Калі змагары не змогуць заўдзельнічаць іх у Плошчы - яны нулявыя арганізатары ды ім, адпаведна, нельга даваць кіраваць краінай.
проблема плошчы в том, что самые активные, те за кем пойдёт народ, уже давно либо сидят или уехали опасаясь преследования.
А на выращивание новых лидеров нужно время.
20 год адны і тыя ж мантры. Пачакаем да пачакаем.
А зараз выйдзі на плошчу дзеля мірных мэтаў. Праз хвіліну-другую ты ўжо ў патівене. А палова пратэстуючых нават не падумае заступіцца за цябе. Ібо "Мая хата з краю".
Пакуль мы не зразумеем, што мы ўсе ў адной хаце, нічога не адбудзецца.
А я і не пайду на плошчу, мне гэта не трэба. Я быў там і ў 2006, і ў 2010, пляскаў і топаў, ездзіў на пацівэнах не аднойчы. Мне ўсе казалі, что я дурны, што працавать трэба і гд. Ну, хопіць. Для мяне гэта скончана, хай зараз працоўныя з заводаў мітынгуюць. Праца у мяне есць, без грошай не застануся. Сення ўжо мая хата з краю.
Тащемта пра гэта я і кажу. Пакорлівасць і адсутнасць "касцяка"правільней будзе знішчэнне
А рабочыя мітынговаць не будуць, ўмовы пакуль не те.
Мая Беларусь хвора, і лысая хвароба гэта моцна :(
>А палова пратэстуючых нават не падумае заступіцца за цябе
А вот это правда. Гранты партиям сократили, боятся и это потерять.
Для того чтобы люди вышли на площадь нужна идея и лидер. Беларусская оппозиция не имеет ни первого ни второго. Всякие сказки о том что нам помогут и пы пойдём в европу действуют только на необразованную наивную молодёжь, а взрослым здравомыслящим людяи оппы предложить ничего не могут.
Да их могут поддержать ИПэшники, но Ипшников мало, а омоновцев много.
А знаече в чём самая мякотка? А вот что ВЫХОДА НЕТ. Для страна при любом раскладе выхода нет, мы и при Лукаше и при ОПппах будем жить в жопе. Мы просрали НТР, мы не печатаем доллары, у нас нет нефти и какого-нибудь эксклюзива типа производства Ролексов. Мы абсолютно неконкурентны на мировом рынке. В лучшем случае мы сохраним нынешний уровень жизни, в худшем скатимся до молдован. Увы.
Почему оппов до сих пор считают чем-то существенным? Почему любые течения за сильную Беларусь, прогресс и реформы связывают с оппозицией и на этой почве мешают с дерьмом? Почему вообще про этих продажных крыс до сих пор говорят? Почему оценивают их как потенциальную власть? Почему беларусы не могут в нормальный здоровый национализм без скакания за ЕС и освобождения ради ЕАЭС?
вот я в таких случаях всегда привожу в пример Польшу. У них тоже нифига нет. По сути мы начинали даже на более выгодных условиях чем они. Но у них сцуко зарплаты выше как минимум в два разау меня есть знакомая завуч оттуда, так она получает 1000евро в месяц. При том, что у нас на аналогичном посту, зарплата в три раза меньше. А мне как будущему работнику образования, это очень актуально. , у них есть возможность просто прийти в магазин, и купить что нужно. В то время как у нас, я не всегда могу себе позволить купить даже сраную палку колбасы раз в месяц. У них много заводов, которые ПРОИЗВОДЯТ И ПРОДАЮТ, у них есть уверенность в завтрашнем дне.
Знаете что? Идите вы нахуй со своими Евразиями и особым путём, я хочу жить как человек, радуясь за свою страну и жить создавая что либо, а не стремясь выжить.
Давненько мне так не бомбило. Я считаю себя патриотом, я люблю свою страну. Но этот пиздец её погубит.
Потому что оппозицию у нас долго и систематически давили. Всех более менее активных сажали. запугивали и иными способами заставляли замолчать. Если пару лет назад нам удалось создать "площадь" которая пусть и оказалась фейлом, но показала, что мы можем быть едины. То теперь нам даже это создать будет очень сложно.
>ЕАЭС
Это же тоталитарная параша и манямирок одного ебанутого. У нас про ЕС каждая собака знает, а про ЕАЭС только пара поехавших.
> Польша богаче Беларуси не из-за избытка демократии. Даже если считать цены на газ дотациями, они ни в какое сравнение не идут с теми деньгами, которые Польша или Прибалтика получают от ЕС и США. По сути это большие такие арендные места, где можно поставить ракеты или секретную тюрьму, а также давить на общеевропейские решения. Все же знают, что позиция Польши или Латвии от позиции США не отличается. Батька уйти от разговора про Крым, например.
Тупой скам, мне похуй, что там делают политики. Я вижу как живет рядовой поляк и как живет рядовой белорус. Так вот я хочу жить как рядовой поляк и мне поебать, чье ПВО будет стоять на моем заднем дворе, русни или пиндосии.
Ты знаешь, я лучше буду разделять позицию цивилизованного мираСША ЕС и буду жить в стране с высоким достатком, чем буду жить впроголодь ЗАТО С РОССИЮШКОЙ И СКРЕПАМИ.
Серьёзно, то положение которое у нас сейчас, очень неустойчивое и плохое. Вот умрёт завтра АГЛ, И? И будут три раздела Беларуси, как когда в 1772-1793-1795 годах.
Не одобряю переход на личности но два чая ему
Никто не будет помогать РБ также же как Польше. Молдаванам обещали помощь. И где она? Хохлам обещали помощь. И где она? То же самое будет и с Беларусью.
>мне поебать, чье ПВО будет стоять на моем заднем дворе, русни или пиндосии
А мне не поебать. Пиндосское ПВО предпочтительнее.
> Пиндосское ПВО предпочтительнее.
Хочешь жить в Косово или ДНР? Так хули ты до сих пор тут?
Плиз, не сравнивай Молдавию и Беларусь, ни территориального положения адекватного, ни природных ресурсов, ни какой либо политической ориентации, прыгали с одного хуйца на другой + проблема с приднестровьем, нахуй кому нужна в евросоюзе страна, которая имеет конфликт, пусть и не активный, на своей территории.
>И где она? Хохлам обещали помощь.
Ты видимо дурачек. Откровенно прозападная риторика у политиков из украины появилась лишь в последние полтора года. Опять же вооруженный конфликт. Сейчас украина - это буфер, апофеоз неразрешимых противоречий между европой/сша и руснёй, тут гнилой популизм о том, что выделят миллиарды денег.
Если бы Беларусь с самого начала взяла прозападный вектор, когда россия была хуйнёй из под ногтей и не наращивала свои амбиции, в беларусь вкладывали деньги и сша/европа и в последствии россия. И мне поебать за счет чего, будь то расположение трубопровода российского или натовского пво.
хоспаде беларусики, терпите, терпите. бох терпел и нам велел
А почему как косово или днр? Почему не как венгрия или польша?
Дебил пытается сравнить страну, которая пережила нихуевую гражданскую войну и геноцид со страной, которая последний раз отправляла свои войска в середине восьмидесятых и не имеет даже намеков на внутренние вооруженные конфликты.
за ДНР скажи спасибо рашке.
судя по последним нападениям косовских ополченцев на македонию, днр лучше косова.
Кстати, забавно, косовские мрази по сути те же руснявые, готовые хуй лизать путину и всячески отстаивают тридиционность и духовные скрепы. Одного поля ягоды.
Хохлы могли убить ДНР в первые дни, когда ДНР было одним зданием. А хохлы начали кривляться, шутить вот и дошутились.
Хрена с два. Косовар признал весь мир, а ДНР даже русня не признала.
Если разместить на нашу территория базу НАТО, то Рф ответит. Будь уверен РФ не оставит это так. Славе Витебкой Народной Республике.
> Откровенно прозападная риторика у политиков из украины появилась лишь в последние полтора года
Чё лол? Кучма сука обещал Евросоюз ещё тогда, когда ты под стол пешком ходил. А ющенку помнишь? Таж хуйня.
>Чё лол? Кучма сука обещал Евросоюз ещё тогда, когда ты под стол пешком ходил. А ющенку помнишь? Таж хуйня.
Ничего кроме популизма в их словах не было, иначе, собственно, и не было бы этого евромайдана, явный разворот произошел полтора года назад.
> Ничего кроме популизма в их словах не было
> Ничего кроме популизма в их словах не было
ты описал современную украину.
сразу видно, что за политической ситуацией ты не следишь.
Яценюк обещал зарплату как в европе, безвиз в европу, отсутсвие коррупции.
Ну и где это всё?
как бЭ в процессе. Или ты как пятилетний ребёнок, ждёшь мгновенного исполнения желаний? Главное то, что взят курс, со временем эти обещания исполнятся.
Это обещанки. Быдло верит и ведётся.
Привет ватникам из Польши. Даже если мы подстилки америки,нам похуй, когда нам захочется стать подстилкой россии, уедем в Беларусь, но теперь нам хочется хорошо жить.
Вполне себе нормальная позиция.
>я не всегда могу себе позволить купить даже сраную палку колбасы раз в месяц
Потому что ты привык жить не по средствам. Общество производит товары для разных категорий населения, и когда хуйло из одной категории пытается перепрыгнуть в другую, потому что ему ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ, видишь ли, а не потому, что ему разрешили, то у него возникает диссонанс в виде бля а чо а чэво я немагу жыть как ани чо я хужэ?! Так вот ДА, НАХУЙ, ТЫ ХУЖЕ. Если ты бомжара или еще какой асоциальный - жри ливерку. Если ты обычное рабочее быдло - милости прошу в вареную колбасу. Если ты элита - дорогие сыровяленые колбасы ждут вас, сэр.
Не надо пытаться прыгать выше головы. Я имел возможность слышать, как, например, чернорабочий жалуется, что только вчера зарплату получил, а уже ничего не осталось. Так ты ж, сука, потратил ее на то, что позволить себе не можешь! Невидимая рука рынка закономерно пизданула тебя по щщам за это. Ну и чего ты ноешь теперь?
ты слишком толст.
Или давай тоньше или иди отсюда.
> когда мой говнотред никому не упал, я пытаюсь с кем-нибудь посраться, чтобы его побампать
Мне 18, образование среднее, умею ничего, обучаем. Работу ищу. Но ее нет. Можно идти работать за...2,1-3,0 млн. Моя ахуеть. Я пару лет назад смеялся над зп 3,5 млн. Не думал, что такой пиздец будет. Думаю брать самую дешевую визу в поландию, потом в гэрмани ехать и чистить там тойлетс.
>Ты знаешь, я лучше буду разделять позицию цивилизованного мира
ты просто хочешь халявы, в том числе культурной
> и буду жить в стране с высоким достатком, чем буду жить впроголодь ЗАТО С РОССИЮШКОЙ И СКРЕПАМИ.
Не будешь, потому что халявы тебе никто не даст, и первым делом приватизируют всё, что плохо лежит.
>Серьёзно, то положение которое у нас сейчас, очень неустойчивое и плохое. Вот умрёт завтра АГЛ, И? И будут три раздела Беларуси, как когда в 1772-1793-1795 годах.
Ты из тех, кто думает заученными штампами. Например, ты по умолчанию считаешь, что Рашка спит и видит как бы проглотить незалежную Беларашу. Но есть один вопрос: зачем? Они качают нефть и газ и самое большое их желание - чтобы от них отъебались и не мешали дальше качать. Вот если к власти придут змагары, которые начнут совать палки в колёса из принципа, или стремится в НАТО хуй пойми зачем, тогда да, будет смысл. А сейчас - просто скажи зачем это РФ.
>Я вижу как живет рядовой поляк и как живет рядовой белорус. Так вот я хочу жить как рядовой поляк и мне поебать, чье ПВО будет стоять на моем заднем дворе, русни или пиндосии.
А почему ты уверен, что станешь жить как поляк? Поляки небось как немцы жить хотят, только для этого надо иметь технологии как у немцев, культуру труда, как у немцев, и чтобы деньги оседали в стране, а не у немцев. Ты очередная протестутка, которую уже купили за обещание жениться.
>Плиз, не сравнивай Молдавию и Беларусь, ни территориального положения адекватного, ни природных ресурсов,
С точки зрения ПВО Украина как раз предпочтительнее.
>Если бы Беларусь с самого начала взяла прозападный вектор, когда россия была хуйнёй из под ногтей и не наращивала свои амбиции
Ты в Европу Универсалис переиграл? Россия главный торговый партнер РБ что сейчас, что 20 лет назад. Взять прозападный вектор значит а) зачем-то разорвать экономические связи с РФ, а тогда это было всё б) подставить жопу "западным инвесторам" за какой-то вектор. Каждому лектору (вроде тебя) в жопу по вектору.
В процессе ладно, но зачем нагло пиздеть, перенося дату безвизового режима на полгода до бесконечности? А потому что популизм и ТАКТИЧНА ПЕРЕМОГА.
Скоро уже как в Германии заживёте? Ах, я забыл, что вы вот-вот все туда переедете
>Ты в Европу Универсалис переиграл? Россия главный торговый партнер РБ что сейчас, что 20 лет назад
Удвою. Потому что внезапно Швитой Европе продукция Беларуси оказалась нахуй не нужна.
> Например, ты по умолчанию считаешь, что Рашка спит и видит как бы проглотить незалежную Беларашу. Но есть один вопрос: зачем?
Дарэчы, дагэтуль не магу зразумець, на якую халеру ім Крым трэба быў. Рацыянаму тлумачэнню гэта не паддаецца. Але ж Беларусь, відаць, на тую ж.
База ЧФ РФ, тупик.
Рашка ппошла по пути импортозамещ
ения, внезапно создавая производства в тех сферах, где работает Беларусь. Вот это кидалово. Скоро и в Рашке наша продукция станет не нужна.
>Удвою. Потому что внезапно Швитой Европе продукция Беларуси оказалась нахуй не нужна.
Ты не поверишь, она там и сегодня не нужна, кроме пары видов сельхоз продукции. Все остальное ввозят по спец. квотам, чтоб режим Лукашенко и его совковые фабрики не так быстро банкротились.
>А почему ты уверен, что станешь жить как поляк?
А зачем именно как поляк? Даешь Америку?
>и первым делом приватизируют всё,
Так это же хорошо. Или ты тот анон, что топит за национализацию? Так посмотри же на результаты- гос. говно убыточно и половина закрылась просто урезав дотации
>Рашка спит и видит как бы проглотить незалежную Беларашу
Вряд ли, это целая страна, а не Крым
> Вот если к власти придут змагары, которые начнут совать палки в колёса из принципа, или стремится в НАТО хуй пойми зачем, тогда да, будет смысл
Понимаешь, что говоришь? Вся такая Рашка качает нефть, не мешайте ей. Вдруг другое независимое государство хочет уйти в НАТО. Вот бляди, мешаете нефть качать, ввожу войска
>Рашка ппошла по пути импортозамещения
Да никакое это не импортозамещение, а хуита уровня "Вот ВСЕ посмотрите! Нас обидели! Ой как щас запретим ввоз! Это мы обиделись! Пожалейте нас! Это ОНИ виноваты!". Нормально и профитно стимулировать производство, ИМХО, можно только через импортные пошлины. Ни субсидии, ни запрет на ввоз, не квоты, а пошлины.
>Скоро и в Рашке наша продукция станет не нужна
Уже
Алсо, что мешает бел. молочке переехать под российскую юрисдикцию? Типа заебал Лукашенко, со своими налогами и лицензиями, а также своими национализациями. Переедем ближе к потребителю, оставим белорусский бренд, Хунтин и то адекватнее в плане частников.
База пидорашьих лоханок ты хотел сказать?
Напоминаю, что змагары хуисосы. Украина хороший пример. Бацька тоже хуйлан, но альтернатив нет. Придется сосать Рассее или подставлять пердак ЕС, но те брезгуют, тк спроса дохуя. Я кончил.
У вас методичку совсем сократили? Был тут один нашист на той неделе, целые стены текста строчил, но там оплата познаковая была.
>База ЧФ РФ
Скажу больше - РФ было бы похуй на Крым, если бы революцию в Укруанде сделали не Штаты с целью взять всё себе.
Другое дело, что поствашингтонское мироустройство не допускает никаких революций, кроме проамериканских. А если такая всё же где-то происходит, коалиция из мировых демократий дружно бомбит революционеров, как в Йемене.
>если бы революцию в Укруанде сделали не Штаты с целью взять всё себе
Они там крыс вообще едят. Поэтому такие злые.
Да, конечно. Выстрел одной такой лоханки оставляет Грузию без флота.
Па-першае там і так арэнда да 2050га года была, а па-другое Чарнаморскі флот не патрэбны пакуль адзіны выхад з тога мора кантралюе сябра НАТА Турцыя, таму ў параўнанні з Паўночным ён лайно без падводных лодак ды авіяносцаў.
>арэнда да 2050га года
>Украина
>2014
>соблюдение международных договоров
Остальное – аналитика уровня /kolhoz/
Ну, Украина по соавнению с Россией выглядит вполне достойно в этом плане. Вспомнить хоть будапештский меморандум.
>Украина по соавнению с Россией выглядит вполне достойно
Конечно, достойно донбасское быдло (своих граждан, на минуточку) выпиливают, например.
>Скажу больше - РФ было бы похуй на Крым, если бы революцию в Укруанде сделали не Штаты с целью взять всё себе.
ЗЫС!!
>А зачем именно как поляк? Даешь Америку?
Вопрос не меняется.
>Так это же хорошо. Или ты тот анон, что топит за национализацию?
Национализация не панацея, а способ добиться реальной независимости от империалистов. Это вопрос выживания, а не процветания. Посмотри на КНР.
>Так посмотри же на результаты- гос. говно убыточно и половина закрылась просто урезав дотации
Просто приведи мне примеры стран, где шоковая терапия привела к улучшению состояния промышленности. Боливия, Аргентина, Польша, Россия?
>>Скоро и в Рашке наша продукция станет не нужна
>Уже
Еще нет. "Белорусские товары" в мск и спб на каждом углу. Это бренд по большому счёту.
Ссать вам в лицо можно бесконечно - ''Нашист''
>Еще нет. "Белорусские товары" в мск и спб на каждом углу. Это бренд по большому счёту.
Каждое утро ем эту няшноту например.
ДС-кун
>Я быў там і ў 2006, і ў 2010, пляскаў і топаў, ездзіў на пацівэнах не аднойчы.
Водитель пативена?
>Мы просрали НТР, мы не печатаем доллары, у нас нет нефти и какого-нибудь эксклюзива типа производства Ролексов. Мы абсолютно неконкурентны на мировом рынке. В лучшем случае мы сохраним нынешний уровень жизни, в худшем скатимся до молдован. Увы.
Внимание, адекватность. А вкупе всё перечисленное есть следствие распила СССР.
Белорусы будут жить ровно на столько, сколько смогут произвести и защитить. Ни в ЕС, ни в ЕАЭС мы богатыми не будем по причинам, расписанным адекватом.
А защищать и вступать в ЕС или ВТО на условиях его членов вещи противоположные
>Вся такая Рашка качает нефть, не мешайте ей. Вдруг другое независимое государство хочет уйти в НАТО.
Ты какой-то неотмирный. Помнишь что было, когда СССР на территории незавизимой Кубы хотел ракеты поставить?
Честно, я не понимаю что ты хорошего увидел в желании "независимого" режима стать пешкой на чужой доске.
1) Никаких экономических выгод не приносит, зато накладывает недешевые обязательства.
2) Это явная угроза ВС РФ, граничащая с существованием самого государства, потому что радары и ракеты на территории Украины превращают российские ракеты и радары до Урала в металлолом. Они совершенно справедливо заправлят хохлам хуй за щеку.
3) Первый удар в случае замеса приходится по хохлам. Кому это нужно, хохлам?
Альтернатива: хохлы никуда не вступают, их никто не трогает. Просто объясни зачем это хохлам.
>граничащая с существованием самого государства
Мне до пизды это государство. Быстрее развалится - лучше всему миру.
Докажи, что это не бред
Я мимокрокодил. Не понимаю почему некоторых у нас так беспокоит Россия и её государственность.
>Я мимокрокодил
Ты пиздобол.
А беспокоит потому, что с русскими мы соседи и торговые партнеры, и коллапс у них это автоматом пиздец нашей экономике. Что мы от этого выигрываем? Минус пару отраслей.
Да похуй как-то. Я вот сейчас расчётки перебирал от нехуй делать. Я два года назад в белорусских получал больше, чем сейчас. Россия вроде не развалилась, отрасли сохранены, работать я хуже не стал, даже наоборот, а зарплата упала. Курс вырос, цены тоже. Отсюда вывод: Россия не нужна. Это страна ебучих имперцев, которые ради полной хуйни и сами в говно полезут и своих партнёров затянут. Нахуй твою Россию.
>Отсюда вывод: Россия не нужна.
чет не вижу связи
>Это страна ебучих имперцев, которые ради полной хуйни и сами в говно полезут и своих партнёров затянут.
Докажи, что это не бред
Двачую. У Порашкинцев с завидной регуолярностью случаются помутнения рассудка, так что лучшим вариантом было бы построить огромную бетонную стену на восточной границе Синеокой, ну или разделить Порашку на зоны ответственности, как Германию в своё время.
Успехов, хули. Только посмотрите, по каким ценам Рашка поставляет газ и нефтюшку. Ну и просто выделяет кредиты на поддержание страны.
"Нахуй Россию" – чтобы увидеть, какой результат последует, можно скататься в роскошную страну южнее.
Еще один забредил. А что с этого народу Беларуси?
отвязаться наконец от дикой,варварской страны.
Я, как конечный потребитель, не вижу особой разницы по газу и нефтепродуктах у нас и у наших соседей. И вообще, это ведь не просто подачки, Россия таким образом покупает лояльность беларуских властей. Так что это даже не субсидии а равноценное торговое соглашение.
>не вижу особой разницы по газу и нефтепродуктах у нас и у наших соседей
Не видишь разницу в ценах в Украшке и Беларашке? Оок.
Не видишь разницу между беларуско-российскими и укпаинско-российскими отношениями? Оок.
Об этом я собственно и говорил.
И что это даст?
Перамогу!
Россия-то, может, и не нужна, но мы проебали момент.
Страна слишком долго сидела на подачках от РФ и том, что РФ покупала наши товары. РФ слишком важный торговый партнер РБ. Если разом обрубить экспорт в РФ (а по последним тенденциям такое легко может случиться, если вдруг прилетят инопланетяне и заберут Лукашенко править Бетельгейзе-5), то у нас загнется всё, что еще не загнулось окончательно. Промышленность, молочка, нефтянка. Полстраны мигом окажутся на улице. А при сценарии "в РБ меняется власть и заявляет "Беларусь гэта Еўропа" санкции со стороны РФ вообще на все наши товары скопом видятся вполне вероятными. Даже войска вводить не надо.
Страна слишком долго сидела на подачках от РФ и том, что РФ покупала наши товары. РФ слишком важный торговый партнер РБ. Если разом обрубить экспорт в РФ (а по последним тенденциям такое легко может случиться, если вдруг прилетят инопланетяне и заберут Лукашенко править Бетельгейзе-5), то у нас загнется всё, что еще не загнулось окончательно. Промышленность, молочка, нефтянка. Полстраны мигом окажутся на улице. А при сценарии "в РБ меняется власть и заявляет "Беларусь гэта Еўропа" санкции со стороны РФ вообще на все наши товары скопом видятся вполне вероятными. Даже войска вводить не надо.
В 90-х тоже пробовали выйти на европейские рынки и мутить с Европой. Только вот незадача – Европе белорусская продукция нахуй не нужна. Не потому что она плохая или недиверсифицирована. Просто у Европы и так всё есть.
Украина сейчас это на практике проходит.
И немного про Площу.
Формат не тот. Уж не знаю, куда оппы подевали своих лидеров (тот же Милинкевич, которого в свое время радостно выбрали единым, вроде как жив-здоров и периодически всплывает в СМИ), но дело даже не в этом. Образ оппозиции в целом и Площы в частности усилиями госпропаганды (и отчасти их самих) успешно дискредитирован в глазах изрядной части населения. Не пойдут они за традицонными оппозиционными лидерами. Ни на Площу, ни даже в магазин за пивом.
Кроме того, Площа рискует навлечь на страну неприятности со стороны РФ при любом раскладе кроме Лукашенковского "епт, что-то многовато вас, я устал, я ухожу, кароч".
Единственный реальный вариант, по-моему, это когда люди пойдут и просто проголосуют за кого-то другого (главное чтобы не за Гайдукевича, а то он охуеет с такого счастья и помрет на радостях). Фальсификации фальсификациями, но 10% в 90% превратить будет сложновато.
Либо будет протест, но дистанцированный от традиционной оппозиции.
С этим сложно спорить, но если представить сценарий "Россия больше не покупает ничего из РБ, а ЕС снимает все пошлины и преграды для белорусских товаров" все равно будет долгий и болезненный переходный период в год минимум. Потому что продажи не налажены, сервисных центров для техники нет, рекламы нет и прочее. А еще руководство предприятий не станет враз работать как надо. В общем, будет пиздец, и страну спасут только многомиллиардные денежные вливания без необходимости отдачи.
Формат не тот. Уж не знаю, куда оппы подевали своих лидеров (тот же Милинкевич, которого в свое время радостно выбрали единым, вроде как жив-здоров и периодически всплывает в СМИ), но дело даже не в этом. Образ оппозиции в целом и Площы в частности усилиями госпропаганды (и отчасти их самих) успешно дискредитирован в глазах изрядной части населения. Не пойдут они за традицонными оппозиционными лидерами. Ни на Площу, ни даже в магазин за пивом.
Кроме того, Площа рискует навлечь на страну неприятности со стороны РФ при любом раскладе кроме Лукашенковского "епт, что-то многовато вас, я устал, я ухожу, кароч".
Единственный реальный вариант, по-моему, это когда люди пойдут и просто проголосуют за кого-то другого (главное чтобы не за Гайдукевича, а то он охуеет с такого счастья и помрет на радостях). Фальсификации фальсификациями, но 10% в 90% превратить будет сложновато.
Либо будет протест, но дистанцированный от традиционной оппозиции.
С этим сложно спорить, но если представить сценарий "Россия больше не покупает ничего из РБ, а ЕС снимает все пошлины и преграды для белорусских товаров" все равно будет долгий и болезненный переходный период в год минимум. Потому что продажи не налажены, сервисных центров для техники нет, рекламы нет и прочее. А еще руководство предприятий не станет враз работать как надо. В общем, будет пиздец, и страну спасут только многомиллиардные денежные вливания без необходимости отдачи.
А теперь ты такой гуглишь товарооборот Беларуси за последние годы и понимаешь, что в России беларуские товары уже становятся не нужны+оглашённый Путиным курс на импортозамещение, и теряешь сознание. При совке здеся были заводы и военные базы, Рашка решила, что заводы нам не нужны, хватит с нас чести обслуживать их военные базы. Я бы на месте Лукашенко уже готовился скакать.
Скачи, хули. Лукашенко и элиты Беларуси – не ты, поэтому понимают, что к чему.
Ага, правительству виднее.
> А теперь ты такой гуглишь товарооборот Беларуси за последние годы и понимаешь, что в России беларуские товары уже становятся не нужны+оглашённый Путиным курс на импортозамещение, и теряешь сознание.
Собственно, потому мне страшно, потому что пиздец смотрит на нас из каждой дырки и перспектив не видно. С Лукашенко, без Лукашенко, с Россией, с ЕС, с Эквадором, с Нарнией - пиздец окончательный и бесповоротный.
>Собственно, потому мне страшно, потому что пиздец смотрит на нас из каждой дырки и перспектив не видно. С Лукашенко, без Лукашенко, с Россией, с ЕС, с Эквадором, с Нарнией - пиздец окончательный и бесповоротный.
главное не скакать и не выбирать политиков, которые кричат со сцены. путин кричал? лука кричал? назарбаев кричал? зато яценюки-турчиновы-порошенки только этим и занимались.
я полагаю тактычну i стратэгiчну адначасова.
>Россия-то, может, и не нужна, но мы проебали момент.
В 41-м что ли? Ну не было в 90-е такого момента, чэсна и объективно.
>Просто у Европы и так всё есть.
зыс!
>Ни на Площу, ни даже в магазин за пивом.
Лол, но ведь правда же. Решат: "Ну нахуй, я чуть позже сам схожу."
>просто проголосуют за кого-то другого
Не поможет. Во-первых, выиграть шулера нельзя, во-вторых, "мечта рабов это рынок, где можно выбирать себе господ"(с). Нужна партия из народа, которая будет выражать его интересы даже тогда, когда он сам не хочет или не может это делать - по Ленину. Но именно его интересы, а не интересы Джона Буля, Дяди Сэма или Паши Северинца.
>и понимаешь, что в России беларуские товары уже становятся не нужны
А давай ты просто пруфанешь. Снижение не беда - беда, если динамика снижения резкая.
>Собственно, потому мне страшно, потому что пиздец смотрит на нас из каждой дырки и перспектив не видно.
Пиздец неотвратим по условиям самого капитализма - кризис цикличен. С другой стороны, без пиздеца ничего и не изменить. Важно лишь кто и куда будет его выруливать, ведь он вообще-то всегда был выгоден одним за счёт других.
Я конечно знал, что к-з петухи тупые, но что они не умеют читать...
>гуглишь товарооборот Беларуси за последние годы
Ах да, к-з даун, видимо, не знает, что значит "гуглить". Тяжка табе будзе жыць, дзiця.
"Капитализм - ужасная вещь, но лучше ещё ничего не придумали".
Наивный левак думает, что добрые дяди-социалисты, придя к власти, будут заботиться о нём, а они заботяться обычно только о себе. Как неожиданно. Яркий пример - Венесуэла.
>главное не скакать и не выбирать политиков, которые кричат со сцены.
А што зменіцца? Ну, акрамя таго, што Расея можа напасьці.
>лука кричал?
Яшчэ як. Пра скрыню цвікоў і чамадан кампрамата.
>Снижение не беда - беда, если динамика снижения резкая.
Нат ня ведаю. 35% - гэта рэзкая дынаміка ці не?
>А давай ты просто пруфанешь.
Дык табе ж у вочы сцы - скажаш дождж ідзе...
Почему ты просто не пруфанешь своё же утверждение? Ты пиздобол?
Венесуэла отличный пример, но еще лучше Верхняя Вольта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкара,_Тома#Президентство
>А што зменіцца? Ну, акрамя таго, што Расея можа напасьці.
Спиздят (приватизирую кумовьям) всё, что плохо лежит. Представь, что в твоей хате некто приватизировал кран с водой под предлогом того, что он хуево работает.
>>Снижение не беда - беда, если динамика снижения резкая.
>Нат ня ведаю. 35% - гэта рэзкая дынаміка ці не?
>
>>А давай ты просто пруфанешь.
>Дык табе ж у вочы сцы - скажаш дождж ідзе...
Динамика - это за промежуток времени (какие же клоуны). Просто скажи откуда 35% и не связано ли это с курсом рубля (расчёты с РБ в долларах вроде уже).
Иди гуглить поучисбь, обезьяна.
>Почему ты просто не пруфанешь своё же утверждение?
Чаму я магу ўбіць у гугал "товарооборот Беларусь Россия", а ты не?
http://eurobelarus.info/news/economy/2015/04/15/belarus-i-rossiya-poteryali-35-tovarooborota-iz-za-korrektsii.html
>Спиздят (приватизирую кумовьям) всё, что плохо лежит.
І як там зараз, колькі прыбытковых не прыватныя?
http://euroradio.fm/belaz-maz-mtz-samyya-stratnyya-pradpryemstvy-belarusi
>Представь, что в твоей хате некто приватизировал кран с водой
Дрэнныя ў цябе алегорыі. ЖКГ мала дзе прыватнае.
Потому что ты это сказал. Ты должен это подкрепить.
Как и ожидалось, дело в курсах валют, то есть в упавшей покупательной способности россиян.
>Представь, что в твоей хате некто приватизировал кран с водой
>Дрэнныя ў цябе алегорыі. ЖКГ мала дзе прыватнае.
Почему? Если змагары придут к власти, Нафтан приватизируют именно так. Метода обкатана не на одной стране. Должны же они как-то обосновать приватизацию.
>Спиздят (приватизирую кумовьям) всё, что плохо лежит.
>І як там зараз, колькі прыбытковых не прыватныя?
Ты считаешь, что БелАЗ целиком неприбыльный? Возьмут то, что можно выжать, остальное выбросят.
Кроме того, вот тебе пример КНР, где гос.сектор работает в убыток не один год, потому вообще не за этим нужен. Он должен задавать основу существования для всего остального, прибыльного. И ведь так не только в Китае. Короче, сводить предприятия к прибыли это как сводить мужика к его зарплате.
Добра. Пакупніцкая здольнасць Расеі, Украіны, а за імі яшчэ і ўсёга СНД упала і аднаўляцца не спяшаецца, а нашыя БелАЗы і трактары больш нідзе і ня трэба. Што на твой погляд трэба рабіць і што робіць Лука?
І да, чаму ты ўсіх змагароў разам згроб зараз, і лібералаў, і сацыялістаў, і камуністаў, і цэнтрыстаў?
Дык добра, хай будзе КНР. Там ці часта нацыяналізацыі праходзяць, кшталту Новікава з Камунаркай, ці можа там кожнага, хто дзесяць гадоў таму падаткаў не даплаціў, кшталту Пракапені, адразу ў турму валакуць? Хлопцы, вы так аніякай эканомікі не збудуеце, грошай ніхто сюды не панясе.
>а нашыя БелАЗы і трактары больш нідзе і ня трэба.
NO. Белазы в Аргентине и Чили, трактора в той же Венесуэле.
>Што на твой погляд трэба рабіць і што робіць Лука?
Досконально изучать проблему. Что Лука делает я не в курсе, и думаю никто не в курсе. И что делать прям вот с куста сказать не могу. Есть несколько классических сценариев для гос.предприятий. Как правило они "болеют" демотивированностью работяг и коррупцией начальников. И то, и другое лечится разными способами. Например, отстрел коррупционеров по-сталински и легализация гешефтов выполняют одинаковую задачу.
>І да, чаму ты ўсіх змагароў разам згроб зараз, і лібералаў, і сацыялістаў, і камуністаў, і цэнтрыстаў?
Где?
Если у двух собак одна кормушка и один хозяин, то чем отличаются их цели? Или они его переиграют, когда придут к власти.
>Дык добра, хай будзе КНР.
Проебано в августе 1991.
>Хлопцы, вы так аніякай эканомікі не збудуеце, грошай ніхто сюды не панясе.
Без политической независимости инвестиции это синоним эксплуатации и колонизации же. Тут нужны элементы национализации в ключевых местах, как в КНР. Иначе иностранный капитал займет сначала 25%, потом 50%, а потом (или с самого начала) посадит марионеток и станет выгребать из страны всю добавленную стоимость подчистую.
>а нашыя БелАЗы і трактары больш нідзе і ня трэба
Каждый третий карьерный самосвал в мире - БелАЗ
Начинай маневрировать.
Это вот туда
> Ну не было в 90-е такого момента, чэсна и объективно.
Идеального - не было. Лучших чем сейчас было полно, но только декларируемая многовекторность политики была в основном выпрашиванием денег у всех подряд.
Сейчас момент объективно хреновый, и дальше будет только хуже, Россия уже показала, что смотреть в сторону Европы вредно для здоровья и кошелька. То, что ей насрать на договора, ей же подписанные, она уже демонстрировала неоднократно.
Ну а толку, если белаз в убыток работает. Я сомневаюсь, что его конкуренты (Komatsu, Liebherr или Cat) себе в убыток работают, может некоторые из них и имеют долю рынка меньшую, зато ощутимый профит приносят владельцам.
>Лучших чем сейчас было полно
Ну почему ты такой тупой?
Да нахуй никому не нужно портить отношения с Россией, ни сейчас, ни тем более тогда. Просто задай себе вопрос: ЗАЧЕМ ИМ ЭТО БЫЛО НАДО? Ради мифического западного вектора? Извини, я не верю в сказки.
>Ну а толку, если белаз в убыток работает.
Ебать мой хуй. Да тебе надо стратегии выхода на новый рынок разрабатывать.
>Белазы в Аргентине и Чили, трактора в той же Венесуэле.
Закат над балотам не можа ў лічбы, відаць таму гамон з эканомікай.
86% прадукцыі БелАЗа ідзе ў СНД. Іхны сайт табе ў дапамогу, калі любіш крыніцы.
>Если у двух собак одна кормушка и один хозяин
І тут ты такі са сканамі чэкаў, накіраваных уласна Калякіну, Някляеву і Лябедзьке, так?
>>Дык добра, хай будзе КНР.
>Проебано в августе 1991.
Раней, калі сралін перастраляў усіх, хто здолеў бы вярнуць прыватную ўласнасць.
Лукаш мог нешта падобнае зрабіць у сярэдзіне дзевяностых, але занадта ж баяўся той жа прыватнай уласнасці і прыходу замежных карпарацый (гісторыі пра Форд і Матаролу).
>Без политической независимости инвестиции это синоним эксплуатации и колонизации же.
Дык а што лепей, калі "каланізацыя", але ў людзей ёсць праца за добрыя грошы, а ў краіны ёсць умовы для тога, каб ствараць свой бізнэс, ці спробы жыць натуральнай гаспадаркай?
Дарэчы, ці ёсць зараз палітычная незалежнасць ад Расеі?
>Тут нужны элементы национализации в ключевых местах
Нат ня ведаю. У Кітаі можа аўтамабілебудаўніцтва дзяржаўнае, ці электроніка? Ці можа Кітай зараз больш капіталістычны, чым Беларусь, дбае пра эканамічную прывабнасць, і таму ўжо абагнаў нас па заробкам?
>Каждый третий карьерный самосвал в мире - БелАЗ
Магу я пабачыць спасылку на статыстыку?
Яшчэ лепей калі побач з колькасцю будзе яшчэ й кошт.
Не, праўда, я ўпэўнены што калісьці гэткі момант быў, але нешта свежыя лічбы не магу знайсці.
>86% прадукцыі БелАЗа ідзе ў СНД.
Почему тебя обламывает дать ссылку?
>І тут ты такі са сканамі чэкаў, накіраваных уласна Калякіну, Някляеву і Лябедзьке, так?
Гранты, фонды.
>>«…с Запада идут очень большие деньги, — рассказывал в 2005 году философ, политолог, разработчик «Концепции обновления гуманитарного образования» (Фонд Сороса, 1997) Владимир Мацкевич, один из наиболее энергичных представителей «демократической» общественности, ведущий программы «Разговор дня» на транслируемом из Польши оппозиционном телеканале «Белсат», — на третий сектор, на гражданское общество и, что скрывать, на политику тоже. <…> А таких фондиков, которые по простоте душевной, от доброты, готовы выделять денежки на помощь третьему сектору, демократическим организациям, гражданскому обществу очень много. Практически нет ни одной страны в Европе, чувствующей себя богатой европейской страной, которая не давала бы денежки сюда: голландцы, датчане, прочие шведы — все какие-то денежки дают»
>>Вот далеко не полный список «фондиков», «по простоте душевной» выделяющих «денежки» белорусской оппозиции и «гражданскому обществу»: USAID (Агентство международного развития США, правая рука Госдепа США, наследник «плана Маршалла»), NDI и NED — три фонда, служащие прикрытием американских спецслужб и получающие деньги непосредственно из госбюджета США для финансирования проамериканских оппозиционеров правого толка во всем мире, IRI — используется спецслужбами США для финансирования «независимых» наблюдателей за выборами, Фонд «Евразия», фонд «PACT» — дочерний фонд USAID, Фонд им. Ф. Эберта, Фонд им Г. Маршалла — натовский фонд, Фонд им. К. Аденауэра, SIDA (Швеция), SILBA (Дания), Фонд им. Стефана Батория
>Дык а што лепей, калі "каланізацыя", але ў людзей ёсць праца за добрыя грошы.
Неолиберальная колонизация, как и любая, это исключает. Под предлогом эфективности приватизируются все "бесплатные" (коллективно оплачиваемые) блага, под тем же предлогом начинается борьба за "мотивацию" (стимуляция рублем) и "экономию" (поднятие цен), то бишь живет только тот, кто работает, и владельцы, которые плотно сидят на крючке и хранят свои деньги в европейских банках, если напрямую не являются европейцами. Пример: 90 в Раше, Украина сейчас, Аргентина, Боливия, Венесуэла до Чавеса, Польша и вся новая Европа
Просто приведи пример счастливой колонизации, если не понял. Даже любимая либерастами ЮК, о которой они обычно НИЧЕГО не знают, это ад для наёмных рабочих.
>Ці можа Кітай зараз больш капіталістычны, чым Беларусь, дбае пра эканамічную прывабнасць, і таму ўжо абагнаў нас па заробкам?
Ключевой вопрос во все времена это вопрос о власти. В Китае право на власть имеют только бюрократы, только КПК. Она может делиться этой властью, но экономические агенты её подвинуть или отлоббировать не могут. Де юре там что угодно может быть частным, но если ты что-то сделаешь поперек, твой бизнес и тело быстро национализируют. Ты же в курсе, что таких как Ходорковский там несколько в год?
> Да нахуй никому не нужно портить отношения с Россией, ни сейчас, ни тем более тогда. Просто задай себе вопрос: ЗАЧЕМ ИМ ЭТО БЫЛО НАДО? Ради мифического западного вектора? Извини, я не верю в сказки.
Ну да, все правильно. Нужно было наоборот теснее интегрироваться со страной, годами показывающей себя ненадежным торговым партнером и увеличивать свою зависимость от неё.
Ты понимаешь разницу между разрушением старых экономических связей и выгод и налаживанием новых?
Я не говорил, что нужно было разом послать РФ подальше и заявить, что мы с ними в одной песочнице больше не играем. Но все более глубокая интеграция (на практике) была ошибочной, я считаю.
>Но все более глубокая интеграция (на практике) была ошибочной
Она глубокая ровно настолько, насколько это выгодно, ВНЕЗАПНО. Благодаря ей белорусы учатся в ведущих ВУЗах России бесплатно. А приснопамятные хохлы должны платить.
>российские вузы
Сомнительная выгода.
>Благодаря ей белорусы учатся в ведущих ВУЗах России бесплатно
... причем все вузы СНГ, кроме полу-элитных МГУ, ВШЭ и пары лингвогуманитарных в Москве, дичайшее говнище одного уровня. Это как засранные школы, только с "учителями"-магистрами и кандидатами, ну еще компьютерных классов побольше, реагенты хоть иногда есть в лабораториях, а по коридорам не бегают.
>Но все более глубокая интеграция (на практике) была ошибочной, я считаю.
Внезапно, без неё Беларашка бы не выжила, а стала нищей дырой, поставляющей гастарбайтеров всему свету. Продать себя кроме Рашки-то некому. Европе Беларусь нахуй не нужна.
Логика проститутки. Мамка научила?
Да, твоя.
>Почему тебя обламывает дать ссылку?
А чаму гэта вы ніколі пруфы не даяцё, а я павінен?
http://www.belaz.by/press/news/2014/realizacija_produkcii_v_2013_g/
>Гранты, фонды.
Ну вось, напрыклад. Чаму б табе тут не даць спасылку на той момант, калі галоўныя лідары апазіцыі ў такім прызнаюцца, ці на дакументы, што гэта сцвярджаюць? Не, толькі простыя словы нейкага чалавека. Я магу ў інтэрв'ю часопісу "Змагаронак" сказаць, што Луку трахалі пяць неграў, але гэта наўрад ці стане аўтарытэтнай крыніцай, не знаходзіш?
>добрыя грошы.
>Неолиберальная колонизация ... это исключает.
>Пример: ... Польша и вся новая Европа
Як тое, што ў Польшчы зарабляюць удвая больш за Беларусь ды бадай што ўсё таннейшае пасуе тваёй тэорыі?
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belarus&country2=Poland&city1=Minsk&city2=Warsaw
>ЮК
>ад для наёмных рабочих.
А я думаў, што пекла для працоўных - гэта месца, дзе медыянны заробак тры-чатыры сотні даляраў, кепская адукацыя і магчымасць купіць кватэру дзесь за сорак гадоў бесперапыннай працы.
>твой бизнес и тело быстро национализируют.
Ну раскажы мне, як там Форд пабудаваў завод, а потым яго нацыяналізіравалі...
>Ты же в курсе, что таких как Ходорковский там несколько в год?
Навошта нам расейскія героі? У нас ёсць свае Новікаў, Пракапеня, а з сённяшняга дня яшчэ й Аляксандр Мураўёў.
Можаш распавесці пару гісторый з КНР і мы параўнаем, ці ёсць з іх хаця б адна такая ж мутная.
Дарэчы, пасля арышту Пракапені Кіслы і Добкін (Wargaming і Epam) у Беларусь яшчэ не прыяжджалі. Як думаеш, чаго гэта яны так?..
>Внезапно, без неё Беларашка бы не выжила, а стала нищей дырой, поставляющей гастарбайтеров всему свету.
А так мы пастаўляем гастарбайтэраў толькі ў Расею, выгада ж якая!
>Подразумевает что беларусы не нация шлюх и гастеров.
Никто тащем-та не мешает съебаться чистить говно в Португалию или Италию, как хохлы или молдаване. Да только вот не стремятся туда беларусы. Почему? Не совсем потому что в говне у себя дома живут.
>А чаму гэта вы ніколі пруфы не даяцё, а я павінен?
Ты никому не обязан, но ты же хочешь, чтобы тебе поверили?
>Чаму б табе тут не даць спасылку на той момант, калі галоўныя лідары апазіцыі ў такім прызнаюцца, ці на дакументы, што гэта сцвярджаюць?
А зачем?
>Як тое, што ў Польшчы зарабляюць удвая больш за Беларусь ды бадай што ўсё таннейшае пасуе тваёй тэорыі?
ПНР третья по индустриальному развитию после ГДР и СССР. Мне кажется, что сравнивать ФРГ и Польшу просто смешно, даже при той оговорке, что ГДР это меньше половины современной ФРГ.
>А я думаў, што пекла для працоўных - гэта месца, дзе медыянны заробак тры-чатыры сотні даляраў, кепская адукацыя і магчымасць купіць кватэру дзесь за сорак гадоў бесперапыннай працы.
Сумма заработка может быть разной: 400 долларов или 4000. Жизнь измеряется не в деньгах. Что до образования, то в ЮК хорошее образование только для богатых, как и в Японии. Поинтересуйся почему там самоубийств на душу больше, чем в Беларуси. За разговоры о профсоюзе немедля дают просраться, а забастовки и митинги разгоняют гораздо менее гуманно, чем Лукашенко митинги змагаров.
>Ну раскажы мне, як там Форд пабудаваў завод, а потым яго нацыяналізіравалі...
В КНР? Может сойдет история, как КНР блокировало Ютуб, Википедию и Гугл за Тянамень?
>Навошта нам расейскія героі?
Для примера. В своё время история с Ходорковским была раздута до предела. Быть олигархом в КНР значит полностью поддерживать линию правительства и состоять в КПК.
>А так мы пастаўляем гастарбайтэраў толькі ў Расею, выгада ж якая!
>А так мы пастаўляем гастарбайтэраў толькі ў Расею, выгада ж якая!
Не сравнить с ЛЮБОЙ пограничной страной, кроме России.
>А зачем?
>Ты никому не обязан, но ты же хочешь, чтобы тебе поверили?
Ну ты зразумеў, да?
>ПНР третья по индустриальному развитию после ГДР и СССР.
Зноў лухту пачаў малаціць. Па-першае, пруфы ў студыю, бо трэцяй, ва ўсякім разе на душу насельніцтва, была Чэхаславакія.
Што стала зараз ты можаш глянуць.
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belarus&country2=Czech+Republic&city1=Minsk&city2=Prague
А па-другое розніца з усходам Германіі ЗНААААЧНА менш, чым зь Беларуссю.
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Czech+Republic&city1=Berlin&city2=Prague
Дык давай не зрывацца з тэмы. Раскажы мне, хто ў тваёй хвантазіі павінен быў жыць багацей, каланізаваныя Чэхія з Польшчай ці ганарлівая ды непакорная Беларусь?
>Что до образования, то в ЮК хорошее образование только для богатых, как и в Японии.
А ў Беларусі добрай адукацыі няма ў прынцыпе.
І што тычыцца багатых, то ў Брытаніі заможны - гэта даляровы мільянер, а ў Беларусі чалавек з заробкам больш за пару тысяч даляраў.
>Поинтересуйся почему там самоубийств на душу больше, чем в Беларуси.
Адна гісторыя афігіцельнейшая за другую проста.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Ідзі параўноўвай лічбу Average.
І да, мне так-та похер на Японію, мяне бянтэжыць чаму Беларусь - рай працоўных - у першай дзясятке.
>Может сойдет история, как КНР блокировало Ютуб, Википедию и Гугл за Тянамень?
Не, не сойдзе. Ты ж абяцаў куфар ахуіцельных гісторый пра мясцовых Хадаркоўскіх, дык распавядай. Было такое, каб аджымалі бізнэс і саджалі прыватнага ўладальніка а) проста так б) за недастаткова высокі эканамічны рост прадпрыемства в) за тое, што ён не даплаціў падаткаў дзесяць гадоў таму?
>Не сравнить с ЛЮБОЙ пограничной страной, кроме России.
Усё ж такі ў вочы сцы. Кароткая выжымка нашай размовы:
>ва ўсіх краінах горш за Расію і Беларусь
>у Польшчы лепш
>калісьці яна была нейкай-там недзе. Ва ўсіх краінах горш за Расію і Беларусь.
Красно-зелёного опять обоссали, лол. Ну, ему не привыкать.
І да, асобна я хацеў бы абмеркаваць тэму "назавіце некалькі прычын, чаму Беларусь не з'яўляецца краінай гастарбайтэраў".
Зараз зарэгістраваных беларускіх гастарбайтэраў 400 тысяч, што ёсць 7% ад працаздольнага насельніцтва.
http://www.radyjo.net/4/91/Artykul/186056
Незарэгістраваных, кажуць, яшчэ пад мільён можа быць, калі ўлічваць стрыптызёрак у Турцыі ці тых, хто без працоўнай кніжкі батрачыць у Расеі.
Зараз зарэгістраваных беларускіх гастарбайтэраў 400 тысяч, што ёсць 7% ад працаздольнага насельніцтва.
http://www.radyjo.net/4/91/Artykul/186056
Незарэгістраваных, кажуць, яшчэ пад мільён можа быць, калі ўлічваць стрыптызёрак у Турцыі ці тых, хто без працоўнай кніжкі батрачыць у Расеі.
>Раскажы мне, хто ў тваёй хвантазіі павінен быў жыць багацей, каланізаваныя Чэхія з Польшчай ці ганарлівая ды непакорная Беларусь?
Конечно же Чехия и Польша. Да только кто предлагал Беларуси жить лучше их или хотя бы на уровне? Ни Европе, ни США Беларусь нахуй не интересна. Только если в гастрономической плане, как Украина. Чтобы продать предприятия на металлолом и приобрести землю в счёт подачек МВФ.
Если хохлы сейчас проебут землю – это будет такой фейл, что даже вин.
>>А зачем?
>>Ты никому не обязан, но ты же хочешь, чтобы тебе поверили?
>Ну ты зразумеў, да?
Неа. Пояснишь?
>бо трэцяй, ва ўсякім разе на душу насельніцтва
Где я сказал про показатели на душу?
>А па-другое розніца з усходам Германіі ЗНААААЧНА менш, чым зь Беларуссю.
Я сравнивал ПНР и ГДР, ты сравниваешь то, что сам захотел.
>Раскажы мне, хто павінен быў жыць багацей, каланізаваныя Чэхія з Польшчай ці ганарлівая ды непакорная Беларусь?
Начнем с того, что белорусский режим это таки лояльный режим. Не самостоятельный, как КНДР или КНР, а лояльный. Вопрос неправильный по форме, но мы вернёмся к сути: все зависит от успеха противостояния. Во всех смыслах хорош пример послевоенного СССР.
>А ў Беларусі добрай адукацыі няма ў прынцыпе.
А стрелочник хуже пидора в принципе, заканчивай, пожалуйста.
>Ідзі параўноўвай лічбу Average.
South Korea 28.5 на 100К (0.0285%)
Belarus 20.5 на 100К (0.0205%)
>І да, мне так-та похер на Японію, мяне бянтэжыць чаму Беларусь...
Сначала ты не поверил
>>А я думаў, што пекла для працоўных - гэта
А теперь опять переводишь стрелки. Заканчивай.
>Было такое, каб аджымалі бізнэс і саджалі прыватнага ўладальніка а) проста так б) за недастаткова высокі эканамічны рост прадпрыемства в) за тое, што ён не даплаціў падаткаў дзесяць гадоў таму?
Просто так отжимать нет смысла, он же все нужное сам отдает. За недостаточно высокий рост - аналогично, какой смысл? За сокрытие налогов постоянно. И не только их: http://windowstips.ru/notes/12242
http://www.newsvl.ru/world/2007/12/03/kitaec/
Попытка составить ОППОЗИЦИЮ ВЛАСТИ, за что и сел Ходор, это вообще немыслимо. А если сравнивать по доходам тех, кого там садят, то Ходорковский вообще рядом не стоит.
>>Не сравнить с ЛЮБОЙ пограничной страной, кроме России.
>Усё ж такі ў вочы сцы. Кароткая выжымка нашай размовы:
>>ва ўсіх краінах горш за Расію і Беларусь
>>у Польшчы лепш
>>калісьці яна была нейкай-там недзе. Ва ўсіх краінах горш за Расію і Беларусь.
Речь про гастарбайтеров, что ты пишешь? Просто приведи пример соседней страны, из которой на работу выехало меньше, чем из Беларуси. Кроме России.
Закатна-балотнаму пачалі задаваць непрыемныя пытанні і ён вырашыў адказаць на нейкія іншыя.
Ты ці на грошах сядзіш, ці на наркаце. Давай ужо канчай.
> Да только кто предлагал Беларуси жить лучше их или хотя бы на уровне?
JFYI, у 1995 годзе Польшча, краіны Балтыі і Беларусь разам падпісвалі дамову аб партнёрстве і супрацоўніцтве з ЕС (Partnership and Cooperation Agreement). Але ў 1997 годзе, калі трэба было падпісваць асацыяцыю, Лука вырашыў, што лепей рабаваць людзей і разганяць парламент чым жыць у цывілізаваным свеце. Тыя, хто падпісаў, ужо даўно ў ЕС. А дзе Беларусь мы бачым.
>JFYI, у 1995 годзе Польшча, краіны Балтыі і Беларусь разам падпісвалі дамову аб партнёрстве і супрацоўніцтве з ЕС
Польша понятно что элитная страна и в неё вложились, так как она большая и народу много живёт. А где Прибалтика? Где РАФ, ВЭФ, РВР? Почему население падает, а не растёт?
>Ты ці на грошах сядзіш, ці на наркаце. Давай ужо канчай.
Лол, какое забавное ВРЁТИ
Ты типа так слился?
мимо
Скоро вырастет, негров вон планируют туда со всей франции свозить.
>Польша понятно что элитная страна и в неё вложились
LOL
>А где Прибалтика?
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belarus&country2=Lithuania&city1=Minsk&city2=Vilnius
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belarus&country2=Latvia&city1=Minsk&city2=Riga
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belarus&country2=Estonia&city1=Minsk&city2=Tallinn
Але забаўна назіраць як адразу тром расейскім тролям прыпякло.
Из бывших французских колоний. На самом деле это капля в море, просто прибалты раздули из мухи слона, так как в Прибалтике реально население очень-очень белое.
Понятно, что главное что овощи дешевле стоят. Коммуналку-то мамка оплатит, а машину заправляет папка.
В итоге от зарплаты 600 Евро в Вильнюсе не остаётся нихуя.
Там зато меньше стоит аренда квартир и дешевый интернет. Для хикканов самое то. Мне кстати жутко припекает от того что у нас интернет самый дорогой в Европе.
>меньше стоит аренда квартир
В ебенях? В Вильнюсе нихуя. Работы-то нет.
А у нас работой заебись. 100% занятость! А все эти слухи про 3-х дневные рабочие недели на заводах и сокращения это происки агентуры ЦРУ.
>Закатна-балотнаму пачалі задаваць непрыемныя пытанні і ён вырашыў адказаць на нейкія іншыя.
А конкретнее?
>Ты ці на грошах сядзіш, ці на наркаце.
По-моему ты соснул
Стрелочник хуже всех
>Але забаўна назіраць як адразу тром расейскім тролям прыпякло.
Red is under your bed!
>Але забаўна назіраць як адразу тром расейскім тролям прыпякло.
Red is under your bed!
>А конкретнее?
А канкрэтнее ты не адказаў на аніводнае з маіх пытанняў і пачаў юліць. Гэтыя твае "я не понял", "я имел в виду не это" без паясненняў, што ж ты меў на ўвазе, адбівацюь усякае жаданне размаўляць з табой, бо гэта дэмагогія, а не канструктыўны падыход. Не прадстаўляць пруфы самаму і патрабаваць іх ад мяне - таксама.
Таму збірайце збрую едзце к хую, спадар манкурт.
А У ХОХЛОВ!
>з маіх пытанняў і пачаў юліць
но ведь ты сам начал юлить
>я не понял
Это ты не понял, для того и прошено было пояснить.
>я имел в виду не это
всего лишь не перевирай мои аргументы
>бо гэта дэмагогія, а не канструктыўны падыход.
Я указал на то, что мне не нравится.
>спадар манкурт
ясно, понятно
Калі ты не хочаш адказваць на вышэйазначаныя пытанні - твая справа. Дэмагогію вараціць не бачу сэнсу.
Паўтару пытанні на ўсялякі выпадак, трохі перафразірую каб было лягчэй уцяміць:
Дзе нармалёвыя пруфы пра "апазіцыю" добрая назва для любой партыі, што не да спадобы закатна-балотным і заходнія грошы?
Калі ў 1990 ВУП на душу насельніцтва Польшчы быў менш чым у Беларусі, ды Польшчы рабіла ўсё неправільна, а Беларусь правільна, то ў якой з гэтых краін ВУП заробкі, пакупніцкая здольнасць, да хоць які паказчык на душу мусіў быць вышэйшым у 2014 годзе?
Ці ёсць у цябе гісторыі пра тое, як у Кітаі саджалі ці адбіралі бізнэс з такімі ж фармулёўкамі як у Новікава, Пракапені ці Мураўёва? У адзіным выпадку, што ты прывёў, фігуравала карупцыя, што выходзіць па-за межы гэтых фармулёвак. Мне падаецца, што ты не разабраўся ў справе і проста корміш мяне спасылкамі з гугла.
Калі зараз апынецца, што ў нейкай краіне Усходняй Еўропы усе умовы, у тым ліку колькасць гастарбайтэраў на душу, лепей чым у Беларусі, ці прызнаеш ты памылковасць сваёй пазіцыі?
>Калі зараз апынецца, што ў нейкай краіне Усходняй Еўропы усе умовы, у тым ліку колькасць гастарбайтэраў на душу, лепей чым у Беларусі, ці прызнаеш ты памылковасць сваёй пазіцыі?
Обрати внимание, что я говорил о соседях Беларуси. Ответ "да", приведи свой пример.
>Дзе нармалёвыя пруфы пра "апазіцыю" добрая назва для любой партыі, што не да спадобы закатна-балотным і заходнія грошы?
Давай серьёзно, какие пруфы для тебя нормальные? Квитанции или чистосердечное признание Франака Вечорки "да, мы берем деньги, но это же на борьбу с диктатурой"?
>Калі ў 1990 ВУП на душу насельніцтва Польшчы быў менш чым у Беларусі, ды Польшчы рабіла ўсё неправільна, а Беларусь правільна, то ў якой з гэтых краін ВУП заробкі, пакупніцкая здольнасць, да хоць які паказчык на душу мусіў быць вышэйшым у 2014 годзе?
Найди у меня такую формулировку. Абстрактно рассуждая, выше показатели должны быть у того, кто правильно все сделал. При условии, что действующие + простаивающие мощности были хотя бы сопоставимы. Ты можешь сказать, что БССР была по индустриальному развитию сопоставима с ПНР? Поэтому лучше сравнивать ПНР и Польшу: что делали в ПНР и что делают в Польше. Вот вопрос: был бы поляк беднее, если бы Польша пошла не по неолиберальному пути "шоковой терапии", а по пути Чехии, Словении и Беларуси?
>Ці ёсць у цябе гісторыі пра тое, як у Кітаі саджалі ці адбіралі бізнэс з такімі ж фармулёўкамі як у Новікава, Пракапені ці Мураўёва?
Начинай сначала
> Хлопцы, вы так аніякай эканомікі не збудуеце, грошай ніхто сюды не панясе.
>>Без политической независимости инвестиции это синоним эксплуатации и колонизации же. Тут нужны элементы национализации в ключевых местах
> У Кітаі можа аўтамабілебудаўніцтва дзяржаўнае, ці электроніка?
>>Де юре там что угодно может быть частным, но если ты что-то сделаешь поперек, твой бизнес и тело быстро национализируют. Ты же в курсе, что таких как Ходорковский там несколько в год?
> Ці ёсць у цябе гісторыі пра тое, як у Кітаі саджалі ці адбіралі бізнэс з такімі ж фармулёўкамі як у Новікава, Пракапені ці Мураўёва?
Речь о Ходоре была. Ходор попытался вести себя независимо от генеральной линии партии, покупал депутатов и партии. Это в КНР просто невозможно. Ходора-архибогатея посадили. Такое в КНР случается регулярно. Имущество Ходора национализировано, а еще точнее отжато за попытку вести себя независимо. В Китае за это не отжимают, потому что это вообще невозможно. Зато выписывают штрафы на почти миллиард долларов, как Qualcomm. Чем такое отжатие бабла по сути отличается от банкротства и ликвидации ЮКОС?
>Обрати внимание, что я говорил о соседях Беларуси. Ответ "да", приведи свой пример.
Польшча. Калі карыстацца дадзенымі сусветнага банка, то ў Беларусі 1,1 мільён гастарбайтэраў, што ёсць 11 адсоткаў, а ў Польшчы 2,2 мільёны, што ёсць 5,7 адсоткаў.
Калі не карыстацца, то 400 тысяч, то бок 4,2 адсоткі насельніцтва супраць 5,7, што супаставіма.
Па ўсім астатнім эканамічным паказчыкам Польшча наперадзе, пруфаў вышэй у прынцыпе досыць, але магу яшчэ чаго кінуць па заяўках.
>Квитанции или чистосердечное признание Франака Вечорки "да, мы берем деньги, но это же на борьбу с диктатурой"?
І нават калі гэта будзе, то ты можаш сцвярджаць толькі што Франак Вячорка бярэ грошы. Сцвярджэнні кшталту "уся апазіцыя" можна рабіць толькі калі ты для лідара кожнай партыі такое знойдзеш. Калі што, КДБ доўга шукала пруфы, але знайшло толькі на Бяляцкага, які на гэтыя грошы адвакатаў палітвязням аплачваў.
>Ты можешь сказать, что БССР была по индустриальному развитию сопоставима с ПНР?
На душу насельніцтва - безумоўна, калі хочаш, нейкай статыстыкі за васьмідзясятыя-пачатак дзевяностых можна накідаць. А так Польшча ў чатыры разы больш.
>что делали в ПНР и что делают в Польше.
Ну вось напрыклад у васьмідзясятых там рабілі не больш за 400 тысяч машын кшталту Запарожцаў, а зараз робяць пад мільён Фальксвагенаў і Фіятаў.
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Poland
Да і ў прынцыпе багата чаго робяць.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland#Major_Polish_companies
Хаця ў прынцыпе параўнанне індустрыяльнага і постындустрыяльнага грамадства - гэта так пекна.
Іду ў заклад, што па вытворчасці мабільных тэлефонаў і праграмнага забеспячэння Польшча калі не ў бясконцасць, дык прынамсі ў пару мільёнаў разоў абагнала паказчыкі камуністычных гадоў.
>не по неолиберальному пути "шоковой терапии", а по пути Чехии
Чэхія таксама ўжывала шокавую тэрапію
>Some countries that used shock therapy (e.g., Poland, Czech Republic)
>Начинай сначала
OK, once more.
>Дык добра, хай будзе КНР. Там ці часта нацыяналізацыі праходзяць, кшталту Новікава з Камунаркай, ці можа там кожнага, хто дзесяць гадоў таму падаткаў не даплаціў, кшталту Пракапені, адразу ў турму валакуць? Хлопцы, вы так аніякай эканомікі не збудуеце, грошай ніхто сюды не панясе.
>Речь о Ходоре была.
Да мне быццам бы ўсё роўна на гэтых вашых ходараў...
Мне лень ввязываться в вашу дискуссию, но прокомментирую пару моментов:
>Китай
Адская, сверхбедная параша. Экономический рост останавливается, ибо с уровня условной Гвианы до уровня условной Бразилии подняться можно легко и быстро, а дальше- очень трудно. Люди в дерьме. Наше нытье а-ля "хватает только на еду и комнату в хрущевке" для них- богемная жизнь. Живут в лучшем случае в самодельной кладовке, в худшем- в картонке около стоков. Но там хоть зимой не холодно. И, кроме того, в последнее время государство опять начинает давить частный сектор и огосударствлять экономику, что как бы намекает.
>ВВП ПНР и БССР
Вне совка, но в ОВД была разрешена мелкая частная собственность, поэтому люди там хоть и так себе, но умели работать, и ВВП было не настолько дутым из-за рандомных заводов по заданию партии, которые нахер не нужны и убыточны, и товары производили на воздух.
>Неолиберализм
... говно. Чистый рыночек решает, без новой хуиты вроде гос. регулирования хотя, признаюсь, я не против импортных пошлин
НО!.. Закрывать крупняк НЕЛЬЗЯ! Это вызовет адское падение спроса, массовую безработицу (35% как минимум). Надо не трогать частников, и обезлюдевшее советское говнонаследие сдавать на металлолом. Пока частников не хватает- заводы не закрывать, содержать с налогов. Да, херово, но скажите спасибо товарищу Лукашенко за наше счастливое детство.
>Чехия
... говно, Польша лучше, Чехия сдувается уже. Но венец- это Словения, но там и культура труда, и менталитет от германских соседей.
>Оппозиция грантососит
Да, это правда. Старую оппию на парашу. Дорогу молодым. И солнцу АЭШ Романчуку. БНФы и БХД- такие же тоталитарные маня-параши, мечтающие установить анальную диктатуру, только лишь с одним отличием- с мовой. Алсо, они бездействуют, потому что лидерам и так норм. Пришлют из США-Канады-Польши-Швеции-продолжить список стран грантик- все, живет братва, наяриваем.
>Франак Вячорка
Этого деревенского тамаду всерьез не воспринимаю
>Китай
Адская, сверхбедная параша. Экономический рост останавливается, ибо с уровня условной Гвианы до уровня условной Бразилии подняться можно легко и быстро, а дальше- очень трудно. Люди в дерьме. Наше нытье а-ля "хватает только на еду и комнату в хрущевке" для них- богемная жизнь. Живут в лучшем случае в самодельной кладовке, в худшем- в картонке около стоков. Но там хоть зимой не холодно. И, кроме того, в последнее время государство опять начинает давить частный сектор и огосударствлять экономику, что как бы намекает.
>ВВП ПНР и БССР
Вне совка, но в ОВД была разрешена мелкая частная собственность, поэтому люди там хоть и так себе, но умели работать, и ВВП было не настолько дутым из-за рандомных заводов по заданию партии, которые нахер не нужны и убыточны, и товары производили на воздух.
>Неолиберализм
... говно. Чистый рыночек решает, без новой хуиты вроде гос. регулирования хотя, признаюсь, я не против импортных пошлин
НО!.. Закрывать крупняк НЕЛЬЗЯ! Это вызовет адское падение спроса, массовую безработицу (35% как минимум). Надо не трогать частников, и обезлюдевшее советское говнонаследие сдавать на металлолом. Пока частников не хватает- заводы не закрывать, содержать с налогов. Да, херово, но скажите спасибо товарищу Лукашенко за наше счастливое детство.
>Чехия
... говно, Польша лучше, Чехия сдувается уже. Но венец- это Словения, но там и культура труда, и менталитет от германских соседей.
>Оппозиция грантососит
Да, это правда. Старую оппию на парашу. Дорогу молодым. И солнцу АЭШ Романчуку. БНФы и БХД- такие же тоталитарные маня-параши, мечтающие установить анальную диктатуру, только лишь с одним отличием- с мовой. Алсо, они бездействуют, потому что лидерам и так норм. Пришлют из США-Канады-Польши-Швеции-продолжить список стран грантик- все, живет братва, наяриваем.
>Франак Вячорка
Этого деревенского тамаду всерьез не воспринимаю
>Адская, сверхбедная параша. Экономический рост останавливается, ибо с уровня условной Гвианы до уровня условной Бразилии подняться можно легко и быстро, а дальше- очень трудно. Люди в дерьме. Наше нытье а-ля "хватает только на еду и комнату в хрущевке" для них- богемная жизнь. Живут в лучшем случае в самодельной кладовке, в худшем- в картонке около стоков. Но там хоть зимой не холодно. И, кроме того, в последнее время государство опять начинает давить частный сектор и огосударствлять экономику, что как бы намекает.
Пруфы? Я в курсе 90-100 млн безработных, но еще там есть поезда на магнитной подушке и переход к собственному производству технологий. Китай не экспортирует сейчас только технологии и энергию, что однозначно намекает.
>Вне совка, но в ОВД была разрешена мелкая частная собственность, поэтому люди там хоть и так себе, но умели работать, и ВВП было не настолько дутым из-за рандомных заводов по заданию партии, которые нахер не нужны и убыточны, и товары производили на воздух.
Тащемта она и в Закавказье была разрешена, так што голословно.
>Пруфы? Я в курсе 90-100 млн безработных, но еще там есть поезда на магнитной подушке и переход к собственному производству технологий. Китай не экспортирует сейчас только технологии и энергию, что однозначно намекает.
Это намекает только на то, что миллиард рабов дают хороший бюджет стране, так что можно и наукой заняться и баловаться магнитными подушками. Сами же люди, в основном, живут как узники Аустерлица, только сбежать можно... если деньги есть свалить.
>Тащемта она и в Закавказье была разрешена, так што голословно.
Это как? Пруфы можно? ССЫЛАЧКУ НА РТ ПЛИЗ
>Польшча.
В любом случае числа сопоставимые. Но тогда вопрос: какой будет трудовая миграция из Беларуси, уничтожь мы пару отраслей по советам советчиков?
>І нават калі гэта будзе, то ты можаш сцвярджаць толькі што Франак Вячорка бярэ грошы. Сцвярджэнні кшталту "уся апазіцыя" можна рабіць толькі калі ты для лідара кожнай партыі такое знойдзеш. Калі што, КДБ доўга шукала пруфы, але знайшло толькі на Бяляцкага, які на гэтыя грошы адвакатаў палітвязням аплачваў.
Если они живут не на членские взносы, значит их кто-то подогревает. Скорее всего не Россия, не Турция и не Саудовская Аравия.
>На душу насельніцтва - безумоўна, калі хочаш, нейкай статыстыкі за васьмідзясятыя-пачатак дзевяностых можна накідаць. А так Польшча ў чатыры разы больш.
Если тебе это нетрудно, то я с интересом послушаю.
>что делали в ПНР и что делают в Польше.
>Ну вось напрыклад
>Хаця ў прынцыпе параўнанне індустрыяльнага і постындустрыяльнага грамадства - гэта так пекна.
Постиндустриальное общество это миф. Если честно, я намекал на отрасли, которые Польша потеряла и приобрела, проведя шоковую терапию по советам заграничных друзей. Есть мнение, что в первом ряду современных товаров, например, в экспорте технологий, Польша никто и ничего особо современного не производит. Проще говоря, у КНР есть будущее, а у Польши нет, потому что Польша - придаток.
>Іду ў заклад, што па вытворчасці мабільных тэлефонаў і праграмнага забеспячэння Польшча калі не ў бясконцасць, дык прынамсі ў пару мільёнаў разоў абагнала паказчыкі камуністычных гадоў.
Не может быть
>Чэхія таксама ўжывала шокавую тэрапію
>Some countries that used shock therapy (e.g., Poland, Czech Republic)
Видимо тут ошибка: чехи, как и словенцы, выбрали неокейнсианство. В итоге, конечно, тоже почти все просрали, но позже.
>Да мне быццам бы ўсё роўна на гэтых вашых ходараў...
ок, памяркоўна
>Это намекает только на то, что миллиард рабов дают хороший бюджет стране, так что можно и наукой заняться и баловаться магнитными подушками.
А это намекает на то, что ты тупой пиздобол, который ничего не знает о КНР.
>Сами же люди, в основном, живут как узники Аустерлица, только сбежать можно... если деньги есть свалить.
Ты там был, УЗНИК АУСТЕРЛИЦА, СУКА
>Это как? Пруфы можно?
А вот так - только при любимце либерастов Хрущеве её запретили, да и то не везде. Шукай.
>А это намекает на то, что ты тупой пиздобол, который ничего не знает о КНР.
Еще один этатист прилетел. Привет.
>А вот так - только при любимце либерастов Хрущеве её запретили, да и то не везде. Шукай.
Ты про артели? Так они же везде были при Сталине
Мне в облом выставлять флажок, чтобы вызывать реакцию. Поинтересуйся показателями КНР, не пизди. А я про то, что запрет на предпринимательство существовал не везде, как и сплошная коллективизация, благодаря чему львовяне до сих могут насладиться невменяемым "колхозным" кретинизмом заезжих рагулей.
http://zautra.by/art.php?sn_nid=18506