Пилите свои кулстори, как устраивались на работу после вуза, стали зарабатывать хотя бы 30к. Вуз окончил несколько лет назад, 4 месяца после окончания отработал юрисконсультом по транспортной хуйне, понял что это бесперспективно и уебал в армию на 2 года. Сейчас армия заканчивается и встал вопрос о трудоустройстве. В моем городе помощникам юриста платят 13-15к, а возможности уехать в дс-2 нету, да и смысла тоже, т.к там начинающим юристам так же платят не больше 20к, а там, учитывая съем квартиры на эти деньги не выжить. Само собой за эти 2 года все мои знания нахуй проебались и теперь я хочу устроиться в мвд следователем или дознавателем, чтобы приобрести хоть какие то профессиональные навыки и работать не за 15к, а хотя бы за 30. Сейчас заново изучаю ук и упк, но всё же в дальнейшем я хочу вылезти из формы (армия меня и так доебала) и работать в коммерческих организациях. Юристы, особенно из мухосрансков, пилите свои истории успеха, о том как начинали с самого дна, как стали специалистами и начали получать нормальные деньги.
Пахал за 13-18к юристом пяти местах. Говорили че на месте сидеть, надо пробовать, не работать на дядю. Уволился, сдал на адвоката. За год практики в минус 170к ушел. Стабильнве 13к в мес уже кажуться каким то мифом.
Закончил вуз в 2013, работал на старте за 20 к. На данный момент выходит 80, что для ДС довольно маловато. В целом в профессии давно разочарован, хочу бросить ее нахуй и махнуть в другую сферу. Пробую вкатиться в айти, посмотрим что из этого выйдет.
Закончил вуз в 2009, устроился в бти, юрисконсультом за 15 к. Тогда мне вполне хватало, лол. В 2011, сменилось руководство, стал пиздец с зп, я уволился. Устроился в юротдел на завод, зп 30 к, но работа и коллектив пиздец. Три месяца выдержал и съебал. Устроился в бюджетную хуйню, зп 15. Через год оформили на полторы ставки юрисконсульта, стало 19, сука. Активно искал работу. В 2014 устроился в небольшую управляющую компанию, ЖКХ, зп 28, потом нашел подработку в юридической компании. Сейчас по факту партнер в маленькой, но гордой юридической компании, за три года на рынке стали выходить в плюс, получаю 40% от прибыли, за апрель было 43 к, параллельно управляшка сменила собственника, вошла в группу управляющих компаний, зп 37 к чистыми, в перспективах повысят, ожидаю
И да, мухосранск, 65 к жителей. Но рядом с миллионником, поэтому зарплаты в среднем как в мухосрани, а цены на недвижимость и услуги как в миллионнике
80 для меня это космические деньги, хотя учитывая то что ты в дс, для тебя это может казаться маленьким заработком.
Короче говоря, я совершил ошибку, когда выбирал профессию. Если не устроюсь полицию, то придется менять специальность или ебашить на дноработы. В мухосрансках юристу на гражданке подняться практический нереально. В дс-2 без опыта работы и стартовых денег тоже соваться не стану.
На жратву и ипотеку хватает, и все
А почему все ожидают по 300 к сразу после вуза?
Я ожидал, что будет 20, а не 13-15.
Ну хз. 20 легко найти. Брали в компанию пизду малолетнюю, с опытом. 20 оклад на испытательный, потом плюс процент от дел. По факту график свободный, хоть дома работай, хоть в офисе. У нее заседание в суде, за полчаса звонит, мол, я не смогу прийти, сестра рожает. Сдала исковое, прилетает определение об оставлении без движения. Звонишь - она не абонент. Вот за что таким платить? Нахуй была послана
Да гавно это. Ищи что-то другое
Чтобы после вуза получать БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, надо поступать на вечернее. Я на первом курсе в шарашкиной конторе за 12к пахал помощником, а сейчас (на втором курсе) тем же помощником работаю в oche крупной фирме уже за 40к, пока вы с высшим образованием сосете бибу за 15к, лол
Что скажите за попытку трудоустройства в суд помощником судьи или секретарем в мухосранске? Думаю о том, куда податься, если не возьмут в мусарню. Еще думал о ФСИН и ФССП. Думал про ск, но в мухосрани идти в ск это гиблое дело, скорее всего там промаринуют забесплатно общественным помощником около года и пошлют нахуй.
За фсин хз, фссп - червь-пидор, хуже нет. Не ходи туда, короче, если нет родствеников в этих структурах
И про суд тоже самое. Дно же. Зп 15-18, хуярить будешь, як тузик
Там нету карьерного роста хотя бы до 40к?
Нет конечно. Есть сразу от 100 к, если судьей станешь. Но ты уверен, что возьмут тебя, а не леночку, дочь маминой подруги председателя?
О себе: ДС, учиться нравилось, после выпуска пошёл в консалтинг в 2013 году кажется на 37к. Занимался собственно обязанностями по спецухе + помогал пилить программное обеспечение (в "компах" разбирался) для нашего отдела. Работа как-то вообще не пёрла, "с компами возиться" было как-то веселее. Меньше через год промотнули до 70к или даже больше, все пророчили блестящую юридическую карьеру лол. Но я взял и окончательно съебался в айти.
>уебал в армию на 2 года
По контракту чтоль? Или в вузе УВЦ заканчивал или как его?
>теперь я хочу устроиться в мвд следователем или дознавателем
А почему не в СКР? МВД всё-таки менее приятная система. ИМХО.
>Пробую вкатиться в айти
О, удачи.
>попытку трудоустройства в суд помощником судьи или секретарем в мухосранске?
Будешь хуй знает сколько на этой должности и сидеть. Вероятность примерить мантию очень призрачная.
>думал о ФСИН и ФССП
В ФССП даже СПИ не нужна юр.вышка. Нафига оно тебе? ФСИН это наверное вообще жесть. Кем хочешь, не КВП и оперчасть же? Дознавателем только если.
>промаринуют забесплатно общественным помощником около года
Что, реально нах шлют и не берут никого? Раньше (лет 10 назад) брали.
>уебал в армию на 2 года
По контракту чтоль? Или в вузе УВЦ заканчивал или как его?
>теперь я хочу устроиться в мвд следователем или дознавателем
А почему не в СКР? МВД всё-таки менее приятная система. ИМХО.
>Пробую вкатиться в айти
О, удачи.
>попытку трудоустройства в суд помощником судьи или секретарем в мухосранске?
Будешь хуй знает сколько на этой должности и сидеть. Вероятность примерить мантию очень призрачная.
>думал о ФСИН и ФССП
В ФССП даже СПИ не нужна юр.вышка. Нафига оно тебе? ФСИН это наверное вообще жесть. Кем хочешь, не КВП и оперчасть же? Дознавателем только если.
>промаринуют забесплатно общественным помощником около года
Что, реально нах шлют и не берут никого? Раньше (лет 10 назад) брали.
В мухосранске нету такой текучки кадров в СК, как в дс и дс-2, тут просто нету вакансий. Денег на сьем хаты в дс-2 у меня нету, ограничен мухосранском.
Понял.
Сколько сейчас в айти получаешь?
2,5 средних московских ЗП.
250к что ли?
кукзе. 20к платят ведущему юристу местного филиала газпромна 20к почти анриал.
на собесде чпровили какую зп просите.
25к. сказли фантат,ика.
13к
средняя в пердаскве 45к
Вроде 80
80к сильно выше средней.
Платина: стоит ли вкатываться в приставы?
В требованиях к нескольким вакансиям с нормальной зп (во всякие банки, мфо) видел что-то типа "опыт работы в фссп от полугода будет серьезным плюсом". Нормальный вариант продержаться полгода-год в фссп, а потом перекатиться на нормальную вакансию, например, в коллекшн? Или это того не стоит
В требованиях к нескольким вакансиям с нормальной зп (во всякие банки, мфо) видел что-то типа "опыт работы в фссп от полугода будет серьезным плюсом". Нормальный вариант продержаться полгода-год в фссп, а потом перекатиться на нормальную вакансию, например, в коллекшн? Или это того не стоит
Попробуй, хули теряешь? Но имей ввиду, зп очень низкая, полноценно жить не сможешь
Ты идиот?
>на нормальную вакансию, например, в коллекшн
Поделил на ноль.
Он на серьезе собирается устраиваться в ФССП. Мне интересно одно - за счет чего удерживается вакуум в его черепной коробке?
у меня знакомый в приставы пошел, про выходные забыл, дела даже домой брал, работал днем, работал ночами и все это за нищенскую зарплату.
не выдержал и через несколько месяцев ушел.
там нереально работать, нагрузка огромная, зарплата низкая, они даже в инст приходили и предлагали работать тем, кто на третий курс уже перешел, ибо туда идти никто не хочет.
не выдержал и через несколько месяцев ушел.
там нереально работать, нагрузка огромная, зарплата низкая, они даже в инст приходили и предлагали работать тем, кто на третий курс уже перешел, ибо туда идти никто не хочет.
Ну так там надо социальную инженерию применять, а не бумажки сортировать, юристы-сп-п-пециалисты, хррр-тьфу. Страна возможностей же, примелькался, заобщался, подскочил - и опыньки, пошло-поехало, торги по правильной цене кому положено и забивание на тех кому не положено пока не занесут, снятие ареста когда надо и наложение когда не надо, хуе-мое, всему вас учить надо.
но это же нечестно и незаконно...
Есть вышка лучшего вуза в Белорашке, опыт работы чуть больше года, с российским законодательством дело имел, в целом оно очень похоже на белорусское, только перепроверять надо. Очень хочется устроиться на работу в РФ так как тут юридический рынок лучше развит, наш отстает от вашего лет на 5, если не больше. Но вот не знаю есть ли вообще шансы, знания крепкие, в ту же судебку в какие банки я бы спокойно собес прошел, но я не знаю как работодатель посмотрит на вышку белорусского вуза.
Поэтому вопрос, есть ли вообще шанс устроиться юристом с малым опытом работы, но с работающей головой, при отсутствии образования в топовых российских вузах, где-нибудь в Москве?
Буду рад любым ответам, в том числе негативным. Спасибо.
Поэтому вопрос, есть ли вообще шанс устроиться юристом с малым опытом работы, но с работающей головой, при отсутствии образования в топовых российских вузах, где-нибудь в Москве?
Буду рад любым ответам, в том числе негативным. Спасибо.
>в целом оно очень похоже на белорусское
Как и по СНГ в целом.
мимо
Работал следователем в мвд 3 месяца, работал приставом полтора года. Согласен со всем
кроме как с зарплатой. Живу в миллионнике зарплата 30к, для юриста без опыта годно весьма. Конечно труд этот стоит дороже, но в целом есть хорошая возможность копить, т.к. все время работаешь лол. Нагрузка большая, базару нет, но вместе с тем ты приобретаешь опыт, да и если разобраться кому из юристов безопытников легко? Тут каждый начальника нахуй посылает если тот задержаться просит ? Или на выхи работу никто домой не брал? Хуй знает где вы работаете тогда. Дохуя свободные только юрисконсульты в забытых богом конторах, с з/п 20к.
Теперь насчет перспектив, коллекшн понятие растяжимое. Если ты хочешь быть жнецом банка, мфо, агенства. То пол года, год достаточно. Профессия денежная если сможешь выполнять показатели. Но это вечная гонка, никакого карьерного роста, никакого развития. Всю жизнь ты будешь выполнять месячный план, перестанешь справляться выкинут как дохлую лошадь, из роста при лучшем развитии сценария , начальник отдела или накопишь котлету и откроешь свое агенство.
Самый годный вариант идти инхаус в отделы взыскания крупных коммерческих предприятий, не УК лол. Там если повезет, будешь выполнять работу по исполнительному производству, сидеть на окладе и получать премию ака % с взыскания. При этом ты сотрудник юр отдела, со всеми возможными лифтами роста. Я ушел на заводик кек. Зарплата не сказать, что шибко сильно отличается, оклад 30к такой же + плучаю премию от взыскания. При этом занимаюсь только испол производством, остальная правовая залупа меня не волнует.
Мой рабочий день это :
1) готовить документы для суда и учавствовать в нем.
2) Тусоваться в фссп, балакать с приставами, писать им заявления и ходатайства.
3) Гонять с ними на испол. действия, суетиться кабанчиком по поводу имущества арестованного и его реализации.
Работаем чаще с юр.лицами, редко бывают физики, там все еще проще.
Итог такой, я советую тебе пойти. ВО первых зарплата будет не такое уж и дно, во вторых у тебя всегда будет нужный опыт для коллекшена. В третьих, ты просто получишь опыт работы, весьма полезный вплане работы соображалки, многозадачности, контактики наладишь .
в мвд без армии не берут?
у тебя категория годности б-3 наверное была, да? армия, и только потом в мвд, после прохождения комиссии от мвд?
у меня б-4, остеохондроз и антилистез позвонка, в армию берут, но врач говорит, мол можешь комиссию не пройти в мвд и в органы не возьмут.
в ск возьмут (но попасть туда нереально), а в мвд нет.
>знания крепкие
>не знаю как работодатель посмотрит на вышку белорусского вуза
Тебе главное тупо пройти скрининг. Меньше упирай на образование, больше на опыт. И ещё в зависимости от HR — они могут не знать про Союзное Государство, ЕАЭС, короче, что тебе разрешение на работу не нужно. Про это нужно упомянуть. Можешь припиздеть про опыт работы с законодательством РФ, мало ли какая трансграничная хуйня была, мол приходилось копаться и в рашкозаконах, в российском К+. Ну и в говноконторы не иди.
>в мвд без армии не берут?
в юстицию берут. Я давно не наблюдал нпа по теме правда, но при мне стажировался парень не служивший.
>у тебя категория годности б-3 наверное была, да? армия, и только потом в мвд, после прохождения комиссии от мвд?
ВВК перед армией когда проходил, поставили А, категория запаса 1, но я у мамы шибко блатной, вообщем действительности эта категория не соответствует. Когда проходил ВВК от МВД , по 3 группе предназначения ( самой легкой кстати) прошел без проблем. По 3 группе можешь пройти мне кажется, на следователя, особенно если в армию проходишь.
А как у вас говноконторы определить?
>ВВК перед армией когда проходил, поставили А, категория запаса 1, но я у мамы шибко блатной, вообщем действительности эта категория не соответствует. Когда проходил ВВК от МВД , по 3 группе предназначения ( самой легкой кстати) прошел без проблем. По 3 группе можешь пройти мне кажется, на следователя, особенно если в армию проходишь.
тут дело такое, что в у меня будет военный билет категории "В", из за аналистеза позвоночника (смещение, через суд забрал у них военный билет и в армии соответственно не служил).
знаю господ, которые работают в ск, но в армии не служили, в следствие пойти как я понимаю без службы, не вариант или нужны хорошие знакомые и донат?
что кстати от туда ушел? я с детства мечтал следаком быть
> в следствие пойти как я понимаю без службы, не вариант или нужны хорошие знакомые и донат?
Обратись в отдел кадров омвд или в гсу региона напрямую, я не интересовался нынешними порядками. Но просто констатирую факт, что стажер у нас не служил, была тня с архихуевым зрением, и вообще начальник отдела удивился, что я служил в армии, спросил че в опера не пошел. Если дадут добро проходить ввк без службы в армии, пойдешь проходить , там уже хз забракуют или нет, не шарю в диагнозах.
>и донат
точно нет, платить за это анальное рабство, верх безумия.
>что кстати от туда ушел?
Да туда все и идут, насмотревшись глухаря и улицы разбитых фонарей лол. На деле следствие мвд это дичайшее дно. Похуй на работу 7/ 0 по 12-14 часов, похуй на хуевое довольствие, и низкую зарплату. Работать даже с такими хуевыми условиями там просто не дают нормально, ожидаешь интересные дела и способность приносить пользу обществу? Все эти стремления выебут в рот и засмеют, превыше всего там аппг,интенсивность и подлизон прокуратуре. В 5 томах будешь сдавать кражу ебаной бензопилы, еще и бумагу с краской за свои деньги покупать. Я даже на срочной службе за год столько хуйни не выслушал в свой адрес, сколько за 3 месяца в должности, короче всего и не упомнишь. Но тот факт, что на должности пристава-исполнителя я продержался полтора года, хотя тут все воют какой это пиздец, а на должности следователя 3 месяца мой предел, о многом говорит.
>Да туда все и идут, насмотревшись глухаря и улицы разбитых фонарей лол
я тоже глухаря смотрел, лол, с него и началось знакомство с работой следователя.
а вообще, у меня обостренное чувство справедливости, можно сказать я фанатик и идейный человек, так что работа следователем для меня самое оно.
>Все эти стремления выебут в рот и засмеют
знакомый в ск стажировался, говорил мол попал в клубок со змеями, дружной атмосферы подавно нет, все злые, каждый сам по себе, в общем дерьмо одним словом.
хотя я понимаю, что в мое стремление навести справедливость и порядок, даже в обыденных делах будут вставлять палки в колеса, но тем не менее меня это даже радует.
хотя знакомые говорят, лучше не идти в полицию, ибо реально дно.
на счет армии, она нужна, т.к., вышел закон, а про него забыл, что все гос., служ., должны в армии отслужить, да даже если и удастся договориться, то придется скорее всего договариваться с ВВК, а у меня денег нет.
печально, видимо сама судьба мне говорит, туда не идти.
Адвокаты/следачки, расскажите были ли в Вашей практике случаи оправдательных приговоров либо просто прекращения по уголовных дел при том что уголовное дело возбужденно по материалам пришедшим с постановлением прокурора (по ч. 2 ст. 37 УПК)?
Если такие случаи Вам известны расскажите каково это умыть прокурорских и скашников разом, лол.
Если такие случаи Вам известны расскажите каково это умыть прокурорских и скашников разом, лол.
>просто прекращения
Зис с назначением меры уголовно-правового характера, а именно судебного штрафа.
>каково это умыть прокурорских и скашников разом
ни каково, и оправдан и наказан и пыне в копилку денежка упала, все счастливы и довольны.
хмхм. а на стадии следствия прекращения???
Вкачусь в тред с вопросами по теме.
Ну вот я и закончил бакалавриат. Учился в миллионнике. Нихуя особенно не делал, по специальности не работал. Учился, впрочем, хорошо. Вуз филиал ВШЭ, в моем городе это, пожалуй, лучший юрфак.
Такой вопрос: насколько важна и нужна магистратура для трудоустройства? Я совершенно не хочу учиться в маге в своем городе, но надрочиться к маге топвуза уже не успею, да и надоело мне учиться, хочу год поработать по специальности.
И еще один вопрос. Прочекав вакансии, я понял, что если отбросить разные правоохранительные органы (это я рассматриваю, как запасной вариант, если за несколько лет ничего толкового на гражданке не выйдет), самую высокую зарплату (хотя бы 20 к, чтобы можно было съехать от мамки на съемную квартиру), можно получать помощником юриста в какой-нибудь коммерческой организации. Правильно ли я понимаю?
> правоохранительные органы
>юриста в какой-нибудь коммерческой организации
Тебе типо похуй на каком профиле работать?
Ну я и написал, что ПО это крайний случай.
Да я не про желание твое спрашивал и варианты, а про знания и профиль образования. Все ровно же есть области где ты силен и слаб.
Если ты цивилист, который собирается расти по ветке юрисконсульта хоз.субъекта, то магистратура тебе ясен хуй не нужна, все частники ценят подтвержденный опыт выше всяких дипломов.Здесь ты можешь поразить знаниями своего работодателя, и поконкурировать на вакансии специалиста по сопровождению какой либо хуйни ( закупок, испол.производства и тд.) Уже считай не помощник и зарплата может быть выше, и уже выберешь область в которой будешь качать скилл типо.
Это одно, а если ты уголовник заточенный на ук и упк, это совершенно другое, в коммерческом инхаус/конслатинг секторе, таким со старта нихуя не светит, 15-20 тысяч максимум, червем-пидором, при этом если соберешься все таки пиздовать на службе государеву, магистратура внезапно котируется для карьерного ростапомощник, он же курьер,он же секретарь
>Если ты цивилист, который собирается расти по ветке юрисконсульта хоз.субъекта,
Да, именно так. Я так думаю, что это лучше работы в юрфирме в моем случае.
Я устраиваться через неделю начну, можешь подсказать, что конкретно лучше изучать, чтобы проходить собеседования/решать там тесты, короче, устроиться чтобы?
Ясно, что ГК, 1 и 2 части. Какие ФЗ лучше изучить/освежить в памяти, на что в ГК основной упор сделать, какие пленумы почитать?
Как мы тебе можем сказать что повторить? Мы же не знаем в какую ты фирму хочешь идти и какие функции должен будешь выполнять. Кроме ГК у тебя еще есть процесс, который не менее важен чем материальное право, а порой важнее. Так что весь процесс повторяешь, повторяешь гражданское право и исполнительное производство, в какую бы ты фирму не пошел, ты все равно на начальном этапе будешь с дебиторкой дело иметь, а после этого уже смотришь на свою трудовую функцию и повторяешь\читаешь то, что придется делать по работе. Закупки? Читаешь про закупки. Строительство? Читаешь про заключение договоров строительного подряда, про экспертизы, земельку и тд.
Обдристался с дебила. Ты видимо в рога и копыта работаешь и тебе виднее.
>если ты цивилист
Цивилистика - это наука гражданского права. Этим занимаются доценты всю жизнь и к годам 40 хоть что-то понимают.
>то магистратура тебе ясен хуй не нужна
Бакалавр - просто возьмут джуном за 30к если повезет. Долбаебы которые закончили свое развитие к концу бакалавриата считают вершиной своей карьеры с зп 30к в рога и копыта.
>закупок
Интересно как опыт поможет в сфере госзакупок? Практика УФАС по сложности сопоставима с банкротной практикой, чтобы стать спецом и в консалте брать за это дело нужно очень много чего прочитать и знать.
>лучше работы в юрфирме
Софт скиллз - умение вести клиента, то есть побуждать заключить договор с фирмой, а так же уметь выбивать из него деньги.
Хард скиллз - гражданское право, арбитражный процесс, корпоративка, банкротство, короче спросить могут что угодно. За две недели тут не надрочишься вообще никак, нужно быть в теме.
Это говно-консалты которые выкупают долги у банков и потом за две копейки взыскивают. Работа для совсем тупых даунов которые вообще ничего не знают а те кто знают не будут этим заниматься никогда
>Это говно-консалты которые выкупают долги у банков и потом за две копейки взыскивают.
Я наверное открою секрет, но у юриков дохуя должников-контрагентов, которые не хотят платить за поставленные товары и эти деньги нужно взыскивать, поэтому взысканием занимаются не только банки и присосавшиеся к ним коллекторы, но и просто юрики.
>Софт скиллз - умение вести клиента, то есть побуждать заключить договор с фирмой, а так же уметь выбивать из него деньги.
Простите, а как собственно юридическая деятельность относится к работе сраного манагера?
Устраиваюсь юристом, а там официально платят только минималку, остальное обещают давать на руки, наебка скорее всего?
Ты начинаешь что-то подозревать.
Немного не по теме, но есть ли годный сайт с учебниками по юридической тематике? Ищу литературу по дознанию, криминалистике и уголовному процессу. Гугл выдает либо интернет магазины, либо неактуальную хуйню 2009-12 года.
Библиотека Консультанта.
>Немного не по теме, но есть ли годный сайт с учебниками по юридической тематике? Ищу литературу по дознанию, криминалистике и уголовному процессу. Гугл выдает либо интернет магазины, либо неактуальную хуйню 2009-12 года.
Таких нет в природе. Есть какие-то отдельные монографии, но хороших учебников по данным отраслям нет. В 90% случаев, учебники представляют из себя упрощенные комментарии кодексов. В практических целях их изучение бесполезно - это для девочек, которым надо сдать на экзамене "чтение и пересказ" получив свою пятОрку в зачетку.
Из более-менее адекватного:
1. Уголовное право - учебник (большой, не лекции!) Наумова;
2. Криминалистика - учебник Белкина.
Плюсом к этому читай комментарии к соотв. кодексу, выбирая такие, где меньше "научной" хуйни и больше анализа правоприменительной практики (пленумов ВС, показательных кейсов и т.п.). Хорошо идут книжки-справочники вроде "Настольная книга следователя".
В чисто прикладном ключе, для работы и просто "для себя" гораздо полезнее изучить УК-УПК-УИК, профильные ФЗ Об ОРД, полиции, ск. Когда появиться их знание на уровне общего понимания закрепленных там норм + знание какую главу открыть для уточнение дословного содержания статьи, то можно перейти к изучению Постановлений Пленума ВС. По конкретным составам преступлений обычно есть методички, их тоже желательно изучать, т.к. это простой способ понять, что вообще делать. В принципе, совокупность подобных знаний не может продемонстрировать 90% прокуроров, 70% следователей и половина судей. Если будет дальнейший интерес к праву, то это скорее уже научная работа.
>Пилите свои кулстори, как устраивались на работу после вуза, стали зарабатывать хотя бы 30к.
Никак не устраивался. Все 5 лет ВУЗа каждые пятницу-субботу-воскресенье порол на студенческих квартирах со своими однокурсниками/однокашниками. После оконачния многие из них устроились в СК, МВД, Прокуратуру и суд, а мне туда не захотелось, т.к. всегда тянуло к цивилистике.
Вернулся в свою мухосрань на 200к жителей, начал искать работу. Походил по собеседованиям, где в 2012 году предлагали 10-12к/мес. + требовали опыт работы от 3-х лет, знание всего и вся и пр. пыжня. Хорошо помню, что перед собеседованием купил себе полуботинки, штаны чинос и рубашку, что обошлось мне в 8 т.р., проезд на общественном транспорте тогда стоил рублей 12, обед в столовке a la бизнес-ланч 150 рублей. Работодателям было похуй на то, что только на офисную одежду, дорогу и обед у меня уходило бы 5000- 6000к/мес, т.е. 5-7к я бы реально получал в виде "прибыли" от такой работы. Перспектив, понятное дело, тоже не было, если не считать возможное повышение з/п до 30 т.р. лет через 10-15 работы.
Покрутился и пошел стажироваться в местную адвокатскую контору. Привычная история по типу студенческой + к тому времени часть моих ВУЗовских знакомых прошли комиссии, проверки, стажировки в ПО и приехали служить в мою Мухосрань следователями и пом. прокурорами. Часть из них были свободные тянки 21-22 лет от роду. Нормально общались в свободное время. Через год стажировки сдал экзамен, получил адвокатскую ксиву, начал практиковать самостоятельно. Если раньше мы общались, условно, после работы, то теперь и в течение дня. Как такового, рабочего дня у следователя нет, он как бы всегда чем-то занят с 8 утра до 21-22 часов. Примерно так строился и мой день: к 9 я подходил к себе в конторку, пил чай, слушал свежие сплетни от коллег, настраивал какие-нибудь очередные компы для аксакалов 60+ в обмен на их практические советы по работе, к 10-11 подтягивался в отдел СК или МВД на какое-нибудь следственное действие и там уже зависал на весь день. Либо следственные действия шли несколько подряд, либо мы с очердной тянкой-куном шли пообедать, отдохнуть и так часов до 20 вечера. Потом, если у меня не было никаких дел, то либо я кого-то приглашал провести время, либо меня куда-то звали и в таком формате мы тусовали где-то до часу ночи, потом я ехил спать и день повторялся. Коллектив следаков-оперов-прокуроров был да и сейчас есть мега молодёжный, сплошь выпускники от 21 до 25 лет, много симпатичных тянок не особо целомудренных, скажем прямо, хотя я в этом вопросе всегда был с ними осторожен)))
В целом, меня всё устраивало, кроме денег и дальнейших перспектив. Денег было конечно больше, чем средняя зарплата в городе, при том, что лет мне тогда было всего 25, но как-то начинало надоедать, да и "студенческие" темы с пьяными гонками по городу тоже начали надоедать. Уехал в ДС, стал наконец заниматься своей "любимой" цивилистикой: семейка, наследство и пр. дела судебные. Денег стало заметно больше, раз так в 5-7 сравнительно с регионом. Романтика при этом ушла. Теперь меня в 6 утра не ждёт помятая тянка: -"Мы чот вчера увлеклись после допроса, ты его подписать забыл". Вспоминаю этот недолгий период (2-3 года), в целом, с позитивным настроем, но сейчас бы уже не хотел бухать по будням до глубокой ночи, сидеть по 3-5 часов в компании туберкулёзников на допросах и пр., да и жена не поймёт.
Скоро пиздовать на стажировку в дознание, а у меня после армии выветрелись все знания, полученные в универе. За последние 2 месяца заново начал изучать УПК и УК, общая картина уже сложилась, но всё равно очкую, что ударю в грязь лицом на стажировке.
>
>Скоро пиздовать на стажировку в дознание, а у меня после армии выветрелись все знания, полученные в универе.
Не ссы, таких долбоёбов там весь отдел. Знание УК, УПК дознователю только повредит.
>Пилите свои кулстори, как устраивались на работу после вуза, стали зарабатывать хотя бы 30к.
По большому счёту, я бы хорошо подумал, а стоит ли вообще идти работать юристом сейчас. Профессия не столько сложная, сколько требующая усидчивости и времени. Успех не в гениальной голове, а в мозолистой жопе, часы сидения на которой складываются в дни, дни в года, года в десятилетия.
Один уважаемый товарищ сказал, что юристы делятся на два типа: 1) Те, которые бегают за клиентами; 2) Те, за которыми бегают клиенты. Всё логично, но проблема заключается в том, что многие физически не доживают до перехода к пункту два. Жизнь в 21 веке течёт быстро и удел ковать свою профессиональную судьбу на протяжении 10-15 лет не сильно вдохновляет с учётом сложившихся доходов юристов.
Важный момент по поводу понимания вакансии юрист. На рынке полно предложений, которые формально содержащих слова юрист, но в реальности компании требуется "юридический/корпоративный секретарь", т.е. работник на которого свалят всю рутину связанную с рядом корпоративных процедур обязательно наличествующих в любом ООО или АО. Оплачивается сия деятельность порой довольно прилично для человека с 3-5 годами опыта. Проблема заключается в том, что такие "юристы" требуются под конкретный, рутинный функционал и никуда расти не могут в принципе, им достаточно просто следить за актуальными изменениями в законодательстве,которых овердохуя. По итогу, жопа в мыле, 80-100 т.р. на карте и полное отсутствие перспектив. В целом, гениальные юристы в России не нужны, нужен некий середняк, который хорошо разбирается по кругу порученных ему задач на уровне типовых ситуаций. Платят за это тоже типовую,среднюю зарплату.
Под серьёзные проекты обычно привлекают консалтинговые компании разной степени авторитетности, вплоть до аффилированных лично с Пыней. Попасть в серьёзную фирму сложно + это рабство 24/7 с неясными перспективами. В контексте работы в консалтинге, очень быстро встаёт вопрос, что главная твоя ценность заключатеся в возможности приводить клиентов и организовывать бизнес-процессы, а чисто юридические задачи можно разбить на малые куски и поручить наташам вчера окончившим обучение с красным дипломом.
В общем, в первую очередь стоит понять кем ты хочешь быть: юристом или заниматься юридическим бизнесом (в составе фирмы или лично)?
Самая душевная кулстори ИТТ
>главная твоя ценность заключатеся в возможности приводить клиентов и организовывать бизнес-процессы
А это перед многими профессионалами встаёт выбор — ты генеришь бабло ебашаньем или менеджерством. Тут вопрос принципа, насколько тебе по душе ебашанье и собственно специальность.
>А это перед многими профессионалами встаёт выбор — ты генеришь бабло ебашаньем или менеджерством.
Выбор чего? Потолок у российского юриста не слишком высок. Условно я бы разделил карьерные периоды следующим образом:
от 0 до 5 лет после диплома - период вялого интереса со стороны работодателей. Если мы говорим про ситуацию "без опыта работы", то устроиться в приличное место даже бесплатно уже успех. В этой временной границе редко кто выходит за пределы годового дохода больше 1 млн. рублей.
Я не беру какие-то фантастические случаи, когда якобы где-то в Big-4 выпускники ВУЗа получают от 2 млн. руб./год. Во-первых, есть знакомые из рейтинговых юр.фирм (Chambers, Право.ру), чьи доходы весьма далеки от подобных сумм, а во-вторых, единичные, исключительные случаи не влияют на общую картину.
от 5 до 10 лет после диплома - период мастерства в профессии. Собственно, где-то на этом временном отрезке юрист переходит больше на менеджерские (управленческие) должности. Если говорить про зарплату, то потолок юриста/старшего юриста/руководителя отдела в составе юр. департамента - 1,5 млн. руб./год. У начальников юридических отделов примерно столько же, может быть, стабильно ближе к верхней границы предыдущей суммы.
К чему такое долгое вступление? Путь специалист - ведущий специалист - менеджер среднего звена - высшее руководство довольно типичен для очень многих, если не для большинства. Просто порог вхождения на какие-то иные должности гораздо ниже. Как пример, у менеджера по продажам нет никаких проблем с поиском работы, образование для этого нужно чисто формальное (любые корки), а карьерные ступени и уровень зарплат примерно одинаковый.
Бля, люто плюсую, все так
Сап, аноны. Прошу вашего совета. Что лучше выбрать?
Я закончил бакалавриат не в ДС, но город большой. Опыта никакого нет.
Неделю посвятил разным собеседованиям, по итогу есть такие варианты (с первыми четырьмя вариантами договорился выйти в понедельник, в пятом пока не утвержден):
1) Работа в юрфирме за 20 к на руки. Первые два месяца испытательный срок и устройство неофициальное, опасаюсь, не наебут ли. Уже утвердили.
2) Работа помощником юриста в юрфирме за 20 к "грязными", соответственно, устройство официальное, обязанности по сути чисто курьерские, сходить на почту/к приставам. Уже утвердили.
3) Работа в Гаранте юрисконсультом, там без всякого общения с клиентами/составления документов, просто отвечать по электронной почте пользователям Гаранта на их правовые вопросы, оказывать консультации. Оклад 14 к, однако, через месяц обещают премии, с которыми будет доходить до 23-25 к "грязными". Уже утвердили.
4) Работа помощником юриста в фирме, специализирующейся на банкротстве физических лиц. Первые два месяца неофициально, 15 к зарплата. Уже утвердили.
5)Стажировка в СИБУРЕ в юридическом отделе на полгода. Зарплата 18 к "грязными", однако, работать всего 25 часов в неделю. ВАЖНО: здесь меня пока не утвердили, на следующей неделе примут по мне решение.
Родители топят за последний вариант, говорят, фирма пиздатая.
Я закончил бакалавриат не в ДС, но город большой. Опыта никакого нет.
Неделю посвятил разным собеседованиям, по итогу есть такие варианты (с первыми четырьмя вариантами договорился выйти в понедельник, в пятом пока не утвержден):
1) Работа в юрфирме за 20 к на руки. Первые два месяца испытательный срок и устройство неофициальное, опасаюсь, не наебут ли. Уже утвердили.
2) Работа помощником юриста в юрфирме за 20 к "грязными", соответственно, устройство официальное, обязанности по сути чисто курьерские, сходить на почту/к приставам. Уже утвердили.
3) Работа в Гаранте юрисконсультом, там без всякого общения с клиентами/составления документов, просто отвечать по электронной почте пользователям Гаранта на их правовые вопросы, оказывать консультации. Оклад 14 к, однако, через месяц обещают премии, с которыми будет доходить до 23-25 к "грязными". Уже утвердили.
4) Работа помощником юриста в фирме, специализирующейся на банкротстве физических лиц. Первые два месяца неофициально, 15 к зарплата. Уже утвердили.
5)Стажировка в СИБУРЕ в юридическом отделе на полгода. Зарплата 18 к "грязными", однако, работать всего 25 часов в неделю. ВАЖНО: здесь меня пока не утвердили, на следующей неделе примут по мне решение.
Родители топят за последний вариант, говорят, фирма пиздатая.
Любой, кроме 3-го. Я бы первый вариант выбрал
Мне в принципе тоже первый нравится, только опасаюсь наеба.
В Сибур не стоит, если возьмут?
Будешь большим долбаном, если родителей не послушаешь.
Сибур - один из лучших вариантов в ДС, если хочешь в работать инхаусе
- кун на связи.
Я договорился с 1 вариантом на то, что выйду во вторник. Я опасаюсь, что меня заставят выйти на повторное собеседование в Сибуре в среду-четверг. А я уже тут работаю.
Как лучше отпроситься, если что?
Я договорился с 1 вариантом на то, что выйду во вторник. Я опасаюсь, что меня заставят выйти на повторное собеседование в Сибуре в среду-четверг. А я уже тут работаю.
Как лучше отпроситься, если что?
>Я договорился с 1 вариантом на то, что выйду во вторник
Считай, что не договаривался. Ты юрист или дворник из Таджикистана? Какое такое "неофициальное устройство"? Если юрфирма не осиливает заплатить взносы с 20к, то где гарантия, что через месяц у них будут деньги на зарплату.
>Работа помощником юриста в юрфирме за 20 к "грязными", соответственно, устройство официальное, обязанности по сути чисто курьерские, сходить на почту/к приставам. Уже утвердили.
Зачем тебе такая работа? Есть нечего? Зачем тогда пошел учиться на юриста? Эта профессия для других ребят.
Подумай, чему ты научишься работая курьером и за сколько сможешь потом продать полученные навыки.
> Работа в Гаранте юрисконсультом
Нормальная тема. Сам всё выучишь пока другим объяснишь.
>Работа помощником юриста в фирме, специализирующейся на банкротстве физических лиц.
Начинаю подозревать, что ты неисправим...
>Стажировка в СИБУРЕ в юридическом отделе на полгода.
Как минимум, крутая строчка в резюме с которой можно идти по собеседованиям дальше + посмотришь на работу адекватных специалистов.
Вообще, иди в аппарат суда тогда уж, секретарём с/з. Уж лучше, чем в какие-то шараги соваться и по деньгам столько же. Или в СК следаком, там постоянный недобор.
В дознании идет юридический стаж? У меня был разрыв шаблонов от бесплатных адвокатов. При мне один бесплатный адвокат получил гонорар почти в 30к, только за то, что посидел рядом с злодеем на допросе, пофоткался на следственном эксперименте и поставил подписи на протоколах допроса и других протоколах следственных действий. Я так понимаю, что процент от гонорара он вносит в коллегию, но всё же он заработал месячную зарплату дознавателя за 2 дня. Поясните, они реально там нихуя не делая гребут бабло лопатой или у них есть свои подводные камни? А то я уже хочу доработать несколько лет и сьебнуть в адвокатуру. Но говорят попасть туда в нашей мухосрани сложно и там своя мафия с связями. Для мухосрани в 200к гонорар в 30 к за 2 дня это слишком охуенно.
учился с тройками но участвовал в московских конкурсах даже выиграл один. как выиграл взяли в юрфирму в врн на 10к. после двух месяцев окончательно заебался и съебал. два месяца бегал без работы, потом таки устроился инхаусом в международную компанию (тоже в врн). сейчас там и работаю. 35к з.п. загруз 6-7 человекочасов в день коллектив заебись, условия заебись и т.д.
на этом мой выебон окончен
на этом мой выебон окончен
>35 к з.п.
>выебон
Подработку чего не берешь?
У тебя уникальный шанс набить клиентскую базу, чтобы сарафан потом на тебя работал
Существует ли МОАР сета или имя/ID от первой картинки?
А ты думад юлисты миллионы гребут? Именно столько и получает молодой специалист первые года 3, потом раза 1,5-2 больше, потом, всё, потолок в виде 80-100к в обычной, но стабильной компании, либо 120-150 в крутой.
Это в Мск такие зп?
4 года опыта, так и выходит от 80 до 120к. Дальше хуй знает как пробивать потолок
ессно. в регионах 15-25к
никак
5 лет опвта.
12-15к
Скажем так, я по всем регионам не катался. В принципе, работа для юристов есть в регионах с развитой экономической жизнью. Причём, какое-нибудь сельцо Трахогусево с авторитетными фермерами и миллиардными оборотами - это не то место в котором будут платить хорошие зарплаты юристам.
МСК наиболее очевидный город для трудоустройства лоером, ибо с кумовством и взяточничеством в судах тут намного сложнее. В свою очередь, невозможность договориться "за шоколадку" поднимает прайс юристов. В регионе проще искать "соседа по даче" судьи и устанавливать неформальные контакты. В небольшом городке юрист не особо решает, проще договориться через родственников, свойственников, друзей, одноклассников и пр., а оформить бумажные дела может и девочка на зарплате 15-20к.
>Поясните, они реально там нихуя не делая гребут бабло лопатой или у них есть свои подводные камни? А то я уже хочу доработать несколько лет и сьебнуть в адвокатуру. Но говорят попасть туда в нашей мухосрани сложно и там своя мафия с связями. Для мухосрани в 200к гонорар в 30 к за 2 дня это слишком охуенно.
Есть подводные камни в виде ментов-долбаёбов, например, которые сами не зарабатывают и мешают другим. Жирные, неудовлетворённые бабы и 20-летние мамкины Шараповы слабо понимают сущность происходящего как в плане законов, так и в плане коммерческого использования должности.
Кто запрещает не выёбываться на защитника, а заиметь с ним контакт? Ты ему "клиента", а он тебе % от гонорара. Подогнал 3-х клиентов, получил те же самые 30к плюсом к своей зарплате. Когда-нибудь тебя за это нагонят из ментов, но это сомнительная неудача.
В адвокатуре бывшие поселковые менты уровня районный дознаватель/следователь не нужны от слова на хуй. Тут таких уже лет на 20 вперёд припасено, новые не требуются, но попасть можно.
Ебать дебил, что ты несешь. Ты этот, как его, Вадик?
Мань, смирись уже со своей участью поселкового юриста aka некрасивая секретарша и тявкай.
Твой потолок по зарплате давно известен, прикреплю пожалуй "щедрые" вакансии региональных работодателей.
В регионе юристу делать нечего.
> Твой потолок по зарплате давно известен, прикреплю пожалуй "щедрые" вакансии региональных работодателей.
У меня нет потолка, т.к. я сам на себя работаю преимущественно. Веду также фирму за 25к в месяц, там пару раз в неделю можно появляться на пару часов. Основные клиенты это корпоративка в арбитраже. Так что ты сосешь, Вадимка.
> В регионе юристу делать нечего.
Такому дну как ты да. В ДС ты возможно и найдешь заказчика, на дурака. Вы кстати в Твери все такие убогие как пикрил?
>ВРЕТИ
> за 25к в месяц
Это вместе отсосом директору или без? Если без, то что-то не вериться, ибо за эти деньги на постоянку можно человека взять.
>Основные клиенты это корпоративка в арбитраже.
Нухуясебе, копроративка и ещё в арбитиаже! Что делите? Трактор за который не расплатилось ООО "Лютик" с геной бомжом и 10к уставного капитала?
В общем, продолжай дальше сосать и мечтать как наберешь десяток "фирм" и будешь их "вести" по 25 к в месяц каждую, фантазёр.
> Это вместе отсосом директору или без?
Неудачник Вадик сразу про отсос начал, все по Фрейду, найс.
> Если без, то что-то не вериться, ибо за эти деньги на постоянку можно человека взять.
Врёти? Что тут такого, ты какие-то бешеные деньги тут увидел, лол? Фирма сдает в аренду коммерческие здания, они вообще то за 30 официальных искали юриста на постоянку, я им предложил сэкономить немного и объяснил преимущества такой работы.
> Нухуясебе, копроративка и ещё в арбитиаже! Что делите? Трактор за который не расплатилось ООО "Лютик" с геной бомжом и 10к уставного капитала?
Кек, манька, ты бы открыла карточки рандомных дел на kad.arbitr, может тогда бы пришло понимание что в арбитражных судах происходит.
> В общем, продолжай дальше сосать и мечтать как наберешь десяток "фирм" и будешь их "вести" по 25 к в месяц каждую, фантазёр.
> Ррряя, врети вы фсё!!!
Проорал с твоего манямирка, днище. Запомни Вадик, тебе никто не будет платить или брать на работу покуда ты будешь оставаться ебанутой омежкой ноулайфером.
>Неудачник Вадик сразу про отсос начал, все по Фрейду, найс.
>Врёти? Что тут такого, ты какие-то бешеные деньги тут увидел, лол? Фирма сдает в аренду коммерческие здания, они вообще то за 30 официальных искали юриста на постоянку, я им предложил сэкономить немного и объяснил преимущества такой работы
>Кек, манька, ты бы открыла карточки рандомных дел на kad.arbitr, может тогда бы пришло понимание что в арбитражных судах происходит.
>Проорал с твоего манямирка, днище. Запомни Вадик, тебе никто не будет платить или брать на работу покуда ты будешь оставаться ебанутой омежкой ноулайфером.
> отвечу боевой картиночкой, ведь мне нечего возразить да и вообще нипичот ниразу
ущербные фантазёры, такие ущербные... Сидишь ты на эти 25к полный день, играешь в Пасьянс-косынка и смотришь сериалы фантазируя как бы мог ещё 3-4 такие фирмёхи "вести". Нюанс в том, что твоё начальство так не думает, у них очередь провинциальных выпускников юр.факов продающих свой труд за 15-20-25к, часть из них тянки, которые не против различного рода совместительства.
>отвечу боевой картиночкой, ведь мне нечего возразить да и вообще нипичот ниразу
> урёти
Конечно врём! Юрфак - это модно, стильно, молодёжно! и математику сдавать не надо
Беги скорее становиться крутым юристом, Делойт никак не могут найти руководителя практики, а Роснефть вешается от недостатка руководителей юридических подразделений. Они ждут анонов с зарплатными ожиданиями от 500к/мес.. Для начала, конечно, пару лет придётся поработать помощником за 150к, потом младшим юристом за 250к, но через год-два стабильно начинает переть и меньше 500к никто не получает.На крайняк намутишь свою юр.фирму с блекджеком и шлюхами, начнёшь "вести" фирмы по 30к, взяв сразу десяток.
>потом, всё, потолок в виде 80-100к в обычной, но стабильной компании, либо 120-150 в крутой.
Ліл
Ты к чему это высрал?
Забей, у них у всех - вретииии, ряяя. Хотя стоит зайти на такие порталы как хх,суперджоб,Яндекс работа и все становится понятно
> утрировал до крайности и выдаешь за аргумент
Мань, здесь тебе не заседание у мирового судьи, в ротешник бысто поссут
> зайти на такие порталы как хх,суперджоб,Яндекс работа
Ты б еще авито вспомнил, довен.
>Ты б еще авито вспомнил, довен.
Правильно! Так его! Крутые юлисты сразу идут в нужный офис, открывают с ноги дверь, ебут секретаршу, выкидывают нач. юра из кабинета и садятся в его кресло.
> утрировал до крайности и выдаешь за аргумент
Опять ты обоссан, шизоидное чудо
Не совсем так, но почти.
> авокаде больно
>авокаде больно
> >авокаде больно
Как-то раз, пока я еще учился на юрфаке, знакомые довольно настойчиво затащили в свой старт-ап в качестве юриста. На тот момент ни дня в жизни не работал, был немного омегават и учился с переменным успехом, от чего сама мысль о полноценной работе юристом заставляла меня жидко срать себе в штаны. Был единственным в компании юристом, из-за чего приходилось все делать самостоятельно и в слепую. Клепал договоры, принимал участие в создании юр. лица. По началу зп была 25к, потом через 4 месяца уже составляла 40к. Как только получил диплом - заявил о своем уходе, т.к. меня не устраивал ни формат работы, ни коллектив, ни тот факт что я почти ни у кого не могу уточнить как делать свою работу и делал ли я ее вообще правильно!
Сейчас где-то с неделю работаю в небольшой конторке помощником юриста за 25к. Хоть зп и смешная (по меркам дс), но я всем доволен, каждый день узнаю что-то новое. Балдеж.
Сейчас где-то с неделю работаю в небольшой конторке помощником юриста за 25к. Хоть зп и смешная (по меркам дс), но я всем доволен, каждый день узнаю что-то новое. Балдеж.
ну и нахуя за такое копье впахивать? я тут за 80 -100к заебался работать, а за такие копейки жопу бы не поднял
>ну и нахуя за такое копье впахивать? я тут за 80 -100к заебался работать, а за такие копейки жопу бы не поднял
Не может быть! Тут вон за 25к раз в неделю в "фирму вести" приходят, а ты за 80-100 целый месяц работаешь...
Если ты про старт-ап, то, ну, это стартап. В начале приходилось работать за идею. Да и совесть не позволяла брать больше, яж совсем профаном был, да и сейчас являюсь.
> эта боль авокады
>
> эта боль авокады
Ты дурачок что ли? Работал год за 40 к, потом перешел на 25 к.
С годом опыта мог бы на нормальную зп устроиться.
а выбора нет
Понятно что не нужны, но других выходов я пока не вижу, я ебал работать в мусарне. Я просто хочу спокойное место за зп 30к, большего мне не надо. Я увидел в адвокатуре выход из ситуации, особо жопу рвать там не нужно, объем работы в разы меньше, чем в мусарне, а зп как я понимаю примерно та же.
Замкадск 600-700к
Учился заочно, с третьего курса работал помощником юриста. Ближе к окончанию взяли юрисконсультом в мелкую шаражку, взыскаивающую убытки по ДТП. Заебло - устроился помощником арбитражного управляющего. Поработал пару лет, потом взяли на роль единственного юриста в шарашкину конторку, занимающуюся оформлением земельных отношений. Параллельно халтурил, неплохо зарабатывал (2013 год). Грянул 2014, крысис. Конторка закрылась.
Внезапно получил по халтурке предложение от предпринимателя снимать у него офис, ЗА ЭТО он мне будет доплачивать (просто чтобы был и подсказал есличо). От него же основные заказы поступали. Зарегил ООО, впахивал ужасно. Через пару лет заказы от чела кончились и заебало сильно к тому времени. Заниматься физиками или поиском клиентов-юриков сл не было уже. Начал искать работу чтобы передохнуть.
Устроился юристом в крупный отель. Пил чай с печеньками джва года с неплохой для замкадска зарплатой (40к). Потом чет решил, что надо дальше идти.
Устроился снова помощником арбитражного управляющего, но уже к крутому АУ на норм зп. Параллельно брал иногда халтурки. Через полгода сам получил статус АУ, начал работать частично на себя + 2 предприятия на абонентском обслуживании (пусть копейки, все-равно хорошо), знакомства на уровне руководства регионов ну и продолжаю работать на того АУ за ту же зп. Как-то так.
По факту хард скиллз: цивилистика, процесс, банкротства, земельное право.
Софт: взаимодействие с клиентами и коллегами. Начиная от этапа знакомства и кончая к подталкиванием к нужному мне развитию событий.
Не могу сказать, что экстра-класс, но специалист вышел хороший.
СИБУР. Хороший старт.
На втором месте в любой юр. конторе, где реально надо ебашить, а не бумажки таскать. Гарант - НИ ЗА ЧТО.
Учился заочно, с третьего курса работал помощником юриста. Ближе к окончанию взяли юрисконсультом в мелкую шаражку, взыскаивающую убытки по ДТП. Заебло - устроился помощником арбитражного управляющего. Поработал пару лет, потом взяли на роль единственного юриста в шарашкину конторку, занимающуюся оформлением земельных отношений. Параллельно халтурил, неплохо зарабатывал (2013 год). Грянул 2014, крысис. Конторка закрылась.
Внезапно получил по халтурке предложение от предпринимателя снимать у него офис, ЗА ЭТО он мне будет доплачивать (просто чтобы был и подсказал есличо). От него же основные заказы поступали. Зарегил ООО, впахивал ужасно. Через пару лет заказы от чела кончились и заебало сильно к тому времени. Заниматься физиками или поиском клиентов-юриков сл не было уже. Начал искать работу чтобы передохнуть.
Устроился юристом в крупный отель. Пил чай с печеньками джва года с неплохой для замкадска зарплатой (40к). Потом чет решил, что надо дальше идти.
Устроился снова помощником арбитражного управляющего, но уже к крутому АУ на норм зп. Параллельно брал иногда халтурки. Через полгода сам получил статус АУ, начал работать частично на себя + 2 предприятия на абонентском обслуживании (пусть копейки, все-равно хорошо), знакомства на уровне руководства регионов ну и продолжаю работать на того АУ за ту же зп. Как-то так.
По факту хард скиллз: цивилистика, процесс, банкротства, земельное право.
Софт: взаимодействие с клиентами и коллегами. Начиная от этапа знакомства и кончая к подталкиванием к нужному мне развитию событий.
Не могу сказать, что экстра-класс, но специалист вышел хороший.
СИБУР. Хороший старт.
На втором месте в любой юр. конторе, где реально надо ебашить, а не бумажки таскать. Гарант - НИ ЗА ЧТО.
аноны, подскажите личинке юриста
Закончил год назад ВАВТ в ДС (юрист со знанием английского)
год работал не по специальности, думая, что юристом работать не буду ни за что
сейчас, поработав тут и там, понял, что надо идти по специальности
вопросов сразу несколько
1. Жутко боюсь, что не хватает теоретической базы. Учился не очень хорошо, все экзамены сдавал сам, но по принципу "выучил-забыл". Как к этому относятся потенциальные работодатели? Стоит ли что то подучить перед собеседованиями?
2. В какую отрасль права советуете удариться и чем заняться? ВУЗ у меня совсем скорее с уклоном на частное право. Silovikom быть не хочу. Рассматриваю для себя интеллектуальную собственность, корпоративку, финансовое право.
3. На какую ЗП можно рассчитывать сразу/через год/через 5?
Закончил год назад ВАВТ в ДС (юрист со знанием английского)
год работал не по специальности, думая, что юристом работать не буду ни за что
сейчас, поработав тут и там, понял, что надо идти по специальности
вопросов сразу несколько
1. Жутко боюсь, что не хватает теоретической базы. Учился не очень хорошо, все экзамены сдавал сам, но по принципу "выучил-забыл". Как к этому относятся потенциальные работодатели? Стоит ли что то подучить перед собеседованиями?
2. В какую отрасль права советуете удариться и чем заняться? ВУЗ у меня совсем скорее с уклоном на частное право. Silovikom быть не хочу. Рассматриваю для себя интеллектуальную собственность, корпоративку, финансовое право.
3. На какую ЗП можно рассчитывать сразу/через год/через 5?
>Закончил год назад ВАВТ в ДС
Не топ, но не ужасно. Если решишь остаться в праве, возможно стоит прикрыть корочкой чего-то уровня Шанинки, ВШЭ или РШЧП.
>Учился не очень хорошо, все экзамены сдавал сам, но по принципу "выучил-забыл"
Как и 90% остальных, лол. Опять же ничего хорошего, но и не критично.
>Стоит ли что то подучить перед собеседованиями?
Обязательства/договорное право, это же очевидно.
>В какую отрасль права советуете удариться и чем заняться?
Интеллектуальная собственность-кун в треде. Вкатился в геймдев с юридическим бэкгаундом с интеллектуалкой в основе. А еще интеллектуальная собственность это интересно. Впрочем, кому-то и корпоративка норм в этом плане.
>На какую ЗП можно рассчитывать сразу
25к
>через год
35к
>через 5
120к
Но это оче средние цифры, как в анекдоте про больницу. Ты же понимаешь, что кто-то интерна попадает в ильф на 1000$ с первого месяца, а кто-то вечно обречен сидеть на заводе за 50к/месяц?
>
А цифры дохода можешь назвать?
>Понятно что не нужны, но других выходов я пока не вижу, я ебал работать в мусарне. Я просто хочу спокойное место за зп 30к, большего мне не надо. Я увидел в адвокатуре выход из ситуации, особо жопу рвать там не нужно, объем работы в разы меньше, чем в мусарне, а зп как я понимаю примерно та же.
Не правильно ты понимаешь. В адвокатуре ты платишь, а не тебе. Сам решаешь вопрос с офисом, например вступая в коллегию и платя ежемесячные взносы, сам покупаешь себе компьютеры-принтеры-картриджи-бумагу, решаешь вопросы с транспортом (личный авто, такси, метро) и вообще всё сам.
Если ты не понял как можно зарабатывать в мусарне, то и адвокатом ты будешь хуёвым.
Не спорю, я и не собирался быть адвокатом по соглашению, я хочу работать адвокатом по назначению и не прилагать особых усилий.
>адвокатом будешь хуевым.
Сап, я скоро заканчиваю бакалавриат, тоже есть желаниепопробовать себя в адвокатсеой деятельности, но для опыта готоа и в органах поработать, но смущают рассказы и слухи про адвокатов, которые решают вопросы с защитой путем взяток и про ментов, которые просто "закрывают" дела, когда не ясно найдут ли лицо совершившее преступление, шьют дела, берут взятаи и прочее. Вопрос вот в чем, можно ли в РФ работать в правовой системе честно, не переступая через совесть?
>Сам решаешь вопрос с офисом, например вступая в коллегию и платя ежемесячные взносы, сам покупаешь себе компьютеры-принтеры-картриджи-бумагу, решаешь вопросы с транспортом
В США то же самое, кстати. Адво ноют про необходимость отслюнивать бабло в bar, тратить дохуя времени в год на прохождение переподготовки (бесполезной). И дохуя таких нытиков укатывается в айти, лол (не шутка).
Можно честно работать, но в достаточно узких пределах.
Ну и от конкретного дела зависит, знакомому шили экономическую статью, его адвокат отмазал без взяток, просто тупо развалил дело из-за косяков следователей и потерпевшего.
Что ты именшь ввиду под достаточно узкими пределами?
Например, отмазать чувака который реально что-то более-менее крупно спиздил и попался с поличным в 99% получится только через договоренности с политсаями.
В вышеприведенном примере,
чувак будучи гендиром фирмы обналичивал бабки в интересах учредителей, которые в итоге на него же и написали заяву, это уже другой случай и там возможно поработать в правовом поле.
>Не спорю, я и не собирался быть адвокатом по соглашению, я хочу работать адвокатом по назначению и не прилагать особых усилий.
Вот мечты у людей... Если задержки с выплатами денег по 3-4 месяца для тебя норм, то почему нет.
Вопрос вот в чем, можно ли в РФ работать в правовой системе честно, не переступая через совесть?
Как минимум, стоит попробовать.Уйти никогда не поздно.
а как понять то?
ниче не понтяно.
и что что куевым. вон куевым врачам тоже бабки неплохие платиь.
и рограммистам.
а так хоть адвокатау
>а как понять то?
Никак, просто оставь эту затею. С первого же месяца после получения статуса адвоката у тебя начнут копиться долги, взносы: в коллегию адвокатов, в региональную палату адвокатов, в федеральную палату адвокатов, обязательные платежи в фонды. Иными словами, ты ещё ничего не заработал, но уже ежемесячно должен порядка 10-12к. Добавь к этому обеды, транспорт, визитки какие-нибудь с бумагой и пр. мелочи. По итогу, у тебя будут расходы на ведение деятельности не менее 15к/мес. и ещё какие-то личные траты связанные с жизнью.
Становиться адвокатом есть смысл лишь в том случае, когда ты понимаешь откуда к тебе будут приходить клиенты.
Клиенты по уголовным делам где ты защищаешь по назначению aka бесплатно хороши только для глубоких пенсионеров, которые в принципе имеют иной доход + ходят на тихий час к ментам/судьям, тупо поспать. Государство им за это раз в 3-4 месяца скидывает по 80-100к (речь о ДС).
Чем занимаются помощники юриста? Опишите свой рабочий день, пожалуйста.
Юридачик поясни за вакансию нужно будет бегать кабанчиком по судам ? сам омежка и не знаю смогу ли это вынести
оыт представления интересов в арбитражных судах и/или судах общей юрисдикции. Опыт составления в большом количестве процессуальных документов (иски, жалобы, заявления, ходатайства и т.д.).
Отличные знания ГК, ГПК, АПК, большим плюсом будет знание ФЗ «о несостоятельности (банкротстве)» .
Преимуществом будет наличие в опыте «соприкосновения» со страховым законодательством.
Развитые коммуникативные навыки, умение решать поставленные задачи в сокращенные сроки.
У тебя опыт есть? Тебя могут завалить на беседе простейшим вопросом о процессуальных сроках, либо дропнуть если ты будешь мямлить и заикаться в общении. Никому не хочется иметь представителя, который не сможет внятно объяснить судье чего он там имел ввиду по своей позиции
>большим плюсом будет знание ФЗ «о несостоятельности (банкротстве)» .
Если юрики,то подводных нет. Если физики - вешайся
>Если физики - вешайся
не понял
Банкротство физ лиц специфичная отрасль. Если ты думаешь что банкротятся в основном депутаты и владельцы частных пароходов то это совсем не так. Типичный банкрот это эталонный пидорахен с автокредитом и десятком микрозаймов. Денег у них нет и быть не может в принципе, за каждую копейку расходов/цены услуг с ними приходится биться до кровавых соплей. Суды однотипные и заебут тебя на 10 раз. Юристы и управляющие еще могут наживаться за счет конкурсной массы и серых схем, но тебе естественно от этого не будет ни горячо ни холодно. Твоя работа помощника будет заключаться в беготне по банкам и мфошкам в попытках выбить из них справки о задолженности, собирать документы и ходить на говно суды вроде включений налоговой в реестр на 5т.р. Иногда старься с коллекторами по телефону. Короче - вешайся.
спасибо зай значит половина вакансий которых смотрел это по банкротикам пиздосссс
Зачем идти помощником юриста, когда можно идти юристом?
Так он разве помощником идет? Судя по описанию вакансии, там юрист.
Ну и не согласен с тобой, сам сейчас участвую в нескольких процессах по банкротству физлиц со стороны кредитора, дела преинтересные, дохуя знаний получил.
Сап, аноны.
Работаю юристом в юрфирме полгода. Активно хожу по судам, решаю вопросики в госорганах и прочее. Дела все, что мне дают, веду сам от начала до конца.
Но на работе частенько бывает свободное время. Я в это время почитываю статейки на закон.ру или общаюсь с кем-нибудь вк.
Получаю я для своего города (миллионник) и стажа (вчерашний студент) не так уж и мало - 30 к. Но денег много не бывает.
Хочу помимо клиентов, что даёт фирма, ещё потихоньку брать клиентов на стороне.
Как искать клиентов в моей ситуации?
Работаю юристом в юрфирме полгода. Активно хожу по судам, решаю вопросики в госорганах и прочее. Дела все, что мне дают, веду сам от начала до конца.
Но на работе частенько бывает свободное время. Я в это время почитываю статейки на закон.ру или общаюсь с кем-нибудь вк.
Получаю я для своего города (миллионник) и стажа (вчерашний студент) не так уж и мало - 30 к. Но денег много не бывает.
Хочу помимо клиентов, что даёт фирма, ещё потихоньку брать клиентов на стороне.
Как искать клиентов в моей ситуации?
> Как искать клиентов в моей ситуации?
Для начала, просто говори (или пиши в вайбере, телеге) всем знакомым, родным и друзьям что ты юрист и ведешь разные дела в суде. Проси чтобы своему кругу общения, в случае чего, рекомендовали тебя.
Запили страничку в инсте и ВК, с рекламой своих услуг, многие ищут там. Поищи по знакомым, может кто-то знает лично местных блохеров с подписотой >2-3к. Им можно предложить бартер, типа ты их консультируешь бесплатно а они тебя рекомендуют периодически у себя в аккаунте
На авито размести объявление, периодически бампай его (мне с него раз в месяц стабильно звонят). Вообще, заведи привычку раз в неделю проверять объявления, постить что-то в соцсети чтобы паблик или страничка выглядели живыми. Я так за два года примерно раскачал сарафанную базу.
А вдруг начальство наткнутся на паблик и узнает, что у меня клиенты на стороне?
Вероятность небольшая, нахуя твоему начальству искать юриздов в интернетах?
Бля, ну купи ты симку и старый тел специально для этого номера, если боишься, в аккаунтах указывай свое имя но фамилию другую (один хуй клиентам поебать на этот момент).
Спасибо
Ну учитывая постановку вопроса в духе "надо бегать по судам, ай как страшно" я решил что он на помощника идет, максимум на младшего юриста.
>нескольких
Это ключевое. Я не отрицаю, для самого начала это лучше чем сидеть в регистрашке ООО или судиться по страховым выплатам. По началу меня тоже перло, банкротство может затрагивать много разных сфер: оспаривание сделок, ГК, АПК, торги, иногда даже уголовка. Вопрос в том что это все будет по самой верхушке, серьезных знаний ты ни в одной сфере не получишь. Скоро тебе становится скучно, ну а может я зажрался, хз. Именно в физиках самые существенные минусы: Нищета клиентов как я и написал выше, очень слабая сарафанка - мои коллеги кто работал по семейке/гражданке за те же три года разрослись хорошей базой леваков. В банкротстве физиков не так, это по сути единоразовая услуга, даже закон запрещает повторное банкротство в течении 5 лет. Да и никто особо не спешит делиться радостной новостью об успешном банкротстве, все наоборот стараются скорее забыть как страшный сон. Это как хороший венеролог, специалист то ты охуеный, но рассказывать в светской беседе как ты спешно вылечил протекающий хуй никто особо не будет. Даже если подвернется левак сам ты процедуру не проведешь, нужно искать АУ. Гемор короче, уйти на вольные хлеба будет гораздо сложнее. Если плотно подсел на физиков, то путь у тебя либо открывать свою контору либо идти в юрики, но надеяться, что тебе, хую с горы датут банкротить градообразующие заводы уж слишком оптимистично. Единственный охуенный плюс, договорился с руководством, гоняю на тачках из конкурсной массы пока идут торги, сменил тачек штук 20, от ваз патриот до новой ешки купэ.
> Единственный охуенный плюс, договорился с руководством, гоняю на тачках из конкурсной массы пока идут торги, сменил тачек штук 20, от ваз патриот до новой ешки купэ.
Всегда интересовало, что будет если въебешь такую тачку? Знакомый АУ гонял на подобном прадике, и однажды этот авто зацепил зилок когда он припарковал его на обочине. Разодрал всю бочину к хуям, стекла в крошку и т.д. Не знаю чем закончилось
Я гоняю на тех которые не в залоге. У должников машины принимаем по сути под пустой акт, так что если въебать не сильно например в столб или поребрик, то просто впишем в акт что мол так и было, такой и принимали. Если втоталиться в лоб с вызовом гаи и пострадавшими, штош, я помощник ау, ехал показывать покупателю/перегонял на парковку. В дальнейшем мне ее придется купить за свои бабки. Можно конечно кинуть АУ, но у меня есть серьезные подозрения, что после этого я себя в пакетах найду, так что я не беру тачки, за которые не смогу рассчитаться хотя бы теоретически.
Ясно.
> так что я не беру тачки, за которые не смогу рассчитаться хотя бы теоретически.
За ешку купэ можешь рассчитаться получается?
Именно ешка пожалуй была прыжком выше головы, но уж очень хотелось. Если бы втоталил, рассчитаться бы смог, но проблем было бы дохуя, часть суммы пришлось бы занимать.
Ничего этого делать обычно не надо. Сбор информации осуществляется путем составления полутора десятка запросов и рассылки их по почте. Ну еще с должниками общаться. Физики с имуществом есть, - но их мало и геммороя с них больше чем денег. Физики с имуществом банкротятся обычно не по своей воле, а по заяве банка.
Отрасль действительно специфичная.
Проще всего искать клиентов тупо пройдясь по мелким юрфирмам и раздав контакты. Такие персонажи не хотят связываться со незнакомой и сложной темой банкротств, зачастую перенаправят клиентоса даже бесплатно.
АУ найти не большая проблема через СРО, наиболее хорошо представленное в регионе.
Арбитражный управляющий
Эмметт такое дс?
> кукзе. 20к платят ведущему юристу местного филиала газпромна 20к почти анриал.
> на собесде чпровили какую зп просите.
> 25к. сказли фантат,ика.
> 13к
Ну и хуету ты написал.
ты хуету написал.
я суть.
Адвокат может отказываться брать те или иные дела, это повлияет на его профессиональный авторитет?
Или вообще например заниматься только гражданскими делами.
?*
Такое дело, аноны. Я проебался по этой жизни. Кончил магистратуру в 2016 году. Общий стаж работы юристом 4 года
И тут я был прополощен и выброшен с достаточно неплохой работки (не потому что я плохой, а фирма крякнулась) и понял, что релевантного опыта не имею и по факту мне надо дрочить право.
Занимался я регистрационными действиями по ОООшкам в основном, в судах не был.
Куда мне пойти набираться опыта?
В том же 2016 году один парень советовал идти в Росимущество, говорил, там практика збс, в арбитраж ходил, темки разруливал, от взяток отказывался и всё это за 8к
Ещё висит вакансия в юротдел областного Минтранса.
Мне главное походить по судам, подрочить договорчики или чем там ещё занимаются. Параллельно принялся учить по отраслям самостоятельно. Начал с самого простого - ЗоЗПП.
Может что подскажете или даже расскажете о вашем опыте работы? В ноябре-декабре все вакансии, честно говоря, говно.
И тут я был прополощен и выброшен с достаточно неплохой работки (не потому что я плохой, а фирма крякнулась) и понял, что релевантного опыта не имею и по факту мне надо дрочить право.
Занимался я регистрационными действиями по ОООшкам в основном, в судах не был.
Куда мне пойти набираться опыта?
В том же 2016 году один парень советовал идти в Росимущество, говорил, там практика збс, в арбитраж ходил, темки разруливал, от взяток отказывался и всё это за 8к
Ещё висит вакансия в юротдел областного Минтранса.
Мне главное походить по судам, подрочить договорчики или чем там ещё занимаются. Параллельно принялся учить по отраслям самостоятельно. Начал с самого простого - ЗоЗПП.
Может что подскажете или даже расскажете о вашем опыте работы? В ноябре-декабре все вакансии, честно говоря, говно.
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
дауненок, ты в курсе, что бампать в тематике, это признак плохого тона?
если бы здесь была модерация, тебя и тебе подобных за шитпостинг бы уже давно пидорнули.
Коллеги, назрел вопрос:
Живу в провинции, нехуйственно умею в арбитражный процесс и банкротства (ну все смежное). Опыт по профессии овер 10 лет. На какую зп реально устроится со старта, понаехав в Нерезиновск?
Живу в провинции, нехуйственно умею в арбитражный процесс и банкротства (ну все смежное). Опыт по профессии овер 10 лет. На какую зп реально устроится со старта, понаехав в Нерезиновск?
60-70 на старте. Как освоишься, выкатывайся в свободное плавание и работай на себя, 200-300 в месяц можно поднимать если не ебать вола
Блядь. Я в Замкадске имею 100+. "Работать на себя" - работать без отпусков и толком без выходных. Проходили.
Владичка, бибу будешь сосать?
>нехуйственно умею в арбитражный процесс и банкротства (ну все смежное).
Ммм... Что бы это означало?
>На какую зп реально устроится со старта, понаехав в Нерезиновск?
Если под "нехуйственно умею" подразумевается, что ты состоялся в профессии, то значит, тебе предлагают некоторую сумму после чего принимается решение. Как бы топовым судебникам получающим по 500-700к/мес. поебать, что средняя по больнице - 70к.
Просто юрист, просто ищущий на HH просто вакансию в просто компании, думаю, должен рассчитывать на 50-70к для уровня специалиста 3+ года профильной практики после диплома и 70-100к/мес. с 5+ годами.
Наконец то толковый ответ.
сам саси.
мне зп на карточку и вокал как у Кипелова
Будьте здоровы, анонче. Вкатился студент, интересует момент подработки/стажировки - что учить/на что делать упор для того, чтобы без оконченного взяли хоть в какое-нибудь место, связанное с профессией? Учусь на гражданском праве Реально ли со 2 курса устроиться где-нибудь вообще, хоть помощником принеси-подай-иди нахуй-не мешай?
И еще - какую литературу стоит начать изучать личинке юриста?
1) Первым делом почитай что-нибудь приличное из тгп (Четвернина), а можешь сразу начать читать всякие там philosophy of law англичан/американцев как приличный человек, а остальным шлаком, который подается как тгп себе голову не засирай.
2) Полистай Цвайтгерта и Кетца, Рене Давида (можно что-то одно, мы же понимаем, что в лучшем случае ты что-то одно полистаешь, Рене Давид попроще будет), ну римское право там истоки, основы Чезаре Санфилипо или Новицкий, вообще не принципиально.
Все, поздравляю, после этапа 2 ты похож на приличного человека больше, чем половина твоих однокурсников-распиздяев. Но мы же не будем останавливаться на достигнутом?
3) Берешь такой и выбрасываешь свой учебник по ГП в мусорку, если это не Белов и читаешь гражданское право в изложении Белова. Его пассажи про то, что приличный человек должен обмазаться как минимум 1000 и 1 монографией по ГП можешь пропустить, все равно это для акедемистов-задротов написано. А еще читаешь актуальную судебную практику и помним-любим-скайрим пленум ВАС о свободе договора.
4) Административное право в помойку библиотеку верни, всю остальную херню типо финансового/бюджетного направления туда же, все равно тебе не понадобится. Нет, конечно ты можешь специализироваться и на таком, больной ублюдок.
5) В УП вообще не специалист. Мне предложили "хорошо" автоматом или отвечать на 2 или 3 вопроса, один из которых был про Пленумы. Ну, вы наверное понимаете, какой выбор я сделал? Вот о чем я жалею, что на УП спал и читал про попаданцев в аниме, вместо того, что бы Есакова слушать. Вообще, если ты не спишь и видишь себя в эротичной синенькой форме на фоне гелендвагена или на чем там сейчас siloviki ездят можно поступить как в п.4 настоящих рекомендаций.
Впрочем ладно, о чем о чем жалею, так о том, что не слушал лекции Есакова в универе, когда была такая возможность, хотя бы из-за интересных кулстори и для развития кругозора. Так что если по УП/УПП у тебя годные преподы, может оно того и стоит наверное.
Ну, с общеобразовательным минимумом мы закончили. Исходя из того что ты скорее всего пойдешь в частный сектор - тебе нужно гражданское право. А это статейки не зашкварных авторов обычно они публикуются в вестнике экономического правосудия и законе, судебная практика и нормативка.
Ну и можешь еще почитать американские или английские, но лучше американские судебные кейсы по вкусу: контракты, уголовка, конституционное право - поймешь как оно должно быть в идеале ну и вообще сформируешь правильный вкус. Зарубежные статейки американцев еще хорошо помогают стряхнуть оковы гнилого российского акедемизма с мозга - оказывается люди могут писать живым языком на актуальные и интересные темы, вау. Но если ты не рвешься в ильфы или топовые рульфы или хотя бы условный яндекс или другие гиганты индустрии, то оно конечно тебе все вряд ли пригодится, но чего уж тут - хотя бы чувство своеобразного стиля приобретешь, будет о чем с приличными людьми за Апероль Шприцем поговорить.
А, ну и чаще закон ру листай. Там много классных авторов: Карапетов, Бевзенко, Тай. Вряд ли ты будешь иметь время и желание читать их статьи, чего уж тут - давайте быть честными, но хотя бы образ мышления и понимание каким надо быть, что бы тебя считали приличным человеком и профессиональным у тебя будет шанс приобрести.
не очень хорошо выразился там в одном месте, так что, как говориться что бы избежать всяких недопониманий: на законе и вестнике публикуются обычно нормальные или даже классные авторы, а вот читая всякую остальную дичь (особенно всякие университетские вестники и говнодиссеры) можно на такой зашквар нарваться, что просто фу-фу-фу.
Владичка, ты совсем ошизел
Тексты вакансий
>почитай что-нибудь приличное из тгп (Четвернина
Проиграл.
>читал про попаданцев в аниме
Что именно?
Это ВШЭ-кун, по-видимому, т.е. благородный шизоид, а не шизотипик типа Владички.
манюнь, я на голову благороднее чем вся борда.
я основа доски.
ты шизотипик.
я авангард нации.
Что скажите про месячную стажировку помощником авокадо без оплаты, а потом еще и конкурсное тестирование в конце стажировки с такими же претендентами? Опыт опытом, но может лучше искать аналогичные вакансии, но с оплачиваемой стажировкой сразу?
Тут есть годный юрист/адвокат из дс? Я терпила по ук111, нужна юр.помощь
Короче вопросы (я терпила по уголовке):
1) Допросы, собирание вещдоков и т.д. проходяттолько в будни? Или в выходные и праздники ко мне тоже может прийти тащ майор?
2) Могу ли я отказаться от дачи показаний и перенести на другое число по состоянию здоровья?
3) Юрист будет приезжать на каждый допрос или как там?
4) Сколько по времени занимает весь ход дела?
1) Допросы, собирание вещдоков и т.д. проходяттолько в будни? Или в выходные и праздники ко мне тоже может прийти тащ майор?
2) Могу ли я отказаться от дачи показаний и перенести на другое число по состоянию здоровья?
3) Юрист будет приезжать на каждый допрос или как там?
4) Сколько по времени занимает весь ход дела?
месяц? там по 2 года стажируются. иплатят адвокатам.
Всё в будни как правило. От дачи показаний потерпевший вроде не может отказаться, поправьте меня. Перенести — как договоришься со следаком (111 кроме ч. 4 это предварительное следвтие? дознание? не помню нихуя)
Аноны, есть мысль сначала закончить специалитет таможенного дела, а потом поступить на платку/бюджет как получится, но деньги есть уже сейчас в топ вуз вроде вшэ, финансового, юрфака мгу, на магистратуру юриспруденции. Как отсутствие бакалавриата юриста скажется на дальнейшем трудоустройстве?
Скажется. Топовой магистратурой (ршчп, вшэ, мгу, мгимо, шанинка) можно прикрыть не топовый или не очень хороший диплом юриста, но не думаю, что можно прикрыть ей не юридический диплом.
>шанинка
вот ты тип.
рофляндия стране не хвататет УК адвокатов, где зп просто космические для ваших работа в фирме чай печеньки бесплатно. Делал недавно анализ, хуй надешь нормального уголовного адвоката, учитывая что челов с травой гребут по 50 штук в день, и они все готовы отдать последние штаны чтобы, адвокат просто в суде сказал что задержание и обыск был без свидетелей, поэтому идут нахуй
Чтобы стать адвокатом нужно отдать за становление от 500к и ещё отработать 2 года в следствии\дознании. Плюс в мухосранских мвд зп очень тухлая, а перевод в дс-дс-2 хуй кто даст. Но я не отчаиваюсь, надуюсь смогу скопить на адвокатуру с своих 32к зп.
если так, то все хуева....
мимо учусь в юридической маге топ-вуза в ДС, закончил гуманитарную хуйню в этом же самом вузе
а в чем прикол? отпахал адвокатом. за год минус 200к.
на вхзнсоы и всю хуйню.
Чтобы не носить погоны и не оставлять всю жизнь на работе.
то есть вы опять сетуете на какие то трудности? тогда сидите работайте бесполезным юристом за 25к -40к всю жизнь. Адвокатов в России ОЧЕНЬ мало, а ХОРОШИХ адвокатов еще меньше. Адвокат это элитная профессия, типо хирурга , на которого учиться пол жизни. И вообще мы много рассуждали на эту тему с преподами и однокурсниками и пришли в такому выводу, что пиздец который твориться в судах и в приговорах это НЕ СЛЕДСТВИЕ режима, это следствие того, что хороших адвокатов, которые могут встать в суде и разъебать прокурора по нарушенным статьям и неправомерным действиям в следствии раз-два и они кончились. Причем многие гражданские даже и не знают, что после выигрышного дела, суд обязан возместить весь материальный ущерб обвиняемого.
>рофляндия стране не хвататет УК адвокатов, где зп просто космические для ваших работа в фирме чай печеньки бесплатно.
В какой стране? В РФ точно хватает, я бы сказал, что переизбыток.
> Делал недавно анализ, хуй надешь нормального уголовного адвоката
Нормальный это какой? Людей уровня Падвы, Резника и пр. действительно мало, но бюджет обращения в их фирмы исчисляется миллионами рублей.
>они все готовы отдать последние штаны чтобы
Во-первых, кому нужны наркоманские штаны, а во-вторых, ты сильно ошибаешься, что готовы. Зачастую, вся готовность заканчивается на этапе необходимости реально платить, а не пиздеть.
>Плюс в мухосранских мвд зп очень тухлая, а перевод в дс-дс-2 хуй кто даст.
Всё с точностью, но наоборот. Зарплата следака в Мухосранске - 40-50к в зависимости от звания, должности, премий и т.п. Совсем молодой выпускник будет первые 6 месяцев получать 30-35к, потом ему присвоят первое звание и поднимут до 40к + премии. В ДС к этому плюсуется компенсация на наём жилья ~15к + премии могут быть чуть больше, а могут и не быть. В Мухосранске, с ментовской ксивой в кармане и 40к ежемесячно, 23-летний пацантре будет чувствовать королём, а в ДС на 40к снимет однушку.
Ну я в звании младшего лейтенанта получаю 32к. Или ты имел в виду следаков ск? У них вроде вообще от 60.
>Адвокатов в России ОЧЕНЬ мало, а ХОРОШИХ адвокатов еще меньше.
Полно... Только в палате г.Москвы больше 13к + палата Московской области, адвокаты которой, по факту, работают в Москве. Хороший/плохой - это субъективно. Рядовой гражданин оценивает на глазок и по гонорару. Главное, чтобы на лицо понравился и денег не много попросил.
>Адвокат это элитная профессия
и единственное отличие Бога от адвоката в том, что он не думает, что он адвокат.
>встать в суде и разъебать прокурора по нарушенным статьям и неправомерным действиям в следствии раз-два и они кончились.
Смешно.
>Ну я в звании младшего лейтенанта получаю 32к. Или ты имел в виду следаков ск? У них вроде вообще от 60.
В СК примерно равные з/п, ну +- 5к. 32 ты получаешь ежемесячно, без учета премий, в 2-НДФЛ как раз получиться около 40к. Для выпускника, которому нет и 25 лет - это очень даже хорошие деньги. Разумеется, речь про масштабы провинции, где люди по 15-20к зарабатывают. В ДС реалии иные.
Анонимусы, знаю что не по теме, но всё же. Расскажите, есть ли у вас знакомые прокуроры? Ну или может быть тут, на двачах есть действующие прокуроры/помощники. Хочу вкатиться в эту профессию, но немного пугают страшилки, которые слышал от некоторых действующих сотрудников прокуратуры, про работу с 8 утра до 10 вечера, работу по выходным, работу даже в отпуск, ибо дел немерено и все это за неблагодарную зарплату. Действительно ли так и есть, или это просто байки, чтобы отвадить потенциальных коллег? А если все действительно так, то зачем туда работать вообще идут?
По нынешним временам, есть хорошая возможность отойти от темы заработка, т.к. зарплаты в юридической сфере упали/не растут с 2014, а обсуждать перспективы трудоустройства на 70-90к не слишком радостно. Разумеется, для человека, который не первый год работает и ценит затраченные на профессиональный рост усилия. До нового роста экономики проще уйти в саморазвитие или вовсе сменить род занятий.
>Анонимусы, знаю что не по теме, но всё же. Расскажите, есть ли у вас знакомые прокуроры?
Есть. Что именно ты хочешь узнать? Начать стоило бы с региона в котром планируешь работать,от этого многое зависит.
>А если все действительно так, то зачем туда работать вообще идут?
Потому, что кабинет, ксива, пенсия в 45 лет, стабильная зарплата.
Приволжский федеральный округ. Общался с двумя помощниками, один совсем зеленый, другой два или три года отработал. Говорят что от работы на стену лезут. Текучка, стресс, пашут круглые сутки и как бонусы - бесконечные пиздюля от начальства. Хотелось бы знать, неужели все действительно так плохо? Якобы работать там нравится лишь тем, кому приятно трогать свою корочку и ощущать что я тут закон.
>Приволжский федеральный округ
от 1,5 млн. за кресло пом. прокурора в райцентре, без гарантий, что пройдешь аттестацию через 6 месяцев. В ПФО сравнительно низкие зарплаты, многие выпускники юрфаков хотят устроиться в прокуратуру + профильный саратовский ВУЗ, СГЮА, где обучают по целевому направлению от прокуратуры, с последующим трудоустройством. Собственно, все вакансии закрываются за счёт таких целевиков.
>Говорят что от работы на стену лезут
Зависит от конкретной прокуратуры и направления работы. В целом, от совсем лайтовых условий в рамках 9-ти часового рабочего дня,до переработок до 20-21.
>Текучка, стресс, пашут круглые сутки и как бонусы - бесконечные пиздюля от начальства.
Про текучку не слышал, обычно, держаться за свои места. В остальном - типичная госслужба.
>Хотелось бы знать, неужели все действительно так плохо?
В ПФО в прокуратуре хорошо на фоне зарплат местных жителей в 15-20к. Будешь королём на их фоне.
>нравится лишь тем, кому приятно трогать свою корочку и ощущать что я тут закон.
хороший бонус.
>Общался с двумя помощниками, один совсем зеленый, другой два или три года отработал.
Нашел кого слушать. Прокурорские работники, в целом, довольно оторванные от жизни ребята. Лет в 17 они поступают в институты по целевому набору, где учатся в однородном окружении беби-прокуроров 5 лет (теперь 4 или 6, не знаю). Потом, их распределяют в райцентры на 15-30к жителей, где они бухают с местным главой администрации, ебут доярок, переходят дорогу на красный свет, заплывают за буйки и предаются прочим мелким радостям жизни. Далее, перевод в городок по-больше и либо всё тоже самое, либо кабинетная работа, когда реальный мир видишь только по дороге до прокуратуры из окна автомобиля.
>а не шизотипик типа Владички.
Думаю, Владичка не шизотипик, а шизофреник
почему вы сразу из крайности в крайность? если дно то закладчики если топ то сразу Падва? УК адвокаты с приемлемым ценником крайне редкое явление
почему вам смешно? То есть по вашему мнению хороший адвокат зарабатывает меньше юристов?
уахха. а вот не надо про мифических какихто блядь ХОРОШИХ адвокатов. какая вероятность попасть в хорошие адвоката? да никакие.
про обычзных земных людей разговоор.
читаешь читаешь текст нихера непонятно
к конце предложения забыл чем в начале было
>если дно то закладчики если топ то сразу Падва?
Потому, что уголовка - это вообще про крайности и основная масса задержанных по 228 представлена заживо гниющими бомжами, приезжими из Средней Азии, которых "попросили передать"и прочими интересными личностями.Ты даже себе представить не можешь, насколько это специфичный контингент. Подавляющее количество людей столкнувшихся с уголовным преследованием являются представителями совершенно определённых социальных слоёв.
>УК адвокаты с приемлемым ценником крайне редкое явление
У адвокатов по уголовным делам вообще нет ценника, а есть гонорар за осуществлении защиты. Целые толпы адвокатов берутся вести дело за несколько десятков тысяч рублей. Собственно, по таким вот персонажам, которые берут свои 20-30-50к за слова сочувствие и участливый взгляд и судят об эффективности работы защитников.
>почему вам смешно? То есть по вашему мнению хороший адвокат зарабатывает меньше юристов?
Потому, что предельно далеко от реалий.
Хороший/плохой адвокат, субъективное частное мнение о специалисте и оно не всегда коррелирует с уровнем заработка. В целом, понятие заработка к российским адвокатам слабо применимо. Многие адвокаты, а уголовные подавно, являются ведомственными пенсионерами: прокурорами, следователями, операми. В адвокатуру они приходят ради подработки к пенсии, которая для них является основным регулярным источником дохода. В отличии от наёмного работника у них нет задачи обеспечить себя n-ой суммой ежемесячно, их заработок складывается стихийно. Именно так живёт большинство адвокатов. Им вполне достаточно, что раз в 3-4 месяца они снимают 100-150к накапавших по 900-3000 рублей выплаты по "бесплатным" делам + редкие соглашения несколько раз в году.
Адвокаты, которые воспринимают свою практику в качестве бизнеса, выходят далеко за пределы навыков и компетенций наёмного юриста. Скажем, довольно большое количество подобных адвокатов представляют из себя весьма поверхностных юристов, но на довольно хорошем уровне владеют профессией маркетолога. Когда нужен более-менее прогнозируемые показатели расходов/доходов и прибыли, то в дело вмешивается бизнес-планирование/моделирование/стандартизация, построение маркетинговых стратегий и пр. Прежде всего, человек ранее работавший по найму к такому не готов, он банально не имеет подобного рода знаний и навыков. Во вторую очередь, значение имеет финансовая сторона вопроса. Как пример, расходы только на рекламу у адвоката по уголовным делам будет от 500к/мес. Есть ещё ряд базовых расходов и получим сумму ближе к 600к. Предполагается, что отвечать на звонки, встречать клиентов, бегать по мелким делам (почта, доставка документов) нужно тоже самому.
>уахха. а вот не надо про мифических какихто блядь ХОРОШИХ адвокатов. какая вероятность попасть в хорошие адвоката? да никакие.
>про обычзных земных людей разговоор.
Обычным земным людям не нужен хороший адвокат, что на протяжении последних 7-10 лет доказывают различного рода "Правовые центры". Половина Москвы загажена их рекламой и промоутерами, предлагающими бесплатную консультацию и пр. бред. Обыватель даже не пытается сопоставить в голове понятия: наебалово; дорогой офис в центре; обещание помочь бесплатно.
Ты про жорина, например
>приличное из тгп (Четвернина)
>сразу начать читать всякие там philosophy of law
>много классных авторов: Карапетов, Бевзенко, Тай
На пике Владичка?
ну так не в этом ли проблема, что поголовно почти все ук адвокаты, это ведомственные пенсионеры и то что молодой энергичный специалист оставит глотать пыль дедов?
Про обычных земных, я и не говорил про защиту попавших на крючок чиновников в кремле. Которым адвокаты выбивают минимальное наказание и скидывают половину вменяемых статей. Но что мешает развиваться как специалист и набирать клиентов?
хорошо не 228, куча статей по которым можно зарабатывать нормальные деньги, а люди идут в юристы, почему?
всмисле блядь че мешает.
а че мешает петь как Кипелов?
ДА ВСЕ БЛЯДЬ МЕШАЕТ
ВСЕЕЕЕЕ.
цнс.
ну читает шь читаешо книжки и НИХЕРНА НЕ ПОНЯТНО
предложение дочитал и уже непомнишь че в первой части
Ну это лечиться тогда надо, если вы запомнить не можете , то что прочитали 20 минут назад
>На пике Владичка?
Какие-то (какой-то?) ебанаты постоянно приплетают некого Владика к месту и не к месту... Честно говоря, вести разговор с такими напрягает.
По факту, восторженный студент описывает свой опыт чтения Четвернина и переводной литературы по теории/философии права. Лично я не вижу в этом ничего плохого.
Хотя, есть подозрение, что господа эстеты, сами весьма поверхностно изучали эти самые книги, в частности, социологию права. В том смысле, что большинство учёных/преподавателей (которым сдавать экзамены, защищать диплом, диссертацию), судей (перед которыми выступать в суде) гораздо лучше знакомы с более классическими, кафедральными учебниками юрфаков МГУ, СПбГУ, СГЮА, УрГЮА на уровне базовых правовых конструкций и терминов. В этом контексте, бОльшее значение имеет, кого читал отдельно взятый судья.
>ну так не в этом ли проблема, что поголовно почти все ук адвокаты, это ведомственные пенсионеры и то что молодой энергичный специалист оставит глотать пыль дедов?
Не такие уж они и деды, ведомственную пенсию получают в 45 лет, а в некоторых случаях и раньше. Молодой и энергичный специалист может опередить их в забеге по лестнице до зала суда, но это не точно. Наличие ментовского опыта гораздо лучше, нежели его полное отсутствие в 25 лет. Я бы сюда добавил каких-нибудь модных слов про soft skills, но это смешно выглядит на фоне обсуждаемой темы, хотя имеет прямое отношение к заданному вопросу.
>Но что мешает развиваться как специалист и набирать клиентов?
Например, можно взять учебник по криминологии и изучить криминалистический портрет преступника. В большинстве случаев, клиенты, мягко скажем, не блещут интеллектом. Тут аноны внезапно решили, что все подозреваемые стремятся найти адвоката и умеют оценить качество его работы. На деле, потребности большинства вполне удовлетворены государственными защитниками на которых ещё и не стесняются лить тонны говна.
>хорошо не 228, куча статей по которым можно зарабатывать нормальные деньги, а люди идут в юристы, почему?
Во-первых, наёмные юристы тоже работают в разных сегментах. В именитых юрфирмах и юротделах крупных корпораций, никого не удивить зарплатой в 500к/мес. Во-вторых, условно говоря, можно долго рассказывать кассиру "Пятерочки", что открыть свою овощную палатку намного выгоднее, но жизнь устроена несколько сложнее.
Не. Если честно, Четвернина я не читал, потому что мне хватало его лекций ирл. Что до восторженности, я скорее восторгаюсь слогом Тая, кругозором Будылина чем чем-то еще.
Я не отрицаю, что какую-то основную базу (хотя что туда войдет, кроме структуры нормы права) можно и наверное нужно подчерпнуть из традиционных учебников, но... Приучать себя надо к хорошим вещам. Хотя да, делаешь ты это по факту только ради себя - потому что кроме тебя это почти никто не оценит. Сэд бат тру, как говорится.
На остальные высеры вроде этих:
даже и отвечать не буду, по понятным причинам. Никакой конструктивной критики, одна лишь бессмысленная токсичность ах да, мы же на дваче. Ващет с такими постами мне даже в политаче общаться было бы стыдно.
Все еще настаиваю на необходимости пособий Белова в библиотеке каждого студента-юриста. Честно, открой я его учебники для себя ДО окончания бакалавриата, может быть все у меня было бы чуть лучше чем сейчас в плане знаний гражданского права. Самое важное - то, что он пишет не сухим языком, что конечно влияет на восприятие и удобство работы с текстом.
Всем пис кроме токсичных мудаков, зарплат повыше и позиций пленумов, максимально удобных для вас и ваших клиентов, ня.
писдес. овощная палатка выгодне...ну и манямирок несвидетелей бизнеса. дядя, бизнес и тем более палатка или островок с чехлами это акт отчаяния, когда даже на 15к не берут.
каким образом? нельзя эти таблетки по анамнезу.
какие блядь 10 минут.
не получается понять и запомнить ЧТО БЛЯДЬ
СЕЙЧАС ЧИТАЕШЬ.какие нахер 20 минут. бляяяяддьб.
20 секунд.
прочитал И ВОООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО ЧЕ ПРОЧИТАЛ.
цвет листа помню.
помню что шрифт напечатанный.
все.
хуй НЯ
потому что там матеши нет и химии и токсичных дрочил из мат класса
>Приучать себя надо к хорошим вещам. Хотя да, делаешь ты это по факту только ради себя - потому что кроме тебя это почти никто не оценит.
С какой целью? Право несёт в себе исключительно прикладное значение. Как сфера науки, безусловно, подобные вещи интересны, хотя у меня и есть масса неудобных вопросов к теоретикам практических правовых дисциплин.
Модные учёные - это круто, но ровно до того момента пока мы держим в голове, что это правоведы и в этом двусмысленность. С одной стороны, очевидно, что их труды повещены российскому праву, а с другой, не менее очевидно, что описанное ими право существует исключительно в головах ограниченного круга теоретиков и в судах ничего подобного нет. На мой взгляд, гораздо интереснее для общего развития почитать другие книги.
Таблетки пил?
ага, удовлетворены - когда адвокат еще с времен ссср каждые выходные с прокурором сидит в бане пиво пьет.Классный адвокат
>ага, удовлетворены - когда адвокат еще с времен ссср каждые выходные с прокурором сидит в бане пиво пьет.Классный адвокат
Адвокат,который пьёт с прокурором пиво - классный адвокат и к нему очередь из доверителей, никакие "бесплатные" дела ему не нужны даже близко.
Вообще говоря, мнение будто бы люди попав в подобные ситуации начинают бороться за свою свободу, ищут защитника и собирают деньги на него - глубоко обывательское и не соответствует действительности даже близко.
>мнение будто бы люди попав в подобные ситуации начинают бороться за свою свободу, ищут защитника и собирают деньги на него
Что ты имеешь в виду? Когда-то пробегал по "земле" СК, ну да, убивают, насилуют и бьют по морде ментов всякие отморозки и андеркласс, у которых денег на адво нету.
Если ты про это, то согласен.
>Что ты имеешь в виду? Когда-то пробегал по "земле" СК, ну да, убивают, насилуют и бьют по морде ментов всякие отморозки и андеркласс, у которых денег на адво нету.
>Если ты про это, то согласен.
Ну, подобные кадры - 80-90% осужденных и в общем, на этом можно закончить. Даже когда мы рассматриваем более интеллектуальные составы, то в принципе люди, зачастую, спокойно воспринимают происходящие с ними события. Есть ведь декларируемые стремления и действительные. Когда человека закрыли в СИЗО или суд вынес приговор с реальным сроком, то сразу находиться куча причин, почему все кругом козлы, кроме виновника торжества и его близких.
Зачастую, человек слёзно просит помочь, но "денег нет", хотя в руках у него новенький смартфон на который регулярно приходят смс-ки с кредитными предложениями, на парковке неплохой автомобиль, а в паспорте стоит адрес регистрации в правильном районе. Сюда же относятся близкие задержанного, которые на словах очень сильно за него переживают, но как-то поучаствовать в его судьбе материально не готовы. Чего там, зачастую родители, супруги, дети задержанных даже не удосуживаются подъехать: "Уже поздно, а завтра на работу".
Вау, я дочитал тред до конца, а когда случайно обновил его, излишне потянев вниз, оказалось, что здесь появилось 2 новых сообщения.
Это что, живой тред в /law, или мои глаза обманывают меня?
Это что, живой тред в /law, или мои глаза обманывают меня?
Пытаемся не умирать
>расходы только на рекламу у адвоката по уголовным делам будет от 500к/мес
Что блять?
попу мыл?
>Что блять?
И это ещё очень скромная сумма, минимальная, которая отделяет частную адвокатскую практику от обычного фриланса-шабашки.
Адвокатская практика - это ни разу не про юриспруденцию, а про построение бизнес моделей и маркетинговых стратегий. Покуда адвокат не умеет "упаковать" свой набор компетенций и наладить их стабильную "продажу", назвать это бизнесом или частной практикой затруднительно - это шабашка. Сегодня пусто, завтра густо и так постоянно.
>И это ещё очень скромная сумма, минимальная
Это не так, это вполне приличный бюджет на рекламу. У меня несколько маршрутов с автобусами обклеенными рекламой, несколько баннеров в метро на станциях вокруг офиса и сайт (пусть и продвигающий по сути только одну конкретную юр услугу) всегда на первой странице яндекса по моему городу. Все это стоит примерно вокруг 500 и дает приличный поток клиентов с которым работает несколько юристов по довольно плотной загрузке. Условный сайт визитка для авокадо который будет выплевывать тебе несколько потенциальных клиентов раз в неделю будет обходится в РАЗЫ дешевле, особенно в мухосране.
> И это ещё очень скромная сумма, минимальная, которая отделяет частную адвокатскую практику от обычного фриланса-шабашки.
Пиздец. Можно и за два ляма в месяц рекламироваться, вот только до ЦА 80% твоей "рекламы" не дойдет
>Это не так, это вполне приличный бюджет на рекламу.
Анон, я не собираюсь по этому поводу спорить, просто говорю, что это минимально возможный бюджет на рекламу в ДС. Вот и всё.
Расклейка в метро/автобусах и прочий маркетинговый шлак с "Акция! Два иска по цене одного!" интересен, когда ты вчерашний студент и готов наёбывать на 50-70к всякого рода лошьё жаждущее взыскать 100500 млн. морального вреда с продавца просроченной шоколадки.
Когда ты занимаешься чем-то адекватным, с гонорарами исчисляемыми хотя бы сотнями тысяч, то во-первых, обирать убогих обещая золотые горы - стрёмно, а во-вторых, за вменяемые деньги уже могут и шлёпнуть.
>Условный сайт визитка для авокадо который будет выплевывать тебе несколько потенциальных клиентов
В таком случае, подобный сайт не работает. Ежедневный поток звонков должен быть порядка 10-15 шт. Иначе, мы имеем горе-адвоката, который берётся за любого клиента, который к нему пришел, не взирая на его личные особенности, платежеспособность, возможность помочь. Год-два-три подобной пракатики и адвокат выгорает от потока нищих психопатов, которым к тому же были даны самые радужные заверения в успехе дела, который даже не просматривался на горизонте.
Первый раз слышу про 500к. Да и не обязательно сидеть в следаках.
>Первый раз слышу про 500к. Да и не обязательно сидеть в следаках.
На самом деле, большинство адвокатов тоже ничего не слышали о маркетинге, рекламе и многих других вещах. Именно поэтому они живут от клиента к клиенту не в состоянии предсказать, будет ли у них работа/деньги на ближайшие пол года или нет.
В следаках сидеть не обязательно, но это довольно прямая дорога в адвокаты по истечению первых 2-5 лет службы. Лучше сразу идти в адвокаты, через стажировку, но бывший следак с первого дня относительно сносно разбирается в предмете своей работы и элементарно представляет, что и в какой последовательности делать в уголовном процессе, пока иные молодые коллеги закапываются в кодексы по любому поводу. Эта фора быстро исчезает, но на первых парах позволяет не паниковать каждый раз.
Ребят, нормальные юристы/юрфирмы вообще не рекламируются, к ним клиенты сами идут.
Каким нужно быть долбоебом, чтобы доверить серьезное дело рандому? Нормальный клиент всегда наведет справки у знакомых, которые посоветуют ему юриста.
>но бывший следак с первого дня относительно сносно разбирается в предмете своей работы и элементарно представляет, что и в какой последовательности делать в уголовном процессе
А если ты адвокат по гражданским делам?
То тебе не нужен адвокатский статус.
>Ребят, нормальные юристы/юрфирмы вообще не рекламируются, к ним клиенты сами идут.
Многие "нормальные юристы" так и рассуждают прозябая в нищете.
Нет необходимости думать о маркетинге, если ты работаешь в связке с каким-нибудь ОПГ, чьих дропов стабильно задерживают раз в месяц и которых надо убедительно предостеречь от излишней откровенности со следаками/операми или если у твоей фирмы госкорпорация в качестве якорного клиента, реглярно запрашивающая заключения, корпоративные расследования и ведение судов. Жизнь удалась, в узких кругах тебя узнают в лицо, годовая прибыль исчисляется миллионами долларов, а все дети в семьи, включая грудных, члены профессиональной династии.
Только первый вариант, "бедных, но гордых" гораздо более распространён. К слову, очень распространённый типаж "опытного адвоката", которого просто не оценили, а он сам считает выше своего достоинства "бегать за клиентами". Таким, обычно, от 40+, гоняя в стоптанных ботинках и непременно костюмах из полиэстра, очень любят рассуждать о своём богатом житейском и профессиональном опыте, который хз откуда взялся с 3-5 судами в год.
>Каким нужно быть долбоебом, чтобы доверить серьезное дело рандому?
С чего ты решил,что именитые фирмы и адвокаты работают с рандомными клиентами?
Чисто случайно натолкнулся на судебный спор с адвокатом коллегии "Барщевский и партнёры" (Апелляционное определение Московского городского суда от 04.04.2019 по делу N 33-14763/2019) "Входной билет" в эту довольно известную, но далеко не самую топовую и дорогую фирму стоил 572 700 рублей (10 000 долларов США) по состоянию на осень 2017 года. Думаю, сейчас, не менее 650к. В эту сумму включено юридическое заключение. К слову, итог заключения был в том, что за дело взяться не готовы и спор не имеет перспективы.
Всмысле?
>А если ты адвокат по гражданским делам?
Всё равно, имеешь определённое преимущество. Ничего особенно уникального, но элементарно, гражданский процесс имеет довольно много общих черт с уголовным. Да, просто какие-то мелочи бытовые на уровне знания как дойти до суда от метро, что сказать на входе и пр.
>То тебе не нужен адвокатский статус.
Свежо предание... Юристов желающих получить статус адвоката гораздо больше, чем его прекращающих. Да и какие-никакие гарантии личной безопасности, элементарно, не пришьют соучастие за работу на клиента.
В отличие от уголовного процесса, ты можешь спокойно участвовать в гражданском процессе в качестве представителя стороны, не имея статуса адвоката.
>не пришьют соучастие за работу на клиента
На чём основывается это утверждение?
По моему мнению, если следствием будет установлено, что на стадии подготовки к преступлению адвокат консультировал лицо, совершившие преступление, например, относительно тонкостей квалификации и способов уклонения от ответственности, то ничего не мешает квалифицировать содеянное в качестве пособничества.
В процессе расследования будет некоторая специфика, обусловленная 52-ой главой УПК, но не более того.
> На чём основывается это утверждение?
На долбоебизме
>По моему мнению, если следствием будет установлено, что на стадии подготовки к преступлению адвокат консультировал лицо, совершившие преступление, например, относительно тонкостей квалификации и способов уклонения от ответственности, то ничего не мешает квалифицировать содеянное в качестве пособничества.
Главным образом, мешает действующее законодательство... Даже упуская из виду порядок производства ОРМ в отношении адвоката, запрет имеется исключительно на заведомо незаконный характер поручения. Из разряда: "Тело убитого просто так не бросай, а расчлени и раскидай по помойкам!"
Есть масса более жизненных моментов, например, вопросы оптимизации уплаты налогов, хозяйственной деятельности компаний и куча всего.
22 лвл, летом закончил баку и поступил на магу заочно, сейчас ищу работку. везде опыт и прочая хуйня, есть 2-3 варианта без опыта но там пишут "знание гражданки, земелного зак-ва и тд..", но я блять учился на уголовную специализацию и сдавать экз на авокадо собираюсь только через год. Более менее что-то помню из гражданки, но землю мой мозг выкинул еще на 3ем курсе, так ли это все серьезно на собеседовании? Я ищу по запросу "помощник юриста". Готов ли работодатель к обучению? или придется прийти и обосраться? что делать аноны?
По земле не так уж и много изучить, в основном ФЗ О кадастре, чтобы понимать какие виды и категории земли бывают, как примерно их на учёт ставить, делить и т.д. И в ЗК десяток вводных статей, плюс порядок и формы предоставления участков под ИЖС и нежилое. Этого хватит для начала, остальное в процессе можно вкурить за пару недель.
Есть два стула пути:
1) Быть хорошим юристом, нарабатывать репутацию, постепенно становясь известным среди местных обеспеченных клиентов, которые и будут тебя советовать таким же обеспеченным знакомым.
2) Тупо рекламить себя, заманивать пенсионеров, разводить их на заключение договора юр. услуг, дальше по ситуации, в зависимости от честности юриста. Тут, пожалуй, можно и потратиться на рекламу.
Вторым путем можно заработать и больше, зависит от размаха. Но пойдет именно определенный контингент. Даже владелец ларька с шаурмой скорее спросит у знакомого посоветовать нормального юриста, чем пойдет по рекламе с автобуса.
>Да, просто какие-то мелочи бытовые на уровне знания как дойти до суда от метро, что сказать на входе и пр.
Преимущество уровня /b/.
> не пришьют соучастие за работу на клиента.
Если юрист выполняет именно юридическую работу, то ему ничего не пришьют.
Попробуй сначала поискать по запросу "Юрист".
Иногда получается пройти сразу юристом (у меня получилось).
Сегодня смотрел вакансии юристов в дс-2, увидел зп 40-80к за 2-3 года опыта работы. Это наебалово или профессия с колен встала? Раньше было максимум 30-50к. Если это правда, то я приятно удивлен. Мб у меня есть шанс сьебать с мусарни и перекатиться на гражданку, хоть и прийдется вспоминать ГПК, АПК.
> Вторым путем можно заработать и больше, зависит от размаха. Но пойдет именно определенный контингент. Даже владелец ларька с шаурмой скорее спросит у знакомого посоветовать нормального юриста, чем пойдет по рекламе с автобуса.
Дваждую. Самый геморный клиент, это нищеброд который к тебе пришел по объявлению. Они ещё и через одного любители смотреть "Час суда" и прочую поебень, и начинают лезть с охуительными советами по стратегии ведения дела.
ну вот пройду я сразу юристом, но у меня ведь реального опыта 0. самостоятельно я скорее всего не смогу определить для себя задачи , то есть мне кажется что на первое время мне нужен человек который хотябы будет направлять. как у тебя пошло? кто-то помогал или говорил что делать?
Тем не менее в ДС часто слышу в громкоговорители говорят об услугах адвокатов по гражданским делам, и на сайте адвокатских бюро находил адвокатов исключительно по гражданским делам.
расчитывают на то что простой обыватель не знает отличия адвоката и просто представителя/юриста
Чел, ты действительно думаешь, что кто-то будет возиться с тобой, уделяя внимание твоему обучению?
Вспомни, как ты проходил практику: с вероятностью близкой к 100% тебя просто завалили тупой и рутинной работой, не имеющей ни малейшего отношения к юриспруденции.
С высокой долей вероятности, то же самое будет, если ты устроишься помощником юриста.
Большинство людей как Сидоровичи, или даже хуже: спасать тебя они не собираются и в благородство играть тем более.
Поэтому ищи вакансию юриста без опыта, гугли чем она занимается (если в интернете вообще ничего нет, то хотя бы на уровне кодов ОКВЭД), подтягивай знания в этой области и пиздуй на собеседование.
Устроишься, дальше будешь соображать по ходу дела.
в том то и дело что я не знаю как это вообще работает в коммерческих организациях. практику я проходил в суде и прокуратуре, также проработал помощником адвоката. завтра пиздую на собеседование помощника юриста в какую-то контору.
> нарабатывать репутацию, постепенно становясь известным
На это уйдёт лет 20... Не все готовы растратить свою молодость руководствуясь такими принципами.
Может быть, в ДС и лет 20 уйдет, в миллионнике значительно меньше. В ДС другие реалии.
Хах, бля, лол. Поплачусь немного.
Топ-лвл ВУЗ (бак и мага). С отличием, средний балл и там и там выше 4.9, все дела. Очень хороший английский (для работы уж точно). Все говорили малаца, сделаешь карьеру.
В итоге: психологические трудности, как результат провала в личной жизни переросли в проёбы на работе, что перешло в фактическое увольнение. Далее очень долгое пинание хуёв, экзистенциальный кризис, переосмысление своей жизни и выбора профессии. Попёрся в очень узкую сферу, опыт которой может быть почти нерелевантным в других местах. Ну да и хуй с ним, мне-то зашло. Но рабочая среда там до одури токсичная. А я в такой среде все свои плюсы теряю. По факту, реанимация карьеры превратилась в очередную перипетию. Ну хули, держусь. Психологически я стал сильнее и теперь не ною а рву жопу и ищу пути.
Топ-лвл ВУЗ (бак и мага). С отличием, средний балл и там и там выше 4.9, все дела. Очень хороший английский (для работы уж точно). Все говорили малаца, сделаешь карьеру.
В итоге: психологические трудности, как результат провала в личной жизни переросли в проёбы на работе, что перешло в фактическое увольнение. Далее очень долгое пинание хуёв, экзистенциальный кризис, переосмысление своей жизни и выбора профессии. Попёрся в очень узкую сферу, опыт которой может быть почти нерелевантным в других местах. Ну да и хуй с ним, мне-то зашло. Но рабочая среда там до одури токсичная. А я в такой среде все свои плюсы теряю. По факту, реанимация карьеры превратилась в очередную перипетию. Ну хули, держусь. Психологически я стал сильнее и теперь не ною а рву жопу и ищу пути.
> в миллионнике значительно меньше.
В миллионнике, даже довольно хороший адвокат с завистью посматривает на районных прокуроров и руководов СК
Ну адвокаты, может быть, и завидуют, мы об юристах в гражданке и арбитраже говорим, коим адвокатский статус нахуй не сдался.
> в том то и дело что я не знаю как это вообще работает в коммерческих организациях.
Да не ссы. Как правило, в первую неделю-две тебе накидают работы, потом всё успокоится и войдёшь в ритм.
Конечно, есть ебанутые конторы где даже присесть и покапчевать некогда, где все бегают как ошпаренные, лишь бы не получить пиздюлей от злого босса. По таким сам решай, дропать или терпеть какое-то время ради стажа. Я на собеседовании обычно спрашивал эйчара, каков стиль руководства начальника, и пару раз мне отвечали толстым намёком "мммм... У нашего Пидор Иваныча авторитарный стиль управления (в 95% это ебанутый чел), он своенравный человек (читай, если босс встал не с той ноги может на ровном месте отхуесосить всю контору). Но зато справедливый (ой, чего-то я с вами откровенничаю)". Хотя и с такими людьми можно работать
> В миллионнике, даже довольно хороший адвокат с завистью посматривает на районных прокуроров и руководов СК
У большинства авокад может быть, у корпоративных своя атмосфера.
Два года назад знакомый звонил, предлагал поработать, у него предприятие закрывалось. В итоге выяснилось что ему хотят уголовку прикрутить и адвокат нужен по экономическим делам. Стали искать через моих знакомых, порекомендовали двух человек. Оба приезжали на авто стоимость около 2кк, оба озвучили семизначную сумму.
> мы об юристах в гражданке и арбитраже говорим,
Которые тоже в регионах представлены адвокатами в основной массе, либо наёмными клерками со средней региональной зарплатой.
>у корпоративных своя атмосфера.
Нету никакой копроративной атмосферы, т.к. головные офисы большинства крупных российских компаний находятся в Москве, управленческие решения принимаются из Москвы, а в регионе производство.
>Оба приезжали на авто стоимость около 2кк, оба озвучили семизначную сумму.
Им её в итоге заплатили или только послушали? Сколько таких клиентов у них в год? Насколько этот бизнес поддаётся планированию?
> Нету никакой копроративной атмосферы, т.к. головные офисы большинства крупных российских компаний находятся в Москве, управленческие решения принимаются из Москвы, а в регионе производство.
Ошибаешься. Есть достаточно много контор с хорошими оборотами, в основном в сфере оптовой торговли, строительства и добычи полезных ископаемых.
> Им её в итоге заплатили или только послушали? Сколько таких клиентов у них в год? Насколько этот бизнес поддаётся планированию?
С кем то из них он начал работать, вроде все там нормально закончилось. Не в курсе деталей по их доходам, но думаю они и за дела помельче беруться.
>Которые тоже в регионах представлены адвокатами в основной массе, либо наёмными клерками со средней региональной зарплатой.
Второе да, первое нет.
Неужели все так плохо с трудоустройством как тут в треде пишут? Какие вообще тогда могут быть пути по занятию достойного места в жизни у студента 2 курса мухосранского юрфака?
>Неужели все так плохо с трудоустройством как тут в треде пишут? Какие вообще тогда могут быть пути по занятию достойного места в жизни у студента 2 курса мухосранского юрфака?
Нет, всё не плохо. Просто студенты юрфака, даже абитуриенты, склонны переоценивать финансовые перспективы дальнейшей карьеры и роли образования во всём этом.
Хорошим юристом не стать в институте, нужно сочетание активной, целенаправленной практики + интерес к прикладным аспектам теории и так не один год. В иных профессиях, за 5 лет можно пройти путь от начинающего до руководителя, а юрист за это время просто войдёт в курс дела. Считай сам, 6 лет ВУЗа, 5-10 лет общеюридического стажа, хорошо бы обогащающего опытом и знаниями, потом, переход от рутинных процессов к специализации в чём либо на уровне выше среднего, чтобы на исходе 20-летнего цикла прийти к некому промежуточному итогу в виде собственной практики, кресла руководителя юр.отдела, партнёрства в юридической фирме и т.п. Сам посчитай сколько тебе будет к тому времени лет и толщину мозолей на жопе. Я описал хороший сценарий, когда все эти 20 лет у тебя не случается отклонения от прямой.
Засада в том, что большинство людей у нас не понимают, что подобные профессии - удел верхушки среднего класса, а не выходцев из "простых советских семей" + особенность российских юрфаков дающих базовое гуманитарное образование для широкого круга интересующихся, от "образованных невест" до ментов.
Иными словами, есть огромная пропасть между юристами в общемировом понимании: работниками крупных юрфирм, топ-менеджерами отвечающими за юридический блок, успешными адвокатами, прокурорами, судьями и клерками занятыми рутинными процессами. Как раз проблема в том, что студенты видят себя в первом качестве, жизненные обстоятельства поддалкивают их идти по второму пути.
Работа таким вот юристом-клерком ничем не хуже любой другой офисной специальности, но студентам со студенческой скамьи втирают всякую дичь про элитарность.
Ты тот шиз из ВШЭ?
Анончик, посоветуй, плс. Цива или УК ? Кончаю столичный вуз, больше привлекает уголовка, но терзают сомнения. Много ли я потеряю, если выберу службу россиянскому правосудию, положив на слияния, поглощения, банкротства, арбитражный процесс и прочую скучную хуету. Зачем вообще все идут въёбывать десятилетиями по частному праву, если все подряд, в том числе в этом треде, жалуются на бесперспективность этой затеи ? А можно ли после столичного СК перекатиться в уголовную адвокатуру ?
это решала, а не адвокат, куку
тут еще оптимистично пишут. в реале хуже.
тут блажат про якобы легко проезтть на 25к.
а в реале даже на 12к сложно.
и зп не растет.
Это только если ты уролог или юрис
> это решала, а не адвокат, куку
В Рашке это слова синонимы, ку-ку
Не, анон.
Дохуя людей, что за 5 лет после выпуска запилили небольшие юрфирмы.
Знаю одного, что через год запилил.
Не миллионы, но 100-300 к прибыли в месяц они делают.
Я не он, но хочешь идти на уголовку - иди
В СК норм зарабатывают.
Только попробуй практику там пройти, чтоб ощутить атмосферу. А то со стороны многое выдумать можно. Но в целом там прикольно. Но работать очень много там надо
И это, банкротство скучной хуетой не называй.
Благодарю
Госслужба это огромная масса ограничений и тяжелый труд, чему завидовать?
ухахах опять мифические какие то если если.
и че юрис.
юрофак это юрис.
интересует вокал.
писдешь.
и через год пробовал и черещ пять лет. минус 200к за год.
акие блядь 300к в мес
Т.е лучше в СК какой-нибудь идти? То что, то что нам рассказывали челы из СК, про 60к в пепвый же год, про рост по знаниям, про пенсии, как-то выгоднее выглядит, чем эти все рассказы про частные превозмогания. А можно интересно в столицу перекатится в СК через магу какую-нибудь?
>Цива или УК ? Кончаю столичный вуз, больше привлекает уголовка, но терзают сомнения.
Тренды меняются, а интерес к профессии нужно сохранять долгие годы, иначе будет трудно заставлять себя изучать что-либо.
>А можно ли после столичного СК перекатиться в уголовную адвокатуру ?
Можно, но есть шанс перекатиться в алкокатуру и пополнить ряды безынициативных "сбитых лётчиков" с потухшим взглядом.
> Зачем вообще все идут въёбывать десятилетиями по частному праву, если все подряд, в том числе в этом треде, жалуются на бесперспективность этой затеи ?
Инерция. В советском союзе, хозяйственное право развивалось довольно слабо и было урегулировано административно, ибо экономика была плановой. Юрисконсульт организации, пусть и большой, стоял на несколько ступеней ниже, чем следователь, прокурор, адвокат. Мне одна женщина-нотариус рассказывала, что плакала, когда попала по распределению в нотариат... Теперь рассказывает это как байку)))
Когда в 90-е возросло количество арбитражных споров, то оказалось, что грамотных специалистов по этому вопросу мало. Ближе к 2000-м, сюда же добавились всякие РУЛЬФы-ИЛЬФы. В принципе, уже лет 15 как не наблюдается дефицита цивилистов.
В целом, особых финансовых перспектив для юристов я не наблюдаю - это довольно обычная профессия не лучше и не хуже других, чисто за деньгами в юристы идти не стоит, совершенно точно.
>чисто за деньгами в юристы идти не стоит, совершенно точно.
This. Пойдя тупо за бабками и без интереса вы соснёте. Годом раньше, годом позже.
юриспруденцияч ненаивстна просто блюю от этих пленуов заседаний кейсво ебаных.
>This. Пойдя тупо за бабками и без интереса вы соснёте. Годом раньше, годом позже.
На мой взгляд, самая большая ошибка, которую совершает 60-70% от всех абитуриентов. Есть стереотип, что юристы получают огромные деньги.По факту, большинство выпускников становятся "корпоративными секретарями" проверяя правильность заполнения шаблонных договоров менеджерами, изучая входящие документы на предмет соответствия обязательным условиям, технические суды и пр. текучка не требующая особой квалификации. Лет 20, даже 10 назад, такие специалисты считали себя элитой противопоставляя себя какому-нибудь участковому работающему с бомжами или адвокату ведущему судебные дела по разделу кухонного гарнитура. На самом деле, всё это одного поля ягоды с вменяемым уровнем дохода, если уж честно говорить, в сравнении с другими подобными же специальностями
> Есть стереотип, что юристы получают огромные деньги.
Мне кажется, такой стереотип остался в прошлом.
Когда я в 2015 поступал на юрфак, мне все говорили, что я никуда не устроюсь, так как юристов слишком много.
По-моему так всегда говорят, но всегда добавляют, что хотя юристов и много, но вот хороших не хватает и на них всё равно всегда спрос
>Когда я в 2015 поступал на юрфак, мне все говорили, что я никуда не устроюсь, так как юристов слишком много.
Маняфантазии советских граждан про некое "устройство" веселят, да. Мне регулярно звонят знакомые и дальние родственники с просьбами "пристроить".
Когда говорил, что не вижу целесообразности искать кому-либо работу обижались, сейчас для них: "мест нет". Хотя, казалось бы, каких мест... Всё же просто, скопил денег, ушел с работы, организовал частную практику - обосрался. Раздал долги, скопил денег, уволился, организовал частную практику - обосрался. Так несколько раз, потом, может быть, появятся свои мозги. Либо, выгреб родительские накопления - отучился в магистратуре ТОП юрфака, поработал в приличном месте тратя всю зарплату на дорогие костюмы и часы, чтобы в курилке обсуждать "взрослые" темы, снова опустошил родительскую копилку и поехал стажироваться в США/Европу, приехал и устроился в ТОП-юрфирму, лет 10 сна по 5 часов в сутки и вот, ты советник или партнёр...
В общем, юристика - специфичное направление для специфичных людей, которых в России не так много. С одной стороны, у человека должен быть какой-то тыл в виде супруга или родителей, которые помогут материально, а с другой стороны - развитие в качестве юриста будет не совсем интересно мажорам из богатых семей, т.к. у них имеются менее геморойные альтернативы.
>По-моему так всегда говорят, но всегда добавляют, что хотя юристов и много, но вот хороших не хватает и на них всё равно всегда спрос
Спроса нет ни на кого, на самом деле. "Работа дурака любит" и реально ждут человека с высоким уровнем скиллов при минимальных зарплатных и карьерных амбициях. Типа, потрать 5-7 млн. на образование, поживи на Дошираке 3-5 лет, тогда мы тебя возьмём на 200+/мес. Проблема в том, что этих 5-7 млн. у типичного юриста нет, иначе бы он не пошел на юрфак после школы или же не инетесовался бы трудоустройством.
По факту, удел большинства выпускников - техническая секретарская работа за 40-150к/мес. в зависимости от ряда факторов.Нормальные деньги по нынешним временам, просто диплом юриста не кнопка для получения бабла, только и всего.
Допустим есть эти 5кк, как их потратить?
>Допустим есть эти 5кк, как их потратить?
Отдать мне, самый лучший сценарий.
В принципе, 5кк хватило бы на учёбу в магистратуре топового российского ВУЗа, стажировки после и 1 года магистратуры в США, например. С таким багажем, открываются многие двери, но я сомневаюсь будто бы после таких мытарств зарплата в 200к+ будет такой уж сказочной удачей на фоне вложений.
Всё зависит от тебя. Я бы вложил в ликвидную однушку у метро на этапе строительства, оборудовал и сдавал бы её после, получая 7-8% годовых дохода, реинвестируя его в более рискованные активы, например в ценные бумаги под 12-15% номинальной доходности. С учётом капитализации % по ценным бумагам и ежемесячным пополнениям от аренды квартиры, лет за 10 можно скопить более 10 млн. рублей, купить ещё 2 однушки и не иметь острой необходимости ходить на работу.
Параллельно с этим, устроился бы тыр на 40 в какую-нибудь госшарагу, типа районной управы, читал много художественной литературы, научился бы разбираться в исскустве, чаще бы ходил на фитнес и вообще получал удовольствие от жизни, пока офисные клерки обсуждают последние модели часов и костюмов, тратя на них последние деньги.
По итогу, так и делает "европейский средний класс" в ДС, не особо стремясь в эти ваши ИЛЬФы/РУЛЬФы, ценой вложения уймы здоровья, времени, денег ради не совсем прозрачной перспективы.
А почему США? У них же вроде совсем другая правовая система?
>А почему США? У них же вроде совсем другая правовая система?
Предполагается, что за 6 лет российских бакалавриата с магистратурой + какой-то практический опыт, закрывают явных огрехи в знании нормативки.
Вещи, которые нынче называют soft skills вполне себе интернациональны и вопросы организации нижестоящих юристов в фирме или же частной практики в США и России будут иметь ряд общих черт.
Общий замысел, выглядит как-то так. На деле, мы видим, что лидеры рынка не прочь рекрутировать бывших чиновников имеющих заочный диплом МухГУ или с ходу назначить на руководящую должность особо талантливого молодого специалиста с узнаваемой фамилией, дабы иметь влияние/инсайд где-либо. Есть и обратные примеры, когда взрослые дяди-тёти 40+, которые всё ещё продолжают куда-либо стремиться, оплачивая кучу дорогих понтов и увлечений, ради входа в некую тусовку. Полно таких знатоков швейцарских часов, охоты, японских/немецких джипов, одетых в дорогие шмотки, но живущих на съёмных хатах где-нибудь в Перово.
Знакомая недавно перебралась из ДС в Лондон, не юрист. Золотая медаль в школе, красный диплом ведущего регионального ВУЗа и учеба до обмороков от переутомления. Далее, перекат в ДС, магистратура, работа в крупных компаниях, включая топовые IT (не проггером) в течение последних 8 лет. Оочень хороший набор профессиональных знаний, опыт общения с людьми у которых берут интервью ведущие СМИ, но в сухом остатке - довольно скромная з/п на уровне владельца автомойки. Нет, она разумеется не за 50-70к с 9 до 18 на работу бегала и имела довольно хороший материальный уровень, но была своя специфика. Например, выйти из отпуска и рассказать о поездке к родителям в Рязань, а не о инстаграмм-путешествии в Европу = зашквар. Ну, в общем много таких примеров из жизни успешных. Проблема в том, что руководство "отказалось от идеи покупки жилья в собственность" потому, что у них накоплений до конца жизни, балует себя "стильными часами за 5к$ по случаю НГ" потому, что это их недельный заработок, а ты как долбоёб не можешь купить новостройку в Химках потому, что спускаешь по 1 млн. в год на часы-трусы и декорации для инстаграмма.
Какая-то блядь альтернативная реальность, все знакомые которые не были долбоебами давно открыли свои шараги уровня регистрации юр лиц/ведения банкротства физиков или как минимум ушли в частную практику. Имеют свои 150-500к и не особо напрягаются по жизни. Погони за инстаграмной жизнью тоже особо не наблюдаю, квартиры-машины на уровне среднего класса, ну один м5 купил, и то закрывал старый гешефт.
>все знакомые которые не были долбоебами давно открыли свои шараги уровня регистрации юр лиц/ведения банкротства физиков или как минимум ушли в частную практику.
Встали в понедельник утром и вместо похода на работу к 9:00 открыли "свою шарагу". Просто. Вообще удивительно, чего ещё все не последовали их примеру. Долбоёбы наверное, но это не точно...
> В общем, юристика - специфичное направление для специфичных людей, которых в России не так много. С одной стороны, у человека должен быть какой-то тыл в виде супруга или родителей, которые помогут материально, а с другой стороны - развитие в качестве юриста будет не совсем интересно мажорам из богатых семей, т.к. у них имеются менее геморойные альтернативы.
Ты на жизнь чем зарабатываешь? Какой у тебя доход?
уахаха, опять какие то мифические знакмоые опять фанатичтические если.
ууууу а еще есть занкомый который в сочи ездит в кабаках поет по 130 тысяч в рассосный месяц. КУКУ БЛЯДЬ ТОЛЬКО ТАММ СЮКА ТРЕБУЕЮТ ГОЛОС КИПЕЛОВА И СЕРОВА и ЛЕПСА ДО КУЧИ.
ебать маня.
частная практика это сюка акт отчаяния, когда даже на стабильные 15к не берет.
плавали хзнаем.
>Ты на жизнь чем зарабатываешь? Какой у тебя доход?
Ты не находишь, что в данном контексте, на анонимной борде - это глупый вопрос?
Ну, скажу я тебе, что я адвокат получающий порядка 1,7 - 2кк/год и что? Могу назвать эту сумму, но в месяц, а на ИРЛ может оказаться, будто бы я дрочу пинус в региональном ООО "Ромашка" за 15к/мес.
> Ты не находишь, что в данном контексте, на анонимной борде - это глупый вопрос?
Мне просто интересно, на фоне этих твоих бесконечных "надо тридцать лет отпахать чтобы заработать ррряяя"
Блять, ты прямо меня описал. Сдаю 2 хаты в ДС, есть на ИИС около 2,5 кк, + работаю юристом за 75к без напряга. Всем доволен. Ебал я ваши ильфы,хуильфы с графиком 7/0
>Блять, ты прямо меня описал. Сдаю 2 хаты в ДС, есть на ИИС около 2,5 кк, + работаю юристом за 75к без напряга. Всем доволен. Ебал я ваши ильфы,хуильфы с графиком 7/0
О том и речь, что пока в России сохраняются альтернативные способы зарабатывания сравнимых денег при меньших трудозатратах. Причём, хз, что более надёжно и перспективно...
>Мне просто интересно, на фоне этих твоих бесконечных "надо тридцать лет отпахать чтобы заработать ррряяя"
Так это действительно так. Не 30 лет, но достаточно длительный промежуток времени, за который в том же IT люди уже уходят из профессии, переквалифицируясь в кого-то другого.
Просто сидеть, сидеть, сидеть, читать, читать, читать и так годами. Увы, но это всё не особо интересно работодателю и никак не сказывается на спросе со стороны клиентов.
>альтернативные способы зарабатывания
Они всегда будут
>Они всегда будут
Жизнь покажет, а пока, обстоятельства складываются так, что люди вложившие в 10-е годы деньги в развитие, как тогда модно было говорить: "в развитие себя", проиграли даже в сравнении с теми кадрами, что брали крузак в кредит в размере 80% от з/п
>достаточно длительный промежуток времени, за который в том же IT люди уже уходят из профессии, переквалифицируясь в кого-то другого.
Ссу на таких и одновременно рад, что они есть.
мимо-IT
Что ты имеешь ввиду под развитием себя, фриланс и бизнес?
Какой частной практикой может заниматьсч юрист, кроме адаокатуры?
>Что ты имеешь ввиду под развитием себя, фриланс и бизнес?
Я имел ввиду то обстоятельство, что люди, которые в 2014 году взяли бэху в кредит "чтобы деньги не сгорели" - оказались меньшими долбоёбами, чем юристы экономившие буквально на всём ради курсов, стажировок и пр. модных эвентов со всем известными спикерами, вроде Карапетова и Ко.
> Какой частной практикой может заниматьсч юрист, кроме адаокатуры?
Шиз, ты?
ну если ты отходил на все эти курсы и семинары и оказался долбаебом, то да - они прогорели, а если все эти сертификатики и знания вложили в свое продвижение то в каком месте они прогорели? я знаю много авокадо которые реально копят всякие сертификатики и обвешывают ими всю площадь и клиенты реально идут к таким и ведутся.
уахха, мань. опять какие т мифиечески елси елси.
маеня возьми за презумцию долбоеба.
человек не виноват что он долбебо.
уууу оказался оказался.
мань. оно самой собой оказыввпетс.
лдолбоеб не виноват.
долбоеб это норма. мера всех вещей
урология вокал.
урология вокал.
мытье ног на дому.
вон юристка слакдие столы детям делает.
ни ахти какие бабки. 1.5к-2.5к за ивент в плюс.
а в адвокатуре тупо взносы за взносом.
>а если все эти сертификатики и знания вложили в свое продвижение то в каком месте они прогорели?
Потратив несколько лямов на достойное доп. образование (магистратура топового ВУЗа, курсы повышения квалификации, юридический английский, LLM на Западе) уместно рассчитывать на определённый % "прибыли" с подобных вложений, а её нет. Я привел пример с вложениями в стройку на котловане в жирные годы, пока недвига росла, с просто тратами ради трат в случае с дорогой тачкой.
>я знаю много авокадо которые реально копят всякие сертификатики и обвешывают ими всю площадь и клиенты реально идут к таким и ведутся
Это немного про другое. Адвокат может что угодно развесить у себя по стенам в зависимости от степени неадекватности входящего трафика клиентов. Один только Консультант с Гарантов каждый год какие-то аттестации пройти предлагает + куча общественных организаций, типа АЮР, гербами-вензелями которых можно обмазывать весь офис за символические членские взносы.
>Один только Консультант с Гарантов каждый год какие-то аттестации пройти предлагает
Нафиг они нужны, лол.
пердалол, а нафиг вся эта балаболия с сертификатами и круглын столы с двумя дрочилами из кукшчп
>Нафиг они нужны, лол.
Обычный человек не отличит диплом LLM полученный в США от сертификата К+ или любой другой почетной грамоты. В принципе, можно не утруждаться и распечатать их на принтере.
а курс сварщика ручником пойдет?
Подойдёт, только вот зачем тебе работать адвокатом после получения нормальной специальности?
работа сварщиков это жопа.
работа сварщиком это жопа.
Есть еще третий путь: задрочить узкую специализацию и пройтись по мелким конторкам, чтобы тебе скидывали за процент клиентов по профилю.
Кризис порешал юристов?
>Кризис порешал юристов?
Нет. Всё как раньше.Откуда такая информация?
Просто пингую рыночек, все-таки диплом валяется. Вдруг уже всё и можно выкидывать
>диплом валяется. Вдруг уже всё и можно выкидывать
Давно пора. Диплом юрфака - это такая вещь, которая скоро будет иметься и у домашних животных.
Рынок обычный, свои 70-80к квалифицированный юрист заработает.
>Заработаешь свои 70-80 к, которых хватит на еду и аренду
Поправил
>Поправил
Молодец какой! Сказать чего хотел?
> Рынок обычный, свои 70-80к квалифицированный юрист заработает.
А больше можно? 70-80к это в дс, да? - такие деньги в мухосранском айти можно иметь.
> Давно пора.
Я его реально как получил, положил в файл и в шкаф - так и лежит. И сдаётся мне, что ни одному моему будущему работодателю не нужен будет этот диплом.
эммм, что такое дс?
сасква тот же мухосарснк. кук-ти
.
ку-ку блядь про реальные земные вакансии куда
возьмут а не про какие то мифические блядь кук-ти
а вон. в мухоасрком вокале можно 250 кусков получать. да только
неможно. а в юфс вообще в доолаярах
ухабах. ну вон пацан в сочи ездит за сезон привозит мульт.
лабухом в кабаке. провинциальный вокал
уууу ну вот типа есть вакансия . да только это
Серова и Кипелова в ноль надо снимать.
ну и смисол? ку-ку вакансия есть но по сути ее нет ибо устроиться
нереально
че это айти если его нет
на инженеров и программистов
уже весь скот отучился?
Работаю 1.5 года в частной компании в ДС-3. Пошел работать через 3 месяца после магистратуры. Начинал с 20, сейчас 37 чистыми + 5 % от выигранных судов. Также, постоянные шабашки от моих сотрудников (помоги вернуть деньги за некачественный товар и т.д.). В среднем за последние 6 месяцев получилось 75 деревянных. Познакомился с ахуевшим аудитором, которые зарабатывает от 500 и выше, посоветовал углубиться в налоговый кодекс и все что связано с проверками бизнеса.
>все гос., служ., должны в армии отслужить
Не должны, та же первоночалка, куда тебя отправят после ввк и стажировки, вполне может заменить армию.
Выпустился из региональной шараги юристом. Поступил на бюджет в топ-вуз ДС. Переехал и нашел работу помощником за 20к, не имея опыта, кроме шаражкиных стажировок. ЗП позже подняли до 35к. Направление: лоу-лвл корпоративное право. Потолок опыта и ЗП ощущаю, но пока не достиг, после достижения хочу перекатиться куда-нибудь с более разнообразными задачами с учетом, что мне нравится моя работа и нравится направление. Какие советы можете дать?
эммм что такое дс?
>Какие советы можете дать?
Могу дать совет отучаться работать за еду и начинать искать вменяемых работодателей, иначе будешь "расти до потолка" до седых яиц. Нормальный уровень заработной платы для специалиста с высшим образованием - от 40-45 т.р. по нынешним временам.
Дефолт-Сити, короче хохлы так называют Москву, типа гыыы город-дефолт. Русофобский пост, предлагаю тебе его репортить пока не удолят.
ОП итт треда на связи, таки не получилось вылезти из формы, в 19 году устроился в дознание МВД, проработал в нем пол года и перевелся на другую должность с зп ниже на 2к, но с нормальным режимом работы, сейчас перевожусь в дс-2 на должность с зп 50к (плюс 15 поднаем). По итогу могу сказать, что в целом юриспруденция это хуйня, если не работать еще во время обучения или не оканчивать топовый вуз. Лучше бы учился на айтишную специальность. Но есть и свои плюсы в сложившейся ситуации, я выйду на пенсию в 40 лет, если продолжу работать в органах, считаю это неплохо.
Давай подробней про должности. Сильно мозги ебут?
Правда ли, что все МВД работает чисто на статистику, ну то есть пишет массово отказники и прочее?
Сильно, это хуевая неблагодарная работа за маленькую зарплату.
Нет, работают с тем что есть из светлых преступлений, учитывая план прогноз. За массовые отказняки прокуратура разьебет территориальный отдел, но так в моем городе, хз что в других.
А что такое "светлые" преступления?
Преступления, где злодей установлен и найден. "Темные" - это где злодей не найден или найти его невозможно, по типу дистанционного мошенничества в с переводами.
А если злодея найти возможно, но он не установлен, то вы ищите или чаще просто отказ пишите?
А ну я тебя понял, действительно в интернете в таком никто не сознается.
Значит дело приостанавливается, по основаниям предусмотренным УПК, если выходят сроки расследования, пока розыск не найдет, а потом возобновляется, когда его найдут.
После месяц со дня окончания ВУЗа решил временно устроиться в госинспекцию труда. Проработал в ГИТ 2 года за з/п 20к и решил пойти таки работать по специальности и устроился юристконсультом в бюджетную парашу за з/п 25к. Поработал 3 месяца и понял что это хуйня из под коня. На удачу подал заявление на конкурс в таможню, в итоге 8 лет ношу форму зеленого цвета. Куда дальше двигаться х.з. т.к. у ВЭД-кабанов в моем городе з/п примерно как и в таможне. Вся ВЭД движуха в ДС, ДС2 и Владивостоке.
ФГГС или аттестованный? Если аттестованный, то лучше доработать до пенсии.
ФГГС. По "погоны" перейти перспектива довольно тумманая.
Странно у меня два знакомых полицейских уволились и ушли в таможню один опером, второй в СОБР. У вас же по любому есть текучка среди аттестованных, но тут надо самому проявлять инициативу и разговаривать с начальником аттестованного подразделения.
ВВК могу не пройти по зрению с -8,1. Максимум можно -8, кроме СОБРа и оперских должностей (там требования более жесткие). Операцию до этого не делал т.к. до этого зрение стабильно подало, но последние 2 года более-менее стабильно.
Тогда печально, если нет возможности аттестоваться, то лучше идти на гражданку. Мне повезло пройти ВВК с первого раза и на первую группу, хотя для этого пришлось поменять военную категорию с Б на А и сбросить вес с 108 до 100. Я после универа сразу ушел в погоны и хочу доработать до пенсии, а в 40 лет уже попробую себя на гражданке.
Ну что боец с кат годности А, готов родину защищать?
Я на спецучете, у меня иммунитет от военкомата.
Хорошо
Где вы находите работу по специальности? Все что мне предлагают это 1) работа за спасибо 2) работа без оклада 3) работа за копейки с которой не перезванивают. Даже в СК не взяли без работы общественным помощником. Я знал, что у юристов с работой все печально, но не настолько же. Выпускник МГЮА.
Иди сначала в ментовку, если вообще вариантов нету на гражданке. Если ты не работал на последних курсах, то ты не найдешь ничего нормального, юриспруденция-кал.
Пиздец)
Молодец, служи, джигит!
>Выпускник МГЮА.
Тебе я бы даже работу дворником не доверил.
Выпускник ВГУЮ, ты?
>ахуевшим аудитором, которые зарабатывает от 500 и выше
Пиздит наверное, максимум соточку, и то в суперудачные месяцы.
Общественным помощником в СК в дс-1 это совсем пиздец? Как долго мариновать будут? Что в основном входит в обязанности? Хуярить пешкодралом по всему дс и разносить всякую хуиту? В общем хотелось бы послушать чем вообще там занимаются они от тех кто проходил этот пиздец.
Примерно да, меня месяц мариновали, но это мой Мухосранск.
Вопрос к кабанчикам-цивилистам (и не только). Допустим, что после окончания своего вузика я устраиваюсь на работу следователем. Насколько реально после нескольких лет такого благого труда дать по тапкам и влиться в гражданско-правовую сферу инхаусом/рульфом/частником? Не загублю ли я в себе при таком развитии событий потенциального цивилиста? И еще интересно, насколько следователям пригождаются знания в сфере ГП при расследовании экономических преступлений?
>, ибо с кумовством и взяточничеством в судах тут намного сложнее.
Как же я проиграл с этого, ебаный стыд, все тоже самое, только суммы больше.
Не поможет тебе все это.
Нужны знания бухгалтерии в бэпе.
Цивилиса убьёшь не родив.
может быть полезным опытом, чтобы потом вкатиться помощником к адвокату в уголовную практику
Был общественным помощником в СК РФ в 2012-2013, когда учился на 4-5 курсе, локация Замкадье-миллионик. В обязаности входило направление запросов в ПНД, ФМС, ИЦ МВД, отвозил бумаги и всякое кровавое шмотье в бюро СМЭ. Работал по материалам проверок по "скоропортам" - получал обьяснения лиц, получения материалов СМЭ или справки о смерти и отказной по шаблону. Делал обьебоны по шаблону. На самом деле довольно охуительное и веселое время было + своя романтика с черным юмором. Но в СК меня не взяли т.к. полиграф не понравился дул пару раз гаш и близкого родственника была судимость в конце 80-ых. Сейчас не жалею что не попал ни в СК, ни в МВД.
Приветствую, юристы. Работа секретарем в районном суде это совсем жесть или в целом терпимо? Правда ли про каждодневную работу до ночи?- наслушался таких историй и не знаю, верить ли им.
Где в целом будет спокойнее в районном суде секретарем или помошником мирового судьи?
Где в целом будет спокойнее в районном суде секретарем или помошником мирового судьи?
Сам не работал, но мне бывало звонили секретари, сообщали о датах сз и в субботу, и после 18.00,да и мимо вечером едешь, в суде, в кабинетах свет горит
да меня больше интересует не секретать заседаний, а именно должность кабинетного рабочего.
Сап
Есть ли в нашей сфере максимально спокойная работа? Сам юрист в конторе по продаже говенной техники населению (защищаю контору от потребителей и по мелочи консультирую сотрудников).
Постоянные нервяки, вал претензий, судов с деградантами на судьях, и ебанутые потребители (в число которых просачиваются пидорасы экстремисты) заебали наглухо.
Хочется просто перекладывать бумажки, без необходимости постоянно выбираться из жопы.
Существует ли такая работа или постоянный пиздец - это фатум любого юриста?
дублирую сюда из отдельного треда, раз тут такие вопросы обсуждаются
Есть ли в нашей сфере максимально спокойная работа? Сам юрист в конторе по продаже говенной техники населению (защищаю контору от потребителей и по мелочи консультирую сотрудников).
Постоянные нервяки, вал претензий, судов с деградантами на судьях, и ебанутые потребители (в число которых просачиваются пидорасы экстремисты) заебали наглухо.
Хочется просто перекладывать бумажки, без необходимости постоянно выбираться из жопы.
Существует ли такая работа или постоянный пиздец - это фатум любого юриста?
дублирую сюда из отдельного треда, раз тут такие вопросы обсуждаются
Ну, есть еще такая веселая вещь как секретарь суда на входящей корреспонденции или консультант суда, но готовься сидеть с 7 до 20 регистрировать все письма, дела и заявления шизов и арестантов, подписанные кровью, которые поступают в суд. А в канцелярию или на исходящую корреспонденцию и не надейся залезть, лол. Там у девочек все схвачено.
Полно таких. Но их основные проблемы: 1. Работа спокойная, но тупая. 2. Платят еще хуже чем везде.
Ищи места в малоконфликтных конторках, которые держат юрисконсульта "на всякий случай" за мрот или вообще в некоммерческих организациях (в рпц юристом работать лафа, как я слышал), в музеях там и т.д.. Как другой вариант специалистом в какие-нибудь отделы правовой информатизации и мониторинга законодательства, да и вообще та часть гос. \ мун. службы, которая не связана ни с потоками граждан, ни с потоками материальных благ и никаких задач первоочередной важности не решает. Росархивы там всякие и т.д. В минюст можешь тоже попробовать еще. Но вообще очень многое зависит от адекватности непосредственного руководства. Где-то и нервяк могут обеспечивать потому что бумаги с одного стола на другой переложил криво. А естественно тебе никто не скажет, что у них все кайфово, все будут рассказывать, какие они офигенные атланты которыми своими плечами мир подпирают.
Закончил региональный юрфак ведущего провинциального вуза в 2016 году. Сразу после окончания бакалавриата поступил в магистратуру и начал искать работу, искал месяц где то, подался в судебные приставы, на собеседовании не показал себя долбоебом и попал в юротдел, где проработал до 19 года, позже из юротдела пидорнули в росп, обычным судебным приставом исполнителем, как потом оказалось, это было удачей. Проработал в 2 отделах, в 2020 повысили в должности, звании, стал лейтенантом. Но последний отдел оказался так себе, коллектив крысиный, за спиной все обсуждают друг друга, при проверке нашего управления из Москвы, приставы которых я замещал съебали на больничные и я остался за 3 человек, как ни трудно догадаться их косяки повесили на меня и заставили написать заявление об увольнении. Обидно было пиздец, ибо отработал уже почти 7 лет, был огромный опыт и зп устраивала плюс звание и плюшки от службы. С августа нигде не работаю, решил оставить профессию, сейчас работаю дома, продаю айфоны на авито, прибыль в 2 раза превышает зарплату. Недавно был на нескольких собеседованиях, предлогали работать за 23к рублей. Я тогда чуть не заржал, ибо это прибыль за неделю продаж, и вежливо отказался. На другом собеседовании кабанчик сказал, что мои хотелки в зп в 45к слишком большие, и он готов мне предложить только 30, я сказал, что подумаю, и больше туда не возвращался. В общем мораль всего пацаны, на юриспруденции жизнь не заканчивается, мне нравилось ходить в суды, людям помогать, в процессах всяких адвокатов побеждать, ибо я был представителем росп и управления в судах, но за деньги, меньшие от тех, что мне достаются перепродажей айфонов, я заниматься не готов. Сейчас мой доход, примерно как у начальника отдела, и больше всех моих знакомых юристов
Просто ты КИШКАРЬ. Вместо службы государству занимаешься набиванием карманов и КИШКОБЛУДСТВОМ. А кишкоблудство приводит к попоебле, так что на лагере ты можешь в пидорник уехать, а это плохо, риск такой для тебя имеется. Поэтому пажизни потише будь и завязывай с этой своей гомосятиной.
Откуда айфоны?
Как это так?
Таскаю из более богатых городов. Обычное незаебышное купи-продай.
Хочешь жить, умей вертеться, я за первый месяц продаж получил прибыли в 120к рублей. Не все успешные адвокаты таким заработком могут похвастаться.
Я чуть не сдох. Пришёл в АС и понял, что забыл диплом. Ехать за ним времени не было, так со мной ещё и клиент увязался в сз.
Храни б-г судью, которому оказалось похуй, и он допустил меня, а то я бы прямо в зале совершил сэппуку.
Не будь как я, анон, а то может и не повезти
Храни б-г судью, которому оказалось похуй, и он допустил меня, а то я бы прямо в зале совершил сэппуку.
Не будь как я, анон, а то может и не повезти
На будущее. Сфоткай на телефон хотя бы. При мне так представителя ответчика допустили
Бро, поясни как растормошить должника, у которого явно есть бабки, но лично на него ничего не оформлено. Условно, ходит с папиной карточкой, свои счета пустые, работает в черную, хату снимает за нал в райцентре, а прописан в залупинске, росп которого просто вешает лист к нему на 2 месяца и закрывает по ст. 46 каждый раз.
Я вот смотрю его инстаграм и у меня подбамбливает.
Самому в банки лист предъявлять толку немного, т.к. там четыре банка и всё равно всё пусто.
Как таких господ раскулачивать?
Проиграл с этого вора.
Ты уж определись: понятия или государство.
>Бро, поясни как растормошить должника, у которого явно есть бабки, но лично на него ничего не оформлено. Условно, ходит с папиной карточкой, свои счета пустые, работает в черную, хату снимает за нал в райцентре, а прописан в залупинске, росп которого просто вешает лист к нему на 2 месяца и закрывает по ст. 46 каждый раз.
>
С такими людей сложно что-либо взыскать. Сам понимаешь, если на нем ничего нет, а счета пустые и он не работают, то его скидывать готовы каждые 2 месяца. Здесь можно сделать только одну вещь, узнать счета, которыми он пользуется и обратить взыскание на денежные средства должника, находящиеся на ином расчетном счете, через специальный иск в суд. Но здесь нужны железные доказательства, что те деньги, которые гуляют по счету, это исключительно деньги должника. Эта сложная категория должников, вообще на моей памяти таких просто вывозили в лес, прижимали их там и только так они гасили долг. Законными методами ты мало, что с них взыщешь.
>обратить взыскание на денежные средства должника, находящиеся на ином расчетном счете, через специальный иск в суд. Но здесь нужны железные доказательства, что те деньги, которые гуляют по счету, это исключительно деньги должника
Интересная мысль, постараюсь этот момент уточнить. Спасибо.
А жена есть? Обратить взыскание на долю совместно нажитого, не?
Нет и не было.
Банкротить тоже смысла нет.
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "Об исполнительном производстве" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.01.2023)
Статья 77. Обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц
Я подавал такие иски, пару раз удовлетворяли.
Пососёшь смачного хуйца, дружище. Похоже ты не того долг купил.
Хуев как дров. Чем доказывать станешь? Во то-то же.
Хорошо, что я уже не на службе и чужие долги не моя забота.
Нужна ли сейчас мага для юриста цивика? Заебало, не хочу деньги кидать еще и за корку.
По сути не нужна, если не идешь в госпарашу, где для начальствующего состава нужны корочки мага. У судей так же.
Лаваш, а что скажешь о работе в Минюсте?
Там же зп нищенские в самом минюсте на должности ФГГС, а если идти аттестованным в ФСИН, то там кал говна, но если вариантов нету, то можно и поработать для опыта Если нужен юридический стаж перед гражданкой лучше поработать в СУ,ОУР, УУП, ОД, ИАЗ в ментовке или в СК. Работа тяжелая, но 2-3 года для стажа можно повариться.
50к после аттестации, на хх, если не дс, столько с 5+ годами стажа на гражданке предлагают
Я работал в дознании за 34к в самом начале, но выбора не было ибо жил тогда в мухосранке, не самый худший вариант начать хоть где-то работать. Но работа конечно ад.
Бля аноны скажите я наверное максимально тупой поступок совершил в своей жизни. Образование во время в 18 лет не получил, отслужил в армейке, потом работал на дно-работах, пошел в общем в колледж практически 30 лет, тут два года потом планирую еще бакалавриат оканчивать, кароче считайте будет мне около 34 лет когда я получу только свою первую вышку. Наверное 34х летнего без опыта работы даже в шарашкину контору не возьмут ?
Если ты не аутист, не урод, и сможешь объяснить почему так долго работал на дно-работах без каких-либо амбиций, может и возьмут.
А если была бы жена, что можно было бы сделать?
презираю юридическую шваль, особенно частную практику. большинство из вас просто ебаный тупой биомусор с пидорашьей мечтой ХАДИТЬ С ПАПАЧКОЙ) и нихуя не делать, а вы и нихуя не делаете кроме copy&paste
Есть риск, что с ОУР не сможешь уйти, как говорят "опер - это не работа, это образ жизни" .
дело проиграл?
Крч моя история успеха в вонючей юр профессии. Я учился (в основном ебланил) в ДС в приличном вузике, после вузика устроился на 40к в сосалтинг по международным налогам, пошел параллельно в магу. Ну и так понемногу учился делать работу, зпшку сначала повышали каждый год а потом начальство начало вонять мол хуле я так много хочу, получил за пару недель жирный оффер в другом сосалтинге и принес начальству сразу, говорю денег дай епта они и дали. Так что сейчас 4 года опыт работы, зп 220
А мне сегодня из банкирро звонили, предлагали вакансию судебного юриста. Зп аж 50 к примерно за 40 судебных заседаний. Я сказал, что подумаю и дам ответ. Естественно нах пошлю лол
Я одного такого шантажиста проучил. Пришел мне условия ставить, тоже оффер совал. Я согласился, он там отказался. А через 2 недели выпер умника по статье за грубое нарушение трудовой дисциплины. Он любил опаздывать и полдня где-то проебывался. Так что ты имей ввиду, что условия не ты ставишь, и тебя терпят в этих правоотношениях.
Регулярно хожу с папочкой и в галстуке. Ощущаю себя очень важным начальником, вокруг смотрят уважительно. Твои действия? Напоминаю, что встречают и часто провожают по одёжке.
причем тут шантаж, я же не заставляю никого
эт рыночек, не хочешь - не надо, я как работник вправе собеседоваться где хочу, получать какие угодно офферы и тп, если меня вдруг уволят по статье буду не против, вероятнее всего это закончится очень плотной и жирной компенсацией для меня
просто с жадными кабанчиками по другому никак, нужно ставить условия, т.к. без условий хуй тебе кто че даст за красивые глаза и хорошо сделанную работу
Расскажи о своих проектах, какие интересные вопросы ты решаешь? У меня друг давно еще в годы студенчества пошел в налоговый консалтинг но что-то там за месяц задушился и прыгнул на другую стажировку.
Ты как работник обязан быть на рабочем месте с и до. Если ты бегаешь по собеседованиям в рабочее время, я выгоню тебя за прогул и мне похер что ты там себе считаешь. Иди работай куда хочешь потом.
Аноны, был ли у кого то опыт трудоутройства в нормальное или относительно нормальное место по специальности после работы в городском/районном суде? Требования в вакансиях ставят очень жесткие, особенно опыт в той же сфере права, что и компания. Был ли у кого то успешный опыт или все перекатываются в it другие специальности?
Был опыт переката в it юристом, и тут, анон, я скажу тебе так, что это самое сложное и я хз как этот этап проходить, потому что по большому счету без профильного опыта в it ты не то чтобы интересен hr'ам, а с ним за тобой они сами начинают ходить
тут только перебором, пробуй отправлять резюме вообще во все возможные компании
ну удачи зафиксировать, гений хуев
ну из налогов в последние годы из-за всей хуйни в основном дью дилы компаний которые съябывают от нас (у нас в компашке все клиенты еуропейцы)
ну и плюс валютка, с налогами не связана, но так получилось что у нас все налоговики еще и валюткой занимаются, а это ща пизда актуальная тема - народ как только не изъебывается чтобы бабки вывести
приведу пример из свежачка. у компашки дохуя кэша в РФ который нужен группе чтобы инвестировать в другие компашки в разных странах. вывести эти бабки ну совсем никак нельзя тк ограничения, там недружественные государства хуе-мое. в итоге придумали такую неебаться "умную" схему - ООО заводит бабки на депозитный счет в омане, мамка ООО берет в том же банке в омане займ на ту же сумму, деньги ООО на депозите как обеспечение
ну и дальше уже работа юриста придумать 10 способов как выебут ген дира ООО по налогам и валютке если мамка ООО не выплатит бабки и банк реализует обеспечение (т.е. по факту деньги с депозита ОООшки утекут "недружественной" мамке ООО)
Очень интересно, а в какой отрасли работает ваш клиент?
Донос на кого-либо хорошее начало для карьеры в юриспруденции, да и мвд в целом?
После колледжа работала секретарём сз в федеральном суде за 14к. Охуевала от количества работы и скотского отношения помощников и судей. Уволилась спустя год, потом ещё какое-то время работала не по специальности.
Сейчас уже 2 года как юрисконсульт в крупном торговом ритейле, на низкой должности с зп 50к на руки и гибридным графиком работы, карьерный рост намечается.
Пробовала ещё в 2020 году устроится в ментовку на инспектора по делам нсл и в итоге не прошла по здоровью на ввк, но предложили заплатить 50к и пропустили бы. Я послала их нахуй и очень рада, что сделала тогда это)
Сейчас уже 2 года как юрисконсульт в крупном торговом ритейле, на низкой должности с зп 50к на руки и гибридным графиком работы, карьерный рост намечается.
Пробовала ещё в 2020 году устроится в ментовку на инспектора по делам нсл и в итоге не прошла по здоровью на ввк, но предложили заплатить 50к и пропустили бы. Я послала их нахуй и очень рада, что сделала тогда это)
Уточнение это московское обл
как начать шарить в юрке, если ты в вузе не учился, а хуи пинал?
Мм какие классные перспективы у юристов в рф
Пробиться сложно, хотя и реально. С другой стороны, если проломишь башкой этот изначальный барьер, наберешься релевантного опыта, то становится гораздо проще, работа тебя самого находит.
мимо-юрист, перекатившийся в ЕС
Это выдумка. Во-первых Россия не налагала санкций, запрещающих переводы иностранным компаниям, кроме небольшого круга энергетических компаний из ЕС, но они и дочерних обществ в России иметь не могут. Во-вторых если деньги переведены на счет дочерней компании в Омане, то в России они прошли валютный контроль и под/фт, а оманский банк перед российским регулятором уже не отчитывается, так что никто твоего директора не "выебет", схема с залогом в данном контексте не имеет смысла.
Вообще санкции обычно распространяются и на контролируемые компании
>Это выдумка. Во-первых Россия не налагала санкций, запрещающих переводы иностранным компаниям, кроме небольшого круга энергетических компаний из ЕС, но они и дочерних обществ в России иметь не могут.
см. например Указы презика № 79, 81, 95, 254, 618, 737 и прочие
>оманский банк перед российским регулятором уже не отчитывается
см. автоматический обмен финансовой информацией
>схема с залогом в данном контексте не имеет смысла
при реализации залога фактически происходит оплата задолженности учредителя перед оманским банком по договору займа -> незаконная валютная операция по переводу бабла
Как перекатился, чем занимался? В какой сфере работал и сейчас работаешь? Интересно послушать.
Ну а зачем ты все указы президента перечисляешь, ты скажи конкретно из-за какой действующей нормы клиент не может переводить деньги (давать взаймы, платить дивиденды) материнской компании за рубеж.
Зачем вы открываете иностранный счет российской компании и дальше придумываете с ним залог?
Можно зарегистрировать компанию В Омане, перечислить деньги туда, и ее операции Россия уже не проверит.
Ладно, я сам поинтересовался ограничениями на выдачу займов, на этот можешь не отвечать, но поясни по этому вопросу
Долгая история. Перекатился в IT юристом, в итоге стал head of legal, релоцировался в ЕС.
Если интересно, то попробуй посмотреть в сторону gdpr, compliance и т.д.
Хуйня какая-то. Кому ты там нужен с российским юр образованием в иностранных юрисдикциях.
Оказалось, что все же нужен и востребован.
Ты себе в целом слабо представляешь же, как это все работает, да?) Юристы ведь не только по судам ходят, и далеко не во всех юрисдикциях нужна та или иная аккредитация или лицензия для того, чтобы практиковать право, особенно если ты работаешь в компании, а не практикуешь самостоятельно.
>Зачем вы открываете иностранный счет российской компании и дальше придумываете с ним залог?
Это фантазия которую клиент выдумал, как по мне это говняк и не спасает
>Можно зарегистрировать компанию В Омане, перечислить деньги туда, и ее операции Россия уже не проверит.
Ты так говоришь как будто это пиздец как просто) это же валютная операция, ее нужно обосновывать просто чтобы банк как агент валютного контроля ее пропустил. Если ты смог наебать банк, то дальше в зависимости от суммы к тебе придет налоговая с валютной проверкой и ты уедешь по 193.1 УК РФ.
В общем-то в это все и упирается - деньги получает учредитель за бугром а пизды получает российский ген. дир. Суицидников особо нет, поэтому нет (я может не слышал просто) и рабочих схем по выводу иностранцами больших бабок из РФ
ограничены выплаты дивидендов, займов, процентов по ним, выплаты в связи с ликвидацией, в связи с продажей долей в компашках, продажей недвижимости и тд и тп, там можно очень долго перечислять
каждый раз когда ты эту хуйню обходишь у тебя риск того что это валютная операция на основании подложных документов, а это ч. 1 15.25 коапа и 193.1 ук рф
>обосновать
Займ или вклад в капитал. Че то ты поплыл
Они запрещены в пользу компаний в "недружественных" юрисдикциях, а не если ты регаешь новую в Омане
заем в валюте нельзя за бугор если че
структуру нужно в целом смотреть, если ты профинансируешь свою дочку в омане (тут без проблем можно способ придумать), а потом эти бабки тупо перегонишь недружественному лицу то результат тот же - тебя палят через автообмен фин. инфой и ебут в жепу
Ты типа аудитор получается?
По персоналке - мы себе в орге как-то заказывали комплект локальной документации по защите ПДН, пытался сперва сделать сам, потом понял, что мартышкин труд - перелопачивать нормативку и шпарить бумажки.
Скорее начальник бек-офиса, хотя должность иначе называется. Приходил в компанию именно юристом.
По персональным данным - сейчас помимо GDPR в США похожие законы принимаются, если вы работаете на европейском и американском рынке, нужно вникать и внедрять, иначе можно очень сильно влететь. Причем в ЕС такая история, что если на тебя обратил внимание один национальный регулятор, то остальные тоже о тебе узнают и начинают изучать твою деятельность.
Так-то ничего особо сложного нет (как правило), просто нужно много времени на это все тратить.
Опять же, в России таких жестких штрафов и последствий за нарушения нет, ну и сами подходы сильно различаются, поэтому в России именно что проще заплатить, купить комплект документов и забить на это дело.
Т.е. у тебя было постепенно, сперва пришел в рашкоайти юриком, потом по работе пришлось изучать иностранное законодательство, а потом релокация?
Я вот именно сам момент перехода хочу понять, мне хотелось бы в какую-нибудь узкую востребованную сферу влезть (благо мозги есть), но я не понимаю какой опыт будет релевантен для того, чтобы стать востребованным специалистом, хотя бы в российской фирме, но которая бы работала на международном рынке.
Не совсем в российское, в том-то и дело. Компания международная. А потом - да, начал вникать в иностранное законодательство, развивался в этом направлении. Потом уже релокация была.
Вакансии на рынке постоянно появляются, очень много фактически российских компаний сменили юрисдикцию и переехали в ЕС или еще куда, и работают уже оттуда. Зачастую у них первое требование к кандидату - это готовность переехать, потому что в РФ и Беларуси они не работают (потому что тупо не могут туда платить деньги). Мне попадались вакансии и чисто юридические, и околоюридические, и ребят из России там вполне себе ждут, просто нужно будет переехать, в т.ч есть вакансии и из ЕС.
В какую сферу переходить - учитывая, что чаще всего ты работаешь в куче юрисдикций, то от тебя не ждут, что ты будешь специиалистом в каждой из них. Проще всего, наверное, уйти на должность DPO, там нужно знание GDPR и сертификат CIPP/E. Но есть всякие другие околоюридические менеджерские должности, связанные с комплаенсом, с налоговым законодательством, и еще дохера чего.
Вообще как правило компании работают в большом количестве юрисдикций, и в головном офисе работают юристы из разных стран, которые ориентируются более менее в законодательстве ЕС, США, имеют базовое понимание общего права и т.д. Там нет суперспециалистов, но они и не нужны, на самом деле, под серьезные вещи компании нанимают уже юрфирмы.
Если дочерняя компания ведет деятельность в другой стране, то инфа о ней не передается.
Если это пассивная компания, то передается какие у нее счета и сколько на них денег, но не расшифровка всех сделок.
Эту инфу еще пару лет обрабатывают, там в налоговой к каждой компании не приставлено по шерлоку холмсу.
И че они, отправят туда выездную налоговую проверку, потому что один нерезидент рассчитался с другим нерезидентом
банки обязаны передавать информацию о счетах, см. обмен финансовой инфой
+ компании подают отчетность об открытии счетов за рубежом и о движении средств на таких счетах
тайны скорости обработки мне не известны
проверку отправят валютную и по адресу компании в рф с конкретными вопросами по конкретным операциям
>Во-первых, наёмные юристы тоже работают в разных сегментах. В именитых юрфирмах и юротделах крупных корпораций, никого не удивить зарплатой в 500к/мес.
Ух бля вот это норм манямирок
Как говорится - Блажен, кто верует
Что тебя удивляет в зарплате 500к рублей? 6000 долларов, это не космические деньги.
Для наемного работника это именно что космические деньги, столько платить юридическому наемобыдлу никто никогда не будет в ДС точно, если это не какой-то родственник на синекуре. Хочешь оспорить - принеси пруфы подобных вакансий, жду виляния.
Под юридическим наемобыдлом ты что понимаешь? Старший юрист в юрфирме это наемобыдло или уже нет? Юрист в family-офисе? Начальник юридического департамента?
Наемобыдло это все, кто не партнёр/товарищ/соучредитель/etc,то очевидно.
>Старший юрист в юрфирме это наемобыдло или уже нет?
Наемобыдло
>Юрист в family-офисе?
Это что?
>Начальник юридического департамента?
Наемобыдло
И откуда у тебя такой снобизм? Сам-то кто по жизни, кем работаешь?
>И откуда у тебя такой снобизм?
В чем снобизм-то?
Сам бизнесом занимаюсь.
Старший юрист в юрфирме спокойно может делать больше 6к долларов.
Начальник юридического департамента в большой компании тоже.
>Это что?
Это разное, но вообще это наемный юрист, работающий на конкретную семью. Как правило, какие-нибудь олигархи. Недавно видел вакансию, правда, с переездом в ОАЭ, там вилка 15-20 тысяч долларов.
Конечно, эти вакансии на hh.ru не выкладывают. но это не значит, что их нет.
>Старший юрист в юрфирме спокойно может делать больше 6к долларов.
Т.е. тебе должны поверить потому что ты так СКОЗАЛ? Я просил пруфы.
>большой компании
Пример большой компании
>Как правило, какие-нибудь олигархи.
Давай так. Условимся, что олигарх это человек с капиталом 1 млрд долларов. К счастью, таких 140 человек только в России, условно приплюсуем сюда ещё миллионеров СНГ. Принеси мне пруф хоть на одного, что они пользуются услугами такого family office. И пруфы должны быть не на маститый швейцарский fo с вековой репутацией, где как-то затесался россиянин, а именно российское ООО "Залупа".
>Недавно видел вакансию, правда, с переездом в ОАЭ, там вилка 15-20 тысяч долларов.
Где видел?
>Конечно, эти вакансии на hh.ru не выкладывают. но это не значит, что их нет.
Почему конечно? Я легко принесу тебе десятки вакансий из любого мегаполиса США за 30к долларов ежемесячно. Принеси мне соразмерное кол-во вакансий на 500к? Да хоть на 300к? Лол. С твоих же слов их должно быть просто дохуище, ведь такими деньгами никого не удивить.
Мать твою любил. Не пиши мне больше.
Да иди ты нахуй, черт. Ты или жирный тролль, или дурачок. Я из-за таких пидарасов потратил 4 года жизни на хуйню.
Ну-ка, расскажи подробнее на что ты там 4 года потратил.
>Пример большой компании
Газпром, Роснефть и иже с ними. Но вообще вакансии нормальные есть и не в гигантах, типа it-компании, где работает по 100 человек и более.
>Почему конечно?
Анончик, ты не ругайся и не требуй пруфов. Если ты не знаешь, где вакансии смотреть, то я тебе подскажу. Это не hh.ru. Есть сайты юрфирм, сайты компаний, они сами у себя размещают вакансии. Еще это всякие чаты выпускников вузов и т.д. Еще рекрутеры сами могут предлагать вакансии (да, у юристов так бывает).
И мб ты не знал, но в вакансиях редко пишут вилку зарплат.
Ну и самое главное, вакансии не выкладывают на hh, потому что нахуя а главное зачем? Ты сам-то когда-нибудь хотя бы джуна искал? Если выложить вакансию на hh, у тебя будет охулион откликов от всяких додиков, и вот нахера оно надо, если можно чуть больше заморочиться, но в итоге получить 10 условных резюме от действительно интересных кандидатов?
Юридический рынок в России, конечно, маленький, но работа за нормальные деньги в нем вполне есть. И 500к это не суперзарплата, повторюсь еще раз.
Приветствую, хочу вкатиться в адвокатуру через год, но смущает, то, что прочитал: Наиболее крупные адвокатские палаты: г. Москвы – 12 726 адвокатов. Это не слишком дохера? Им вообще хватает работы на всем?
на всех*
быстрофикс
Так ты поезжай на Алтай работать и статус получать. Можешь в щищьню уехать. Там авокадо гораздо меньше. Зачем тебе Москва?
Мой тебе совет, не лезь вообще в крупные города. Поезжай в область региона, где получишь статус. Секрет в том что оттуда уезжают, как правило и конкуренции у тебя будет существенно меньше. Открываешь офис за 3 тр/мес, условно говоря, даёшь объявление в районную газету и в местное Подслушано, после чего ходишь по 51 и тебя узнают. Живёшь за счет подаяний по 51 и бабушек которым надо иск написать за тыщщу. Через годик примерно пойдут нормальные клиенты из местных кто не планирует уезжать, они стоят на ногах крепко и деньги есть. Садишься на эту целевую аудиторию, вливаешься, зимой катаешься на вездеходах, летом на мотоцикле по окрестностям, ходишь с палаткой, кайфуешь всю жизнь и иногда в будни днем немного работаешь по пару часов.
Вот так многие создали себе свой маленький рай на земле без нужды ходить на работу, кому-то подчиняться и вообще что-то делать. И не спешат делиться своим успешным успехом чтобы все городские не захотели также.
Я знаю места, где один адвокат вообще. На весь район. А до ближайшего другого 100 км. И угадай кто ходит по всем 51 в районе в суд, СК и овд? Угадай кто мать его может встать в позу и начать срать в дело чтобы оно развалилось или заволокитилось и с кем проходится догововариваться и считаться всем от дознавашки до судьи?
Правильно. С таким вот адвокатом который становится фигурой вполне вебе.
Правильно. С таким вот адвокатом который становится фигурой вполне вебе.
Преподы очень советуют идти к какому-то адвокату в помощники, мол, кроме меня никто не сможет. Они говорят, что я по характеру и мировоззрению очень похож на него, он арбитражнйо практике научит и т.д. Что думаете по этому поводу? Хвастались , что он очень много зарабатывает. Сам сейчас прохожу практику только в суде, т.к там родственница работает помощником судьи уже 20 лет.
Ну так ты посмотри в суде как адвокаты работают и решай , нужно ли это тебе. Можешь их поспрашивать о работе. Если хочешь в адвокатуру попасть, то лучше иди стажором, а не помощником, чтобы получить опыт, без опыта к сдаче экзамена не допустят. Опыт помощника не подойдет, так как там вышка не нужна, а для допуска экзамена необходим опыт работы на должностят, где требуется высшее и при этом бакалавриат должен быть уже закончен, после стажировки экзамен можно сдать уже через год, а не чеоез 2
Ну и как сложно сдавать, да и вообще есть ли смысл быть адвокатом?
мимо другой анон)
>да и вообще есть ли смысл быть адвокатом?
Зависит от того, чего ты хочешь. Если хочешь быть защитником по уголовным делам, то есть смысл. Если хочешь работать только в гражданско-правовой сфере, то нет смысла.
мимо третий анон
Ну вот как раз уголовка мне интереснее, но если в ней смысл, когда обвинитель выигрывает в большинстве случаев?
Сложность сдачи зависит от региона, при этом сдавать можно лишь по прописке, только если в городе федерального значения живешь, то можно выбирать регион между самим городом и его областью. Можешь поискать сообщества сдающих и найти людей из своего регионе, в ТГ точно есть. Ссылку кидать не буду, боюсь бана. Чаще всего адвокат в уголовке особо никак не влияет на исход дела, но порой они доказывают необходимость переквалификации деяния или частичного оправдания, что конечно бывает реже.
