Сохранен 66
https://2ch.hk/bo/res/314721.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Книги, необходимые для понимания книг

 Аноним 13/07/15 Пнд 21:13:34 #1 №314721 
14368112144610.jpg
Букач, я тут озадачился вопросом: нужно ли обмазываться книгами литературоведческого толка, чтобы лучше понимать художественную литературу?
Начал искать литературоведческие работы общего характера, попробовал составить список. Оцени, анон, скажи, что стоит добавить\убрать?
Аноним 13/07/15 Пнд 21:20:43 #2 №314724 
>>314721
Бахтина, Барта, Лотмана и Эко - нахуй, формалистов - под зад ногой, писателей - кулаком под дых, хипстерков - по кадыку ребром лодони.
Оставить только Набокова.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:26:17 #3 №314725 
14368119779510.jpg
>>314724
Кажется, Ерофеев как-то ругал литературоведческие работы Набокова. Вот, даже цитату соответствующую нашёл: “Ну и что, что он значительный писатель. Так мы вынуждены будем пригласить слона заведовать кафедрой зоологии”.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:30:18 #4 №314726 DELETED
>>314725
>как-то
Напоминаешь пидоров, которые "невзначай" цитируют то, что весь вечер зубрили, или школьников, "походя" вставляющих фразу о том, что узнали лишь утром.
Ты хотя бы в курсе, что этот Ерофеев - не Венечка и даже не Михаил, а вообще какой-то обиженный жизнью белоэмигрантский хуй, работы которого история не запомнит?
Аноним 13/07/15 Пнд 21:31:12 #5 №314727 
>>314721
В основном всё говно, кроме Якобсона и Шкловского, их ещё можно полистать с исторической точки зрения. Ну Барт ещё туда-сюда, вроде как знаковая личность.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:34:34 #6 №314728 
>>314726
>белоэмигрантский хуй, работы которого история не запомнит
>бугуртит на няшные тексты набокова
типичное поведение завистника же.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:35:45 #7 №314729 
>>314725
Эту фразу приписывают Якобсону. Можно и лекции Набокова выкинуть, оставть только одно эссе про "Превращение", его анону будет достаточно.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:46:52 #8 №314734 
>>314721
Как Набоков стал литературоведом?
Аноним 13/07/15 Пнд 21:48:18 #9 №314735 
>>314734
Отсосал литературоведу.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:49:36 #10 №314737 
>>314735
А если серьёзно?
Аноним 13/07/15 Пнд 21:52:37 #11 №314738 
>>314737
Родился в семье кавалергарда. Таким всё по плечу.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:53:59 #12 №314739 
>>314738
И отучился в Кембридже.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:54:09 #13 №314740 
>>314738
Но он же, не проснувшись однажды, стал литературоведом?
Аноним 13/07/15 Пнд 21:55:04 #14 №314741 
>>314737
Преподавал в США же, его там по блату пропихнули знакомые какие-то в Гарвардский университет литературу преподавать.

>>314725
Ох, лол.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:57:32 #15 №314743 
>>314741
Если меня пропихнут куда-то преподавать, я неистану от этого математиком/литературоведом. Что нужно, чтобы разбираться в литературе ?
Аноним 13/07/15 Пнд 22:00:15 #16 №314744 
>>314743
Тебе важнее делать собственные выводы и получать удовольствие от чтения, или ты хочешь после прочтения очередной книги подстраивать собственные впечатления под эстетоблядские взгляды других людей? По сути дела, все эти литературоведческие работы - это субъективные впечатления людей от книг, которые весьма далеки от истины. Как пример, какой-нибудь страдающий по совку пидор будет в каждой книге современного худлита находить нотки тоски по ТОЙ СТРАНЕ и разводить эту тему во всех своих ебучих монографиях.
Так что брось ты, читай так и получай удовольствие
Аноним 13/07/15 Пнд 22:00:25 #17 №314745 
14368140258660.jpg
>>314743
прослушать все лекции димки
Аноним 13/07/15 Пнд 22:01:28 #18 №314746 
>>314744
Двачую этого господина.
Аноним 13/07/15 Пнд 22:03:17 #19 №314747 
>>314744
Я не правильно выразился, мне нужно разбираться в теории: знать необходимые термины.
Аноним 13/07/15 Пнд 22:05:11 #20 №314749 
>>314747
заходишь на сайт филфака любого крупного универа, смотришь их список литры, читаешь.
Аноним 13/07/15 Пнд 22:41:16 #21 №314755 
>>314744
Оо, бля, да тут вообще глухо походу, сука динозавр вылез.
sageАноним 13/07/15 Пнд 22:56:09 #22 №314760 
Как меня веселят люди, которые вместо того, чтобы читать книжки, бродят вокруг них и обвешивают всякой мишурой.
Скачал любой вузовский учебник по литературоведению, прочел от корки до корки, посмотрел литературу для дальнейшего чтения - дальше понесется само.
!ARGOrgno1s 14/07/15 Втр 00:44:40 #23 №314778 
>>314721
Список "кто в лес, кто по дрова".
Его легко можно разрезать на две части: научный подход и легкая публицистика. А при желании и на три части.

Добавить можно:
"В лаборатории редактора" Чуковской - редакторская деятельность, анализ хорошей и плохой редактуры, интересные истории из литературной жизни раннего союза и Маршака лично.
"Как писать книги" Стивен Кинг - пополам мемуаров Кинга и анализ его книг им самим. Плюс советы начинающему писателю куда же без них
"Искусство беллетристики" Айн Рэнд - при всем отношении к ней как к политической и философской фигуре, на литературном анализе она собаку съела.

>>314760
Это примерно как советовать нейрохирургу не изучать работу мозга, а пролистать анатомический атлас и лечить старушек от почечных колик.
Аноним 14/07/15 Втр 01:22:03 #24 №314790 
>>314721
>Оцени, анон, скажи, что стоит добавить\убрать?
Убери все пока я не стал тебя толсто тролить.
sageАноним 14/07/15 Втр 08:50:42 #25 №314831 
>>314778
>Это примерно как советовать нейрохирургу не изучать работу мозга...
Или я этим утром какой-то слишком тупой, или еще чего, но я не могу понять твою аналогию. ОП просит книг по литературоведению, я ему говорю - читай вузовские учебники, что тут не так?
sageАноним 14/07/15 Втр 11:03:52 #26 №314856 
> 21 век
> нет в списке самого влиятельного живого литературного критика
Аноним 14/07/15 Втр 12:21:00 #27 №314876 
>>314856
Быков в нижнем правом углу.
Аноним 14/07/15 Втр 12:28:11 #28 №314878 
>>314876
Императора Букача нет.
Аноним 14/07/15 Втр 12:32:19 #29 №314882 DELETED
>>314741
>В Гарвардский
Ещё один "знаток", блядь. Всё сильнее охуеваю от /bo.
Знаменитые "лекции Набокова по литературе" начитывались в абсолютно рядовом американском ВУЗике.
Гарварде, блядь. Хуярварде, сука.
Аноним 14/07/15 Втр 13:01:17 #30 №314891 
>>314882
>Знаменитые "лекции Набокова по литературе" начитывались в абсолютно рядовом американском ВУЗике.
>Корне́лльский университе́т — один из крупнейших и известнейших университетов США, входит в элитную Лигу плюща
>Ещё один "знаток", блядь. Всё сильнее охуеваю от /bo.
Аноним 14/07/15 Втр 13:17:55 #31 №314895 
14368690756350.jpg
Нет Джеймисона и Иглтона. А они самые из живых.
sageАноним 14/07/15 Втр 13:43:30 #32 №314901 DELETED
>>314891
Это не отменяет того, что это не Гарвард (что вообще пушка, бо Гарвард готовит предпринимателей и экономистов, чистые гуманитарии - не его профиль).
Аноним 14/07/15 Втр 13:46:28 #33 №314903 DELETED
>>314895
>Иглтон
>марксист-литературовед, яростно отслеживающий пиратские публикации своих книг по всей сети.
Не то чтобы это был аргумент к субъетку, просто как-то позабавило.
Аноним 14/07/15 Втр 13:54:30 #34 №314905 
>>314895
Иглтон ссаный марксист (хоть и книжка обзорная, да и все современные гуманитарии, из тех что попиздеть про литературку и культурку, марксисты, но всё равно противно).
Джеймисон этот тоже, ещё и на русском только статьи, судя по Википедии.
Аноним 14/07/15 Втр 14:03:41 #35 №314909 
>>314905
Ну тебе же нужна какая-то "внешняя" онтологическая позиция, чтобы пиздеть за литературу, архитектуру или ещё что. Прост попиздим за литературу в 21 веке не проканает. Или это слабая тема для окуклившихся.

Про Джеймисона и постмодерн советуют Андерсона. Но он внезапно тоже марксист. Рили марксизм самый ходовой живой большой нарратив, который как и предмет своей критики все изменяется, но помирать не собирается.
Аноним 14/07/15 Втр 14:25:16 #36 №314917 
>>314909
>в 21 веке
Как же марксисты хотят потреблять и быть самым модным, дорогим и актуальным. В XX веке можно было пиздеть с личных позиций, изобретать собственные теории, пытаться в науку, а в XXI - пожалте бриться, только акутальную расовогедернопосткапиталистическую проблематику подавай.
Аноним 14/07/15 Втр 14:33:48 #37 №314918 
>>314917
Ну модерн же скушали и усвоили, автор помер, наука - дискурс один из, а у либералов, например, "конец истории" очередной (поэтому наши либеры с теориями хренового тут и хорошего там годятся только для послеобеденного отдыха).
Аноним 14/07/15 Втр 14:45:33 #38 №314919 
>>314918
>наука - дискурс один из
Ну да, типичное шарлатанское оправдание, родом прямо из модерна. Уж в XXI веке можно было из него вырасти.
>у либералов, например, "конец истории"
Только у несчастного Фукуямы, неокона, кстати.
Аноним 14/07/15 Втр 14:51:11 #39 №314920 
>>314919
>Уж в XXI веке можно было из него вырасти
Снова поверить в объективную науку? Увольте.

А какая рили повестка у либералов кроме устранения мелких недостатков или приведения хуевого к нормальному (у наших) ? Правда многие стали понимать, что Молох поедает их старые добрые ценности и свободы. Ну и литература же. От социалки её уже не оторвать.
Аноним 14/07/15 Втр 14:54:55 #40 №314921 
>>314745
Недооценённый пост. Вы забыли, как называется эта доска.
Аноним 14/07/15 Втр 14:56:33 #41 №314922 
>>314920
>объективную науку
В науку, которая работает и находится в постоянном процессе самообновления, в отличие от фрейдизма, марксизма и генератора помо.
>какая рили повестка у либералов
У кого именно?
Аноним 14/07/15 Втр 15:04:02 #42 №314925 
>>314922
Фрейдизм, марксизм обновляется вполне. Зато "научный подход" в тонких материях превращается в адскую "Черную книгу психоанализа". И Поппер такой молодой... Со стороны на себя наука не может посмотреть. Даже вульгарная левая идея "на фактах" не может (см. Хомски вс Фуко, например).
А у нас тут литература, блин.
Аноним 14/07/15 Втр 15:09:20 #43 №314928 
>>314925
>в тонких материях
И торсионных полях?
>Хомски вс Фуко, например
Ну, один из эти левачков 30 лет назад всосал у другого в прямом эфире. Причем тут наука? Они ж не про научную специализацию Чомски, и не про ощущения от трех дилдо в анусе (кстати, Фуко нижний был или верхний? интереснейший вопрос) говорили.
sageАноним 14/07/15 Втр 16:09:30 #44 №314938 
>>314778
Сука ты даун и ебучка блять
Аноним 14/07/15 Втр 16:16:20 #45 №314941 
14368797803860.jpg
>>314721
/thread
Аноним 14/07/15 Втр 18:00:48 #46 №314958 
>>314941
Ещё набор словарей нужен(или гуголь).
Аноним 15/07/15 Срд 10:19:18 #47 №315133 
>>314721
пауло коэльо не хватает в твоем списке литературы для школьников
Аноним 15/07/15 Срд 10:26:15 #48 №315136 
>>315133
Хотел бы я, чтобы школьники читали книги с ОП-пика.
Аноним 15/07/15 Срд 10:36:42 #49 №315141 
>>315136
Зачем? Начитанная серость еще хуже.
Посмотри на /бо.
Аноним 15/07/15 Срд 11:07:24 #50 №315148 
>>315141
Мамкиным снобам - может быть и хуже, но на них похуй. Остальным приятнее общаться с образованными и эрудированными людьми.
Аноним 15/07/15 Срд 11:23:43 #51 №315150 
>>315148
Кому-то образованность и эрудированность как пятое колесо. Некоторым людям лучше вправду оставаться невеждами - так они хотя бы менее заносчивы..
Аноним 15/07/15 Срд 11:39:14 #52 №315155 
>>315148

оппик > образованными

ясно понятно
Аноним 15/07/15 Срд 18:17:40 #53 №315306 
14369734601670.jpg
Вот пишут, что Тургенев - первоклассный стилист. В чём это проявляется и что значит? Взял Записки охотника, перечитал пару рассказов. Классик, хуле. Но чем он принципиально отличается от современников той же величины?
Что такое стилистика, как её формализовать и оценить?
Аноним 16/07/15 Чтв 02:05:46 #54 №315461 
14370015460690.jpg
/thread
Аноним 20/07/15 Пнд 21:24:27 #55 №317185 
>>314721
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/chitaj_kak_professor/

Заказал эту книгу, оказалась годной, в конце есть список рекомендованных автором книг.
sageАноним 20/07/15 Пнд 21:42:52 #56 №317194 
>>317185
>В этом практичном и забавном путеводителе по литературе Томас Фостер показывает, как можно легко и приятно обнаружить скрытые автором истины и открыть для себя новый мир, где дорога может означать поиск чего-либо, а дождь — это не просто дождь, а символ очищения.
Чуть не блеванул
Аноним 21/07/15 Втр 09:59:58 #57 №317308 DELETED
>>317194
В самой книге нет вот этого заигрывания.
Там более тонкие приёмы, причём на примере модернистской литературы, а не классики.
но >>317185
покупать всё же не советую. Сказываете разница в подходах к литературе у западных студентов и отечественных. Если у них вся литература (как учебная диспциплина) это "поставьте себя на место читателя", "давайте разберём поэтику сцены" и прочее аля лекции Набокова, то для отечественной литературы (опять же - как предмета в школах, у студентов) характерно эзопово чтение: все эти "синие занавески", "Коробочка-помещица - ну вы поняли, коробочка, да".
Собственно, на Западе книга и произвела фурор тем, что Фостер банально предложил разбирать книги по образцу советской педагогики.
У российского же читателя будет реакция типа "а что, это так, блять, неочевидно, что слепой мудрец - это отсылка к Тересию?"
Аноним 21/07/15 Втр 15:14:07 #58 №317409 
14374808472510.jpg
Так, ну раз уж тред ожил и вы тут все такие умные, ответьте на >>315306 а заодно проясните за поетику сцены и прочие умные слова, которыми вы тут.
В идеале - набросайте структуру всей этой литературоведческой каббалистики, чтобы покурив энциклопедию по главным тегам, можно было понять, что это и с какой стороны за это взяться (и стоит ли).
Аноним 21/07/15 Втр 19:47:05 #59 №317485 
>>317409
>проясните за поетику сцены и прочие умные слова, которыми вы тут
>заходишь на сайт филфака любого крупного универа, смотришь их список литры, читаешь
Аноним 21/07/15 Втр 19:53:43 #60 №317490 
>>317409
Хахаха, ну ты даешь блядь, ахахаха! Ой бляяя.
Аноним 21/07/15 Втр 21:24:39 #61 №317531 
>>314721
Из этого есть хоть что-то, что помогает лучше воспринимать и анализировать книги?
Аноним 22/07/15 Срд 00:29:53 #62 №317582 
>>314721
Turkey city lexicon.
Не то что бы нужно в принципе, но интересно.
Аноним 22/07/15 Срд 00:30:49 #63 №317583 
>>314941
За эту книгу на Украине расстреляют.
Аноним 22/07/15 Срд 10:17:01 #64 №317644 
>>317583
А что они там детей не учат читать?

Ну в другой стране он выглядит по другому, но суть та-же.
Аноним 23/07/15 Чтв 21:48:45 #65 №318120 
>>314724
>лодони
Просто убей себя.
Аноним 24/07/15 Птн 02:32:39 #66 №318202 
>>314721
Алсо, добавлю Нарратологию Вольфа Шмида, прочитаешь - и Лотманы не нужны. Но это совсем топ тайер, после этого - только Деррида всякие.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения