https://monro1.bib.bz/6-obratnyy-obraz почему никому, кроме Монро, не удалось забраться так далеко в исследованиях ВТО? Почему чувак побывал в параллельных вселенных, но всем буквально насрать?
Трудно проверить на мышах, "хихи-фактор", ученые элементарно не объективны и боятся за свою репутацию, прочие предрассудки, трудно получить финансирование. Так-то ЦРУ доказало возможность ясновидения и телекинеза десятки лет назад, документы и отчеты в открытом доступе, в том числе документы по Монро.
Скачать записи бесплатно без смс тоже не проблема.
Те же любимые бордами по всему миру ОС были в лучшем случае околонаучной темой до того как ЛаБерж буквально лицом протанковал их в широкие научные круги.
Потому что все попытки получения и передачи информации провалились, ВТОшникам пришлось выдумывать астрал чтобы объяснить почему место куда они попадают функционирует как происходящий в похожем на реальный мир месте сон. Большинство, собственно, и считает его разновидностью сна.
Насрать не только учёным, людям вообще обычно интересно только то, что они сами испытывали или потенциально могут испытать. У меня откуда-то есть воспоминание чего-то похожего на иное пространственное измерение. Про что-то подобное один раз вскользь было упомянуто, когда я что-то читала об опыте употребления психоделиков. Изменённые состояния сознания тяжело обсуждать потому, что они редки, и потому что тяжело воспроизводимы. Причем последнее не в том смысле, что человека тяжело определёнными веществами накормить, а в том, что самих ИС их много и они разные, совпадения редки. Вот такого, что я тут прочитала, у меня не было, а что-то другое, не менее странное, было.
Где ты тут видишь иное измерение? Последовательность событий изложена невнятно, но судя по описанию всё в привычном 3d.
На что ты отвечаешь? Какая последовательность событий? Какое 3D?
Реально, как вы уже заебали, вам всё, что не букварь и не "мама мыла раму", всё невнятно, нипанятно. Почему, когда я чего-то не понимаю, но и очевидно, что текст не является явной шизофазией, стараюсь напрячься и всё-таки понять, что пытался донести человек? Либо выявить ошибки, которые он допустил, которые мешают пониманию. Так люди и умнеют.
Моих постов здесь больше не будет, берегу нервы.
картинка
>Моих постов здесь больше не будет
Санитары мобилу отобрали?
емнип результаты не вопроизводятся
Смотря какие. Если под результатами понимать начинающееся в похожем на твою кровать месте волшебное приключение, то всё воспроизводится. Если же ожидать от этого приключения какой-либо достоверной информации о реальном мире или доступных другим людям следов, то тут да, всё плохо.
ЦРУ получило статистически значимое отклонения от слепого угадывания. Никаких вменяемых исследований чтобы повторить результаты проведено не было, а пока хорошего тела исследований на тему "мы попытались, и вот что получилось" нет, то и никакого научного контраргумента быть не может.
Почему же? Удавалось описать точное местонахождение людей, их одежду, действия, суть их разговоров. "Зрение" в этом состоянии нечеткое, черно-белое, чаще всего сложно определить, кто вообще перед тобой - мужчина или женщина, брюнет или блондин. Цифры и буквы читаются с трудом. Движение контролировать сложно. Монро не раз пытался прочитать цифры на дисплее, расположенном высоко на стене, но тело его не слушалось, он не мог взлететь. Уносило куда-то на задний двор лаборатории, который он, кстати, описал довольно точно, хотя ни разу там не был. Ящитаю, что попыток было попросту недостаточно.
>"Зрение" в этом состоянии нечеткое, черно-белое,
...это вообще о чем? При нормальном ВТО зрение нормальное или сверхчеткое, ты сейчас его с какой-то новой хренью мешаешь.
>Ящитаю, что попыток было попросту недостаточно.
Ты просто сейчас не учитываешь остальных ВТОшников. А их много, и достать доказательства они пытались долго и старательно.
>получило статистически значимое отклонения от слепого угадывания
>исследований чтобы повторить результаты проведено не было
Ну и как тогда вышло, что ЦРУ забросили эту тему, если у них получились прям такие значимые отклонения?
>Ну и как тогда вышло, что ЦРУ забросили эту тему, если у них получились прям такие значимые отклонения?
Ну например, какой-то результат был на одном человеке, а он внезапно коней двинул. Да и то результат - сегодня что-то угадал, а потом полгода - пустота. Для шпионской практики почти бесполезно, а для научной - эффект трудноуловим, и группа испытуемых слишком маленькая. Сейчас с воспроизводимостью в медицине и так не очень, а тут явный гроб по части карьеры в случае неудачи, при этом шансы на успех минимальные.
Так я не понял. Что все-таки было-то?
>статистически значимые отклонения
или
>что-то угадал, потом пустота, почти бесполезно, эффект трудноуловим
Во-первых "хехе, грантоеды хуйней занимаются" - попробуй запостить об этом где-нибудь в /sci/ чтобы обсудить феномен с научной точки зрения, набегут диванные исследователи рассказывать как это не работает -- в более широких кругах все так же.
Во-вторых официальная причина - недостаточно надежно для использования в воейнной разведке. Примерно то же получилось с исследованиями по тактическому телекинезу для деформация металлических пластин - эффект небольшой, выломать дверь не получается. Все в документах.
>...это вообще о чем? При нормальном ВТО зрение нормальное или сверхчеткое, ты сейчас его с какой-то новой хренью мешаешь.
>За столом сидел и писал на листе бумаги какой-то человек. Он был похож на д-ра Пухарича, только светлее, более белокурый.
>Так, за исключением необычных случаев, большая часть "зрительной" информации воспринимается в различных оттенках черного и белого. От освещения это, похоже, не зависит, хотя нужно сказать, что сильный свет и тень искажают восприятие. Допустим, отражаясь от темных волос мужчины, яркий свет создает впечатление, будто мужчина, скорее, блондин, чем брюнет.
Там вряд ли выборка была из сотни человек. Скорее всего один уникум фигуру в конверте правильно угадывал чуть выше случайности. Скорее всего там в принципе невозможно нормальный эксперимент поставить. Все на уровне "что-то есть". Поскольку значимых практических результатов не получилось, все свернули. ЦРУ-не ЦРУ, им как всем результаты нужны в отчетах.
>исследованиями по тактическому телекинезу для деформация металлических пластин - эффект небольшой, выломать дверь не получается
Зачем телекинезом дверь ломать? Телекинез разве не для того, чтобы сделать что-то внутри помещения, не ломая дверь?
Потому что не стоит вскрывать эту тему. Группу Сергея Изриги ФСБ едва не уничтожила. Хакеры сновидений ушли в подполье. На публичных досках ты ничего не найдешь.
Потому что выдумки это все. Ну нет в нашем мире магии. Хотелось бы, но нет.
А что здесь магического?
Это пример. Я могу поискать конкретные цитаты из отчетов, но суть в том что возможности тактического применения они не увидели, тестировали деформацию и укрепление металлических пластин силой мысли.
Прочитал его высер, и у меня только один вопрос: как это может считаться научным трудом?
Это описание личного опыта Монро, в каком месте это не научный труд?
Как это могло послужить пруфом существования такого явления? Ведь благодаря его деятельности астралы перешли из разряда антинаучной парапсихологической хуиты в разряд "нейропсихологического феномена, активно изучающегося научными методами"? Также википедия пишет, что "механизм явления до сих пор остаётся малоизученным, и, в отсутствие общепринятой научной теории сознания, его изучение ведётся эмпирическими методами." То есть, в отличие от телекинеза, астрал признают реальным феноменом на основании беспруфных высеров старого шизофреника.
Каков вообще шанс, что этот Монро просто-напросто все напиздел? Как Фрейд, который придумывал истории болезни пациентов, или как та китаянка, которая больше 10 лет зачем-то писала альтернативную историю России в Википедии.
>беспруфных высеров старого шизофреника
Ты понимаешь что ты сейчас все науки кроме физики и химии одним предложением описал?
Ну или как минимум ты можешь с теми же аргументами пойти и сказать что ОС это беспруфный высер Лабержа, тема в конце концов довольно смежная.
Феномен ВТО попросту существует, это как говорить что существование белок безпруфное -- пиздуй в парк посмотри.
Твердых научных данных о природе и функциях ВТО пока нет, в отличие от белок. Сможешь выбить финанисрование -- исследуй на здоровье, не сможешь -- экспериментируй в одиночестве.
Ну хуй знает, пойди проверь. Научный метод, все дела.
>Ну или как минимум ты можешь с теми же аргументами пойти и сказать что ОС это беспруфный высер Лабержа, тема в конце концов довольно смежная.
У Лабержа есть пруфы, у Монро хоть один пруф есть, кроме его маняфантазий?
"Это было сделано с помощью подачи из сновидения определённых сигналов глазами в то время, когда по данным приборов человек находился во сне. Вместе с тем была также доказана общность движения глаз в реальном теле и в теле, воспринимаемом в осознанном сновидении. Сканирование мозга практикующих осознанные сновидения подтверждает достоверность существования данного состояния психики. В фазе быстрого движения глаз у этих людей активен дорсолатеральный участок префронтальной коры головного мозга, отвечающий за сознание, который бездействует во время обычного сновидения. Красочность и осознанность сновидения прямо пропорциональна зафиксированной мозговой активности дорсолатерального участка."
>пойти и сказать что ОС это беспруфный высер Лабержа, тема в конце концов довольно смежная
Для ОС по крайней мере существуют довольно простые и рабочие методы, чтобы убедиться в этом лично.
Рабочие методы выхода из тела в околосонном состоянии тоже существуют. Вот только осуществляется этот выход, к сожалению, в астрал. Реальность которого не смогли доказать тысяч практиков.
>Рабочие методы выхода из тела в околосонном состоянии тоже существуют. Вот только осуществляется этот выход, к сожалению, в астрал.
Ну то есть это тот же осознанный сон. С бредовым и запутанным сознанием. ВТО, как я понимаю, предполагает ясное сознание и свободную волю, чего в ОС нет: ты следуешь бредовой логике сна, даже если осознаешь, что это сон.
Раз тут такое обсуждение, поясните, а в мед институтах сейчас вообще как-то учат гипнозу?
Это же вроде как давно известная и доказанная тема, тесно связанная с медициной. А почему тогда ни в каких поликлиниках нет никаких гипнотизеров?
Это же вроде как давно известная и доказанная тема, тесно связанная с медициной. А почему тогда ни в каких поликлиниках нет никаких гипнотизеров?
Ты элементарно не понимаешь что этими экспериментами пруфал Лаберж. Он пруфал не существование ОС, а именно одновременность опыта в ОС. Наиболее популярная в то время теория ОС рассматривала их как фантазии которые проецируются на уже произошедший сон после пробуждения. Лаберж подергав глазами продемонстрировал что это не так, и ОСы происходят в реальном времени.
>активен дорсолатеральный участок префронтальной коры головного мозга, отвечающий за сознание
Ну это вообще пушка, наконец-то нашли участок мозга, отвечающий за сознание, звоните нейробиологам.
>доказанная тема
Кем? Непредвзятым сообществом гипнотизеров?
Гипнозом психологи занимаются.
Аудиозаписи иститута Монро легко найти в интернете.
Психотерапевты этим раньше занимались, сейчас не знаю. Забавно, например, как та же википедия сидит на двух стульях, говоря что гипнотерапия может лечит синдром раздраженного кишечника, но в то же время медицинский гипноз это псевдонаука и шарлатанство.
>Аудиозаписи иститута Монро легко найти в интернете.
Ты про Hemi-Sync? Я прослушивал эти записи (так уж получилось, что как и Монро работал на радио, поэтому аппаратура у меня была качественная), тщательно следовал инструкциям. Спустя два месяца так и не добился ничего, похожего на ВТО. А первый ОС удалось пережить сразу после прочтения парочки ярких трип-репортов.
Ну ты ОС-талантище конечно, у меня все наоборот: трип-репорты ос еще не вызывали, классические методы тоже не слишком помогают, но зато от записей Монро у самого трипы случаются, слушаю не каждый день, меньше двух месяцев.
Я сегодня вышел в этот так называемый астрал прямо из осознанного сновидения. Восприятие действительно отличается. В ОС сложно бороться с гравитацией. Чтобы взлететь хоть немного, нужно подпрыгивать. Падение с высоты всегда заканчивается приземлением. В "астрале" тело, наоборот, невесомое, его тянет вверх, легко преодолевать препятствия в виде стен и потолков, легко двигаться в любом направлении. В соседней комнате лежал брат и собака. Прикасался к ним - собака никак не реагировала, брат что-то ответил. Когда вернулся в тело, было 6 утра. Осторожно разбудил брата, спросил, помнит ли он что-нибудь. Ответил, что нет. Попрошу его сегодня написать рандомные числа и положить листок на шкаф.
>В ОС сложно бороться с гравитацией.
Тебе сложно. Во сне, у тела могут быть любые структура и свойства.
Слушал записи Монро, чтобы в "атсрал" попасть?
В теории да, но на меня там всегда давят законы физики. Особенно если сильно углубляешься до гиперреалистичных ощущений и визуала, контролировать происходящее все сложнее. Не получится по щелчку пальцев заспаунить перед собой человека, изменить локацию, взлететь, пройти сквозь препятствие, которое ощущается до мельчайших неровностей на кончиках пальцев. А в астрале тело как воздушный шарик.
Нет. Вышел из ОСа.
У меня похожий эффект, но не только в ОСах, но и во снах в целом. Мне часто сложно даже двигаться, будто я продираюсь через что-то плотное, а мускулы становятся ватными. Особенно напрягает когда нужно переходить во сне дорогу, а ноги просто подкашивает посреди потока.
>Монро
Скачал первую книжку, какие-то маняфантазии в стиле "дорогой дневник", как челик проваливается в другию измерения. И нытье, что ученые не хотят изучать его уникальный феномен.
Если там есть какое-то описание конкретных техник, просто скажите в какой главе. Читать всю эту хуету более чем уныло.
Скачай его Hemi-Sync и слушай.
И что будет?
>Скачал первую книжку, какие-то маняфантазии в стиле "дорогой дневник", как челик проваливается в другию измерения. И нытье, что ученые не хотят изучать его уникальный феномен.
https://youtu.be/U77HT76LKmU лучше отчеты ЦРУ почитай
Ой, ну все.
Просто я открыт для всего нового. Подумал, может у этого Моно что-то типа особой медитации, или самогипноз, может он там какую-то технику описывает. Но похоже на обычный прогрев гоев из 70-х. Покупай книжку, читай какой я ахуенный, покупай запатентованные аудионаркотики.
Так эти записи доступны в бесплатном доступе
Так речь про 70-е.
>отчеты ЦРУ почитай
>дает ссылку на ютубзик
Сап бэ
Лично Милтоном Эрикссоном. и Кашпировским
и че брат написал че-нить?
