкисты, а войсковая разведка.
На Ютубе был ролик о французских ошс. Там раскрывается тема, почему они так делают.
https://youtu.be/6OqR8c_TK6Y?feature=shared
Ну там сказано, что у барена скопировали.
Ну при такой ситуационной осведомленности концентрации сил = более плотное расположение мишенией.
Пик 1
Почему у третьего пехотного полка одна из рот моторизированная, а не механизированная и почему им придали моторизованные противотанковые комплексы (?) вместо танков?
Вот надо как у ЮАРовцев заменить подствольники одним противопехотным гранатомётом на отделение.
У французов тупо бронетехники не хватало. Некоторые пехотные части вообще целиком на автотехнике были ещё в начале 80-х, лол.
> Некоторые пехотные части вообще целиком на автотехнике были ещё в начале 80-х, лол.
Как и в СССР.
Какие, например? Десантно-штурмовые бригады и всяких вованов не предлагать
Большинство МС дивизий на территории СССР. Включая запасные и кадра.
У Феськова даже есть табличка с конкретными МСД. 9-я мсд была на Кубани, 23-я в Азеротии, 25-я в УССР, например. Нормальное оснащение коробочками для того времени ~450—650 БТР/БМП.
>Большинство МС дивизий на территории СССР.
Охуительные истории
>все были оснащены на топе!
Верим
БМП/БТР в СССР было так много, что на второй год локальной войны россияне стали ходить в атаки пешком. А так все были вооружены бронёй, ага.
У кадрированных частей и л\с не было, их вообще считай не было. "Полк" по штату "Г" мог состоять из 12 человек. Понятное дело, что у него на балансе не будет полной штатной комплектации, и в статистике он "подведёт" всю дивизию по оснащённости. Так что по табличкам с техникой бесполезно выискивать "моторизованных".
При разворачивании на штат военного времени кадрированные части добирали технику с хранения и солдат с запаса. Регулярно проводились такие учения до самой смерти СССР.
У французов иначе было. Техники для этих частей даже на складе не было, даже на бумаге. По мере её выпуска штат меняли, механизируя пехоту. А потом кончилась Холодная война, армию сократили и проблема ушла с повестки дня начали думать, куда бы теперь всё это деть, лол.
Тут уже больше о потере технологий технического обеспечения, ремонта и хранения ВВТ. На складах до сих пор куча БТР-70/60, например, но их никогда массово не отправят на фронт, потому что их разучились обслуживать конструкционно они сильно отличаются от БТР-80/82, хотя и похожи на него внешне и капитально ремонтировать нужные мощности большей частью обмякли, а ещё значительной их части просто пиздец, ибо хранились с нарушениями и превратились в кусок ржавого железа.
Плюс совсем уж старьё, вроде БТР-152/40/50, на которое совок тоже рассчитывал, большей частью прямо списали в утиль.
>их разучились обслуживать
меняешь двиг и всё. Решётки сверху от подароков.
>При разворачивании на штат военного времени кадрированные части добирали технику с хранения и солдат с запаса. Регулярно проводились такие учения до самой смерти СССР.
Сомнительно, что у СССР были коробки для всех 180 дивизий (тд и мсд) + запасных. Там по сотню тысяч коробок нужно
>Сомнительно, что у СССР были коробки для всех 180 дивизий (тд и мсд) + запасных
Так существенной части этих дивизий фактически и не существовало, в мирное время это во многом система мобилизации и подготовки, а не настоящие подразделения.
Ещё нужно учитывать, что по планам не предполагалось все их одновременно развернуть. Какие-то бы так и остались кадрированными, пока заводы раскачиваются. Вероятно, какую-то их часть при большом пиздеце таки развернули бы по штату моторизованных частей, но это всё же не повод говорить, что кадровая армия без бронетехники была.
>на топе!
Малолетний пиздобол, ты? Все были оснащены положенной техникой. Техника была разная. Где-то и Т-55 с БТР-50
>БМП/БТР в СССР
>россияне стали
Как думаете, это cвинoпорашная демагогия или йододефицит?
В СССР было больше 66000 БТР, хрюша
>Сомнительно
Свои сомнения по крючковатый хвост себе засунь. Тут твои примернопочуствования никому не интересны
>под
>В СССР было больше 66000 БТР
Верим.
>Как думаете, это cвинoпорашная демагогия или йододефицит?
Шизик на спецзадании принялся искать рождественских поросят.
>визг
Пиздабол, спокуху оформи
>Все были оснащены положенной техникой.
Пруфай
У СССР якобы была поголовная механизация, а теперь вдруг россияне пешком в атаки ходят как во Вторую мировую.
Потому что так потери меньше. И вообще это класический англосаксонский принцип - пехотинец даже моторизованный должен сражаться на своих ногах
>Верим
Гугли, свинья
>на спецзадании
Свинорылая хуйня совсем не палится
>ууиии
Не визжи
>Киевскую в совковое время зафорсили понятно почему
Дегенерат, детектед. Киевская Русь это обозначение придуманное ещё дореволюционными историками
Шизик на спецзадании разбушевался.
>
>Потому что так потери меньше.
В первый год потери были больше потому что воевали на БМП. Верим.
> На складах до сих пор куча БТР-70/60, например, но их никогда массово не отправят на фронт, потому что их разучились обслуживать
Потому что это гробы.
>Понятное дело, что у него на балансе не будет полной штатной комплектации
Ну в том то и дело что вся Совковая армия, кроме контингента за границей естественно, была бумажной армией, учитывая что т34 до Афганской войны минимум был на бумагах на вооружении то понятно что никаких 65тысяч танков во время ядерной войны у нас бы не было. 201 дивизия которую развертывали для ввода войск в Афган, вообще не имела танкового полка, а 108 дивизия имел т34 и т44 и естественно туда пришлось посылать не антиквариат который неизвестно как завелся бы а перебрасывали танковые части из других дивизий.
Легкая БТТ для маневров, а не для боевого наступления на подготовленную оборону.
БТР-70 можно перепилить в человеческий БТР, врезав дверцы сбоку. А из БТР-60 можно делать тачки связи или ещё что-нибудь вспомогательное.
Обсуждали уже?
Схемки устарели. Щас они суют в бригады инженеров, но батальны поддержки бригады перенесли в дивизионное подчинение.
Делать бригаду протекции тоже смысл непонятен. Была у них рабочая схема до 2003 и вернули бы вспять.
>перепилить в человеческий БТР, врезав дверцы сбоку
на 0 поделил
Лучше так, чем никак.
Почему при вхождении в состав всрф некоторым бригадам лднр сменили номер (2->123, 3->132, 100->110), а остальным оставили старый (1, 4, 5, 6, 7, 9)?
>некоторым бригадам лднр сменили номер (2->123, 3->132, 100->110)
Просто их номера уже заняты близкородственными соединениями. Есть 2 мсд, 3 мсд, 100 орбр.
Потому что номера 2, 3, 100 занимают бригады спецназа и разведки.
У дивизий своя нумерация.
Скорее всего, нумерация лднровских частично пересекалась с бумажными омсбр, которые должны развертывать из бхвирт.
Бхирвт давным давно нет
Так у дивизий и спецназа своё обозначение, отличное от омсбр
бригады спецназа есть бригады того же пехотного профиля.
Прикольно у бритов каждый полк имеет свой сайт. С истуаром и магазином.
https://royaltankregiment.com/vehicle/churchill/
https://royaltankregiment.com/vehicle/churchill/
Возможно это вопрос скорее для хисторача, но ни у кого нет информации об ОШС американских танковых и механизированных дивизий в период Корейской войны?
Название?
Да такая же как в ВМВ. Только в 1956 г. радикально сменили ОШС на пентомическую.
Это в фотошопе так можно ровненько подгонять тексты и пр.?
Если он у тебя есть, то там можно. Из базовых программ на MS PowerPoint относительно удобно постеры верстать.
Автор как-то кидал шаблоны по которым делает, они все были для Adobe Illustrator
У пихотов мотоциклы по штату, и ни одного 12.7мм в пулеметах, хотя они просятся.
Структура ВСУ на фронте. Как есть и как будет. То есть они так и оставят эти свои полудивизии
https://www.youtube.com/watch?v=ufsCbC7-ixY
https://www.youtube.com/watch?v=ufsCbC7-ixY
> Скорее всего, нумерация лднровских частично пересекалась с бумажными омсбр, которые должны развертывать из бхвирт.
нет
нет
Хуёвая новость так-то, если не будет обсеров при формировании как с 155ой бригадой то повысится управляемость, будет меньше ситуаций где соседние бригады вообще не ебут что у соседей происходит.
У хохлов нет возможности чтобы дивизии сформировать, а тут сразу на корпуса закидываются.
Так корпус - это оперативное объединение, а не тактическое соединение. Его корректнее сравнивать с армией в ВС РФ, а не с дивизией.
Формировать им для этого особо ничего не надо, физически это просто штаб и какой-нибудь батальон управления (связисты + комендантская рота). Думаю, де-факто это у них и так было, ибо вводится оно взамен двух звеньев управления.
Кстати говоря, раньше в ВСУ были корпуса, но потом они их сократили, а бригады напрямую подчинили оперативным командованиям (де-факто военным округам).
Выглядит как перестановка кроватей в борделе.
Да, лучше бы они дальше были нестройной ордой автономных бригад, где вышестоящему ОТУВ было бы на них глубоко плевать.
Вообще я ожидал ещё до СВО, что хохлы будут копировать барена и подсосов. У которых всё на месте или было на месте в недавнем прошлом. Но они пошли по оригинальному пути формирования штабов без постоянного состава подчинённых частей.
ВС Литвы. 2025.
Как-то бедновато, имхо
страна такая.
Вот у хохлов корпус будет как натовская дивизия: куча автономных бригад с подчинением постоянному штабу.
ВС Швейцарии 2025.
все красиво на бумаге да забыли про овраги
Какие овраги?
Сирийцы сформировали 118-ю бронетанковую дивизию на зависть Арестовичу.
2 артиллерийская бригада 3оа это бывшая 10 абр 2ак? Вроде там только одна артбригада была, но непонятно зачем номер менять, он вроде свободен.
>2 артиллерийская бригада 3оа это бывшая 10 абр 2ак?
Да.
А есть пруфы какие-нибудь?
Нет, но это и так очевидно, раз раньше был 2-й АК с 10-й абр, а теперь вдруг 3-я ОА с 2-й абр. Как бы очевидно. В других местах мы не видим 10-й арт. бригады.
А нахуя номер менять?
Просто так. Там вообще к номерам и преемству относятся наплевательски. Вот была 45-я мсд в 1991, её свернули в 1997 в 138-ю омсбр, в 2024 возродили в 69-ю мсд.
Бригады лдрн преемственность в номерах сохранили все, кроме 2, 3 и 100, которые конфликтовали с бригадами спецназа и разведки. Чем 10-я так отличилась?
А что если свести все тыловые части округа в одну дивизию МТО? Подводные?
Выкладывание и обсуждение действующих и недавних ОШС вооружённых сил Российской Федерации строго запрещено, даже если сведения получены из открытых источников. Данный тред читают и "иностранные партнёры", и Товарищ Майор.
Прошлый: