Но ведьмак не кинцо,там много геймплее,хуёвого геймплея и в этом основная проблема.Ведьмаку лучше было б выйти кейджевским кинцом,мас эфекту кстате тоже
Условности с геймплеем не путай. Вообще ты охренел в такое время спрашивать, я потом растолкую.
Ну про кинцо я немного утрировал, какая-нибудь Sleeping Dogs явно не кинцо, но мне доставило в нее поиграть. Но если рассматривать Ведьмака, то я с удовольствием его прошел, на самом легком уровне сложности, в бою помер буквально 1-2 раза за всю игру. Но при этом, мне было совершенно не напряжно и приятно пройти его, сюжет, за развитием которого я следил, простенькие и приятные бои с ебаками под фолковые завывания, достаточно красивая картинка. Кароче мне просто было приятно находится в этом игровом мирке. Играешь и хочешь скорее узнать, а че там дальше?
Из минусов я бы отметил довольно скучную (но опять-же не раздражающую) систему расследований и совершенно уебански разбросанные знаки вопроса на Скеллиге. Ну и сами знаки вопроса в 90% скучные и повторяющиеся.
Просто, вот ты говоришь, мол тут гейплей не очень, а что ты имеешь ввиду?
С моей колокольни тут все ок, а претензию такую слышу не первый раз.
В МЭ не играл, играл в ДА, третья часть не понравилась, первые две зашли. Причем мне правда очень нравится вторая часть, которая была крайне холодно принята фанатами, а на мой взгляд хорошая, камерная история в духе "братва рвется к власти".
Да хорошо, я же не тороплюсь.
А так да, я чувствую, что я что-то путаю и вот хочу разобраться, что же это всё-таки значит, когда говорят про хороший/плозой геймплей.
>было приятно находится в этом игровом мирке
Ну на самом деле это и есть самое главное. Я например доебываясь до геймплея просто пытаюсь рационализировать, почему лично мне было в этом мирке не уютно,хотя дело может быть и не в геймлее как таковом.Да можно рассуждать о том, что в ведьмаке игровые механики примитивные,не требующие от игрока ни каких усилий и оттого скучные, но в конечном итоге важно лишь общее восприятие ,впечатление от игры.
>рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения
Кирилл, ты? Узнал тебя по шизоидным высерам.
>Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок.
Ебалай, это и есть геймплей. Геймплей это твои возможности в игре. Если в каком-нибудь шутане с физоном и возможностью поднмать предметы ты составляешь из них пирамидку как аутист это тоже геймплей. Если ты можешь затачивать оружие, искать дрова и вытирать жопу это именно геймплей. И чем эти процессы детальнее, чем больше действий непосредственно от тебя требуют тем больше в игре геймплея собственно. Кинцо тем и хуево что у тебя нет геймплея, нет выбора и нет возможностей. Ты не можешь заточить меч, не можешь пойти искать дрова, ты можешь только нажать икс и персонаж все это сделает в катсцене сам без твоего участия.
Сажи толстому треду
Тебе просто нравится кинцо. Нет, это не плохо, нет, ты тоже тру геймер. Это тупо другой жанр. Я вот, к примеру, ненавижу все эти диалоги, сюжеты и прочую скуку, в детстве, лет так так в 20-25 любил почитать в играх всякую муть. Сейчас лучше бладборна или дс игры для меня нет.
А, это же ты дивинити обосрал вчера, теперь ясно почему.
Геймеры делятся от сложности игры на танкистов, хардкорщиков и казуалов. Последнее - это твое и это уровень домохозяек. Ферма и визуальные новеллы.
Игры от юбиков им хорошо заходят почему-то еще, попробуй. И дерьмак 3, тоже загадка.
Ну, получается, если, например, мне просто доставляет аутично идти по лесу в каком-нибудь ТЕС, то это тоже геймплей? Или же это просто, хз, элемент интерактивной визуализации?
Понял. Просто хочу всё-таки разобраться, что именно является хорошим геймплеем? Даже на примере многострадального курвака. Я согласен, что есть шероховатости, прокачка довольно скучная, механика поиска, одинаковые знаки вопроса.
Но, что не так в остальном?
Мне вот дичайше нравятся соулсы и бб визуально, но пройти их я не смог. Просто не получаю никакого удовольствия от того, что по десять раз пытаешься ебнуть босса. Наверное ты прав и я просто любитель более простого подхода.
Я нигде не говнил дивинити. Проходил обе части и играл в старенькую изометрию и еще какую-то часть, где можно от 3-го лица играть.
Мне нравится эта серия. Но да, я играл на самом легком уровне сложности.
Из игр от юбиков мне зашла только первая часть АК, ну и некоторые фаркраи неплохие, но я не особо шутеры люблю.
Вот на примере той же дивинити, как я понимаю, ты считаешь это примером хорошего геймплея? А тот-же ведьмак, пример хренового?
Просто я их могу поставить в один ряд, но я оцениваю их с точки зрения сюжета, интересных диалогов, персонажей, приятного сеттинга. Я понимаю, что это разные жанры всё-таки, но для меня это игры одного уровня. А для тебя нет, почему?
>Я вот никогда не понимал
Ну и пиздуй тогда кинцо смотреть на ТНТ.
Нахуй ты лезешь в игры дебил?
>Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг
Кингдом кам уже вышел.
В этом и суть игры. Ты в процессе, у тебя испытание. Ты увлечён действием, механиками, новыми ощущениями. Смотреть кинцо в играх для аутистов и лоускилов. Хочешь кино - иди в кинотеатр, играм ещё далеко до этого уровня. Хочешь сюжет - читай книги. Тем более что засунуть вменяемый сценарий в игре на 5 часов, а иногда и сотни, это непосильная задача и поэтому обычно либо там выперд банальщины (в случае с 5 часовым кинцом) и вода говна с романтикой и мыльной оперой (100-часовый пиздец по типу курвака). Скорее всего ты ебалн с отрицательным айкью, который не способен в игры. Это не плохо, просто ты родился таким. Либо пересмотри свои понятия, либо нахуй не играй в игры и катись отсюда к чертям. Надеюсь ты понял мой посыл.
>доставляет аутично идти по лесу в каком-нибудь ТЕС, то это тоже геймплей
Я думаю что да,любая интерактивность и есть геймплей,даже если это просто ходьба или бесконечный гринд,всё что отличает от фильмов,в которых ты не на что не влияешь,всё это позволяет тебе "прощупать" мир, а не просто наблюдать за ним со стороны.
>всё что отличает от фильмов,в которых ты не на что не влияешь
А бандерснетч это игра тогда?
Хуй знает кароче. Просто я как-то всегда воспринимал игры как какое-то комбо из фильмов и книг, тут тебе и посмотреть есть на что, и почитать, да при этом ты еще и сам управляешь главным героем произведения.
И, наверное, из-за такого восприятия, я и не понимал никогда претензии к какой-то полюбившийся мне игре "тут плохой геймплей". Ведь я получил удовольствие от нее, от истории, персов, сеттинга, визуальной части, а уж надо там было нажимать на одну кнопку или на десять, как-то похуй, если по остальным пунктам она меня зацепила.
К слову, я люблю стратегии, дисайплс, тотал вары, крусайдер кингс и тд. А это, как я понимаю, чисто геймплейные игры, ну разве что дисайплс с сюжетом.
Что касается сюжета, ведьмак по уровню такой-же как и большая часть развлекательной, фентези лит-ры, поэтому какая разница, наверну я книгу такого плана или в игру поиграю. Да и в целом, почти во всех рпг (или около) играх сюжет на уровне сносной литературы этого жанра.
Ккд норм. Но не понравилась боевка, которая выглядит весьма криво.
В таком случае, качество геймплея отличает только количество разнообразия взаимодействия с игровым миром?
Геймплей - это то, из чего состоит игровой процесс. Количество механик и их сочетания, а также насколько хорошо это всё реализовано.
А вот "играбельность" (playability) - это насколько интересно в это играть. В этом аспекте уже плевать на механики.
Например в Wolf Among Us геймплей - визуальная новелла, и из игровых механик, по сути, только QTE и "найди предмет" из старых квестов. Однако сюжет и повествование на высоком уровне, и, как итог, играбельность высокая.
А вот в каких-нить Watch Dogs2 понапиздили ото-всюду механик, но всё настолько хуёво реализовано, что играбельность на уровне "пинаешь банку ногой на улице".
А почему тогда говорят что рдр2 это анимации вместо геймплея хотя там все это есть практически?
>А бандерснетч это игра тогда?
Я так понял это что-то вроде "Рандеву с незанакомкой",да это игра, как и книги, в которых можно выбирать на какую страницу перейти
>В таком случае, качество геймплея отличает только количество >разнообразия взаимодействия с игровым миром?
я думаю помимо разнообразия важна так же требовательность к игроку
Геймплей это весело, это вовлекает в процесс, это заставляет тебя думать, вникать в механики, проявлять внимательность, реакцию или ловкость рук. Геймплей- основной источник удовольствия в играх. Сюжет тоже нужен, но чисто на уровне того, чтобы объяснить тебе, что и зачем происходит и погрузить тебя в атмосферу. Длинные заставки и километры текста это слишком пассивное для игры занятие. Если игра этим злоупотребляет- лучше уж кино посмотреть или книгу почитать.
Ну бывает. Кто то не врубается в классическую музыку, потому что не может получить удовольствие от гармонии и мелодии, зато любит русский рэп за тексты со смыслом. Ты вот точно так же не врубаешься в нормальные игры, зато любишь РПГ за то, что они по сути и не игры.
Как правило наоборот. Сюжет может затянуть в игру, в которой слабый геймплей.
Он не важен только для некоторых жанров - файтинги, гонки, спорт, стратегия, МОБА.. В общем PvP ориентированных. Во всех остальных без сюжета нехуй делать.
Ну хуй знает. Я как правило наоборот, дропаю игры с хуевым геймплеем даже если там классный сюжет. Вот например ведьмака я не прошел. Я считаю, что сюжет там охуительный, во всяком случае та часть, что я видел, классно написано, классно поставлено, но все, что происходит между катсценами- сил моих нет терпеть, это просто позорище, они даже блядь с банальной ходьбой обосрались. А ту же зельду я прошел взахлеб, хотя там катсцена на минуту раз часов так в 10 встречается. И мне было интересно всю игру, хотя никакой сюжетной подоплеки в большинстве случаев там вообще не наблюдалось.
Там охуенный сюжет только до болот и барона. Собственно после этого, как правило, все и дропали.
Ебаные чурки
>В общем PvP ориентированных.
Открою тебе тайну, но пвп и есть концентрация геймплея. И там, по очевидным причинам, не может быть кинца. Поэтому файтинги, мобы, пвп шутаны настолько популярны и так долго живут.
>Поэтому файтинги
>настолько популярны
Как любитель файтингов, который в принципе следит за жанром, могу сказать, что прям настолько популярным можно назвать только смэш брос. Продажи остальных игр в этом жанре ну мягко говоря такие себе (благо сам жанр больших бюджетов не требует и выживает на тех продажах, что есть). К тому же тот же мортал комбат в большинстве случаев продается именно за счет кинца, а не за счет драчек, нормисы покупают его, чтобы пройти кинематографичную кампанию, а играют в него в онлайне единицы.
А в чём тайна то? Там так и написано было, малыш. Иди оладышков покушай и кота поладь, пока дяди разговаривают.
Малыш у тебя в штанишках, дядя.
Мой малыш в холодной воде 20см. И это диаметр.
Ты прост кинцерожденный, но это норм, для тебя вся сегодняшняя ААА индустрия.
Геймплей = игра
Жри-ка пасту:
Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.
ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.
Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.
Наша ценность - коллекционирование концовок.
Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.
Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.
Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.
Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.
Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бывариативность.
Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.
Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.
Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.
Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.
У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.
Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.
Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.
Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.
Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
Какой-то жирный вброс уровня "Я не понимаю чего все так носятся с этой едой в чем ее прелесть? Мама говорила кушай кашу сынок а я не понимал- нахуя..."
>Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.
>ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.
>Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.
>Наша ценность - коллекционирование концовок.
>Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.
>Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.
>Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.
>Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.
>Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бывариативность.
>Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.
>Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.
>Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.
>Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.
>У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.
>Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.
>Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.
>Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.
>Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
Забей, чел, геймплей не значит нихуя. Обычно пидорасы которые затирают про геймплей как раз сами и играют в поеботу вроде ЖРПГ, в которой геймплея нет впринципе, а есть только чтение.
Или например возьмем души ебаные, это разве геймплей нахуй? Нажимать вовремя перекат? Тогда любая ритм-игра это вершина геймплея. Хуйня короче, хуй забей.
Ты не в курсе чем игры отличаются от другой медиа? Давай подскажу - интерактивом.
Можно не просто быть пассивным наблюдателям
Так вот игры как творческий формат весьма слабы, они громоздки в разработке и как правило не могут тягаться по художественной начинке с более тру форматами вроде книг, музыки, кино и т.д.
Поэтому буквально единственное чем игры могут блеснуть это увлекательной организацией интерактива, гемплея (game play).
Игры без гемплея априори второсортный высер десятки часов которого можно заменить нормальным творчеством и получить во много раз больше впечатлений.
Не перестаю проигрывать с рпг даунов. Почему то в их предоставлении кроме рпг игр вообще не бывает, и если челик не играет в рпг, значит он играет в жрпг, которые по мнению рпг экспертов не являются настоящими рпг, но на самом деле просто ещё один подвид рпг.
Ну еще Зулин в бородатом 2010 говорил, что ЛЮБАЯ игра это по сути своей ритм-гейм. Только вот в условном осу время и порядок нажатия определяется музыкой и сужающимся кольцом на кружке, то в каком-нибудь думе нажимать кнопку стрельбы нужно тогда, когда перед тобой очередной имп. Ритм-геймом правда это не назовешь, ведь ритма-то и нет никакого, но суть одна и та же. А про души ты все-таки не прав, там не только нужно вовремя перекатываться, но и следить за стаминой, стараться перекатиться не в толпу врагов, дав зажать себя, атаковать так, чтобы попасть в тайминг между атаками врага или рискнуть, понадеявшись, что твоя атака застаггерит противника и тот не накажет тебя. Не было бы стамины - игра стала бы обычным хак-н-слешом, а так вся игра сделана на том, чтобы наказывать за неправильную и опрометчивую игру.
>понадеявшись, что твоя атака застаггерит противника
Толковые игры не заставляют игрока постоянно гадать получишь ли ты какую-то реакцию на действие и позволяют высчитать это эмпирически.
В DMC у среднего вида врага всегда одинаковое количество армора - один вид на обычный хитстан (и уменьшается от любых ударов), второй вид на смещение (и уменьшается от смещающих ударов).
Каждый вид оружия наносит стабильный урон по ним (часто разный в зависимости от оружия, редко разный в зависимости от удара).
В Байонетте всё что ниже написано о первой, во второй всё это перемешано и не очень хорошо все кроме мелочи имунны к стану и смещению от обычных ударов. Получить эти эффекты можно если бить во время битчтайма (иммун врагов снимается) или доводя комбо-вомбо до конца, делая викедвивы (получишь ли ты с вива стан, подброс или отброс зависит от того с какого оружия он сделан и из какой он цепочки атак).
Казалось бы - абузь битчтайм, зачем ебаться со всем остальным? Только вот уже на нормале появляются атаки и целые враги, на которых битчтайм не триггернёшь, а на финальной сложности его отбирают полностью.
>Не было бы стамины - игра стала бы обычным хак-н-слешом, а так вся игра сделана на том, чтобы наказывать за неправильную и опрометчивую игру.
За неправильную и опрометчивую игру можно наказывать подогнав друг к другу анимации и канселябельность атак персонажа, а также анимации и агрессивность ИИ.
>еще Зулин говорил
Подразумевая что все видеоигры являются реактивными или преимущественно реактивными.
Я видел его недавние рассуждения о механиках пятого DMC и Кекиро в тватторе и релизнутом видео - кажись он с тех пор стал поумнее.
Если ведьмак не кинул то и любая сони игра не кинцо. Там геймплея не меньше.
Объясни мне, пожалуйста, что такое интерактивное кинцо?
Кинцо - абсолютно пассивный жанр, ты включаешь фильм чтобы выпасть из реальности на полтора-два часа. Если кинцо требует от тебя каждые 10 минут нажимать на кнопку - это хуевое кинцо. Это разрушает погружение. Аналог перерывов на рекламу на тв.
Я не видел ни одного кинца, где такое нажимание на кнопку оправдывало бы себя. Либо история более-менее цельная, но нажимание не дает ничего, либо нажимание что-то меняет, но история трещит по швам. Т.е. - хуевое кинцо.
Геймплей - это тетрис.
Его прелесть в том, что ты совершаешь, технически, однообразные действия, но тебе это не надоедает.
>но тебе это не надоедает.
Надоедает
Геймплей - это иллюзия свободы выбора. Ты можешь прыгнуть на платформу или пройти под платформой. Убить гумбу, напороться на гумбу или проигнорировать.
Чем глубже геймплей - тем разнообразнее или интереснее выбор, тем дольше сохраняется иллюзия контроля.
В симуляторах ходьбы нет выбора. Пресс Х ту вин. Что произойдет, если ты не нажмешь Х? В летальных случаях - вообще ничего, кинцо будет ждать нажатия.
Что такое "симулятор ходьбы"? Сюда можно отнести как полностью замкнутое в себе интерактивное кино, так и головоломных монстров типа INFRA с сотнями интеракций и гигантскими уровнями. Энивей, почти нигде свобода выбора не ограничивается press x to win.
В сторидрайвен адвенчурах есть диалоговый выбор, от игр теллтейл до Firewatch. В "симуляторах ходьбы as is", почти везде есть сорт оф открытые локации, иногда очень большие, в пределах которых ты можешь свободно передвигаться, свободно перемещать камеру и подходить к разным точкам интереса в разном порядке. Интерактивно? Интерактивно. Где-то есть головоломки. Где-то элементы выживания. Где-то сюжетная нелинейность. В чем проблема то? Какие вообще игры прямо вот пиздец, литералли кино где надо нажимать одну кнопку? Такие есть вообще?
Геймплей - это то, что отличает игру от кинца. Если не любишь геймплей, то смотри фильмы. А игры проходи на ютубе.
>Объясните мне, что такое геймплей и в чем его прелесть?
Геймплей - это совокупность методов взаимодействия игрока и игровых систем. То есть, то как игрок взаимодействует с игрой и какой отклик даёт игра. Объяснять в чем прелесть так же бесполезно, как объяснять слепому что такое цвет и чем знаменательна, например, радуга.
> И я до сих пор слышу крики типа "ууу, кинцо без геймплея". А что в этом плохого? Ведь тебе дают красивое кинцо, с сочной картинкой, где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца?
Так ведь есть отдельное направление "интерактивного кинца". Играй в него.
> Единственный жанр который мне нравится это рпг, начиная с классики в духе балдурача, заканчивая относительно новыми столбами или пафайндером. Вот, что является геймплеем в таких играх? Я всегда их воспринимал просто как интерактивную книгу.
В них геймплеем является настройка возможностей и способностей персонажа или группы персонажей через ролевую систему, а затем проведение их через череду проверок их способностей. При этом местами игроку предлагается выбирать какие именно способности он хочет проверить и какие вспомогательные ресурсы он при этом применяет (напр., заклинания). В награду за прохождение проверок игрок получает порцию сюжетных событий, которые могут разниться в зависимости от того, какие проверки и какие варианты игрок до этого выбирал.
> Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок.
"Симулятор всего", короче. По очевидным причинам, создан быть не может, либо же будет иметь очень скудную графическую часть (напр. Dwarf Fortress).
>Но почему-то тру геймерам всегда хочется геймплея, чтобы игра была именно что игрой, с условностями, дрочевом, челленджем.
Да, потому что разбираться в системах с условностями интересно и приятно, когда система даёт положительную обратную связь. Причём, чем больше было затрачено внимания и усилий, тем приятнее будет получать валидацию со стороны этой системы.
>Вот, например, многие хвалят персону 5, мол игра на кончиках пальцев. И единственное, что мне там нравится, это просто хождения, диалоги и все, все эти часовые драчки, головоломки и тд - полная хуйня, лично для меня. Это и есть тот самый, настоящий, геймплей или это просто не моя игра?
Да, бои, головоломки, данжи - это геймплейная часть этой игры. Нет, игра не для тебя.
А вот вопрос: в шахматах какой геймплей? Насколько я понимаю, очень скудный, и удовольствие получают не за счёт самого геймплея, а за счёт чего-то другого.
Стратегический, ёпта. Херово ты понимаешь, там уйма возможностей наебать и наебаться.
Хотел было доебаться, что мол не стратегический, а тактический, но вдруг засомневался.
А в чем разница, в плане видеоигр, между стратегией и тактикой?
>где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца?
иди нахуй просто, вся прелесть в мазохистком превозмогании сложности в борьбе с превосходящими силами и получения удовольствия от победы, а так же радость от того что твои билды работают наконец то
Объясняю. Человек живёт ради эмоций, даже если ложно думает, что безэмоциональный аутист-клерик. Их сотни, тысячи мелких вариаций. Эмоции вызывает даже еда, хотя это неочевидно. Так вот, игры, в отличие от книг и фильмов, дают тебе не просто проживать эмоции со стороны, а как будто самому быть участником различных переживаний, пусть и с помощью экрана, что нехилый такой буст. Каждого человека вставляет что-то своё, но в основном это возможность хоть на 5-10% пережить то, что реальная жизнь не позволяет. Поэтому большинство игр про убийства (или какое-то нагибаторство, пусть даже через стелс и пацифизм) в различных сеттингах, отличных от нашего привычного мира (ведь даже прогулка по Чикаго в Watch Dogs — совсем не то, что гулять по вашему родному Усть-Пердюйску). И чем геймер больше вовлечен в процесс игры, чем у него больше возможностей и контроля/cвободы в этом видеомире, тем сильнее эмоции. Поэтому те же иммерсив симы предпочтительнее, чем интерактивное кинцо или гемплей в духе press X to win, хотя неприхотливым игрокам и этого достаточно. Но обычно это нормисы, у которых эмоций и в реальном мире завались. А вот задроты, сычи и прочие интересные ребята, у которых с эмоциями недобор в реале, предпочитают вещи посложнее, с большим погружением, вариативностью и креативностью, отсюда и БОЛЬШИЕ требования к геймплею и скиллам, тем паче вовлечению.
В идеале геймплей должен быть или максимально вариативный (те же иммерсив симы или попенворды,), или однообразный, но настолько вылизанный, что не надоедает (например, стрельба в третьем Максе Пейне охуенна и непревзойдена до сих пор). Это как дрочка - вроде ничего нового, но накал эмоций максимальный, поэтому не надоедает годами.
В идеале геймплей должен быть или максимально вариативный (те же иммерсив симы или попенворды,), или однообразный, но настолько вылизанный, что не надоедает (например, стрельба в третьем Максе Пейне охуенна и непревзойдена до сих пор). Это как дрочка - вроде ничего нового, но накал эмоций максимальный, поэтому не надоедает годами.
>Объясните мне, что такое геймплей и в чем его прелесть?
В превозмогании, игры - сублимация жизни, мне не нужно гробить свое здоровье ирл чтобы получать те же дозы гормонов, которые мне дает победа в игре, в кинце этого нет
Ну плюс к этому, в играх сюжеты говно, вообще в любых, где-то более говнее, где-то менее, но если я хочу хорошего сюжета - я смотрю кино/читаю книгу
/тхреад
>underrail
Это не та ли игра, про которую был бугурт, что тупой чад силовки, чей билд сделать легче всего, дает пососать интеллектуалам аля магам, в билде которых хуй разберешься?
Я не торопился.
В чём прелесть геймплея, то бишь игр? В том, что можно размять мозги — головные или спинные. Вряд ли получится объяснить удовольствие от таких занятий, раз ты их не видишь, но про "плохость" поясню. Например: плоха та головоломка, где всё решается одинаковым образом и без приложения мозгов. Плох боевик, в котором из всей свободы движения ценят только способность перекатец по подсказке прожать. Если в игре условности выродились в непоследовательный произвол — то тоже ничего хорошего. Примеров можно много выдумать.
Но я про другое хотел написать. Игра — это новый уровень вовлечения в сюжет, и речь далеко не только про выбор нужной строчки в диалоге. События происходят с тобой, и по твоей же глупости, и события порой складываются сами, да такие, какие никакой сценарист не подстроит. Иногда вспомнишь, в какие передряги влипал, и хоть книгу пиши, такой там сюжет и кино.
Да, "глубокие" сюжеты чистым геймплеем пока не рассказать (покажите мне, кстати, примеры глубоких сюжетов), но простые и понятные приключения типа "убегаю от стаи волков" он может показать до таких мурашек, что ты будто бы сам от них улепётывал. Вот есть в Underrail потолочные ползуны — и никакими словами и выразительными средствами не передать их гнусность, это надо самому подраться, чтобы прочувствовать.
Ты вон как говорил: "наслаждаться интерактивным кином" (оксюморон, кстати). Значит, интерактивность тебе нравится? А как тебе кино, которое будет реагировать на каждый твой чих? Иногда геймплей именно такое кино и даёт. Чтобы без голословия, пример.
Тот же Underrail. Полез как-то зачищать "низкоуровневую" пещеру, недооценил свои ресурсы и тягу жуков прятаться и размножаться — и вот уже мой черёд прятаться, я из охотника стал жертвой, коридоры кишат нечистью, и надо пробиваться к единственному выходу, а из оружия осталось три стрелы да пара молотовых. Драматично, напряжённо, и, что главное — не сценарист меня до такого довёл, а только моя самонадеянность, и только моя смекалочка меня вывела.
От приключения — к курьёзам, как когда я в гонке на выживание пришёл вторым, но всё равно остался жив, благодаря невероятному стечению обстоятельств. Никакой писатель не отважился бы такое безобразие вписать в сценарий, а удаче было похуй.
Да совершенно бессюжетная глобальная стратегия показывает скорбь лучше иных фильмов, в фильме порой кончат кого-нибудь дорогого — а тебе плевать, до конца всё одно досидишь. А вот потерял в стратегии полководца — и это настоящая УТРАТА, потому что он нужный, ёлки-палки, вы с ним полмира замалевали, а теперь даже иноземную орду от столицы отбивать некем, и само существование родины под угрозой. Можно винить компа, можно винить собстванное бездарное руководство, что только подливает масла в огонь страстей, и, главное — никто не в силах помешать всласть отомстить. Истории про месть сценарист не нужен вообще, она сама возникнет, дай только повод.
А в королевской камче я прям ощутил ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на одном из заданий, и всё только благодаря геймплею, без которого было бы тупейшее подай-принеси с сюжетом "чувак болеет непонятно чем, ты съездил к врачу, узнал, как лечить, вернулся и вылечил". Где развлекательный фактор? В условном ведьмаке было бы так — ты бы заглянул по случаю на маркер, прорезавшись по пути через замедлитель из утопцев, покекал бы с сочного лекарского говорка — и на этом всё приключение.
У меня же вышла настоящая эпопея с развитием и раскрытием персонажа. Моя мотивация совпадала с мотивацией Индриха, и через катарсис прошёл то ли он, то ли я — то есть всё то, что драматург хочет у зрителя вызвать, я ощутил, причём без киношных приёмов, роликов, красивых кадров, и даже диалоги роли не сыграли. Сценарием даны только точки на карте: А и Б, а сюжетных переживаний между ними не было бы, не будь у игры следующих геймплейных особенностей:
Открытый мир
Заданий много, можно выполнять в любом порядке
Тюрьмы, в которых проматывается время
Строгая система сохранений
Отсутствие быстрого путешествия (на хардкоре)
Езда верхом
Ограничение по времени некоторых заданий
При этом время выполнения точно не напишут
Баланс, при котором уже один бандюк — опасный враг (поначалу)
Боёвка без поблажек
Ухабистое нечто вместо рельефа (местами)
Этот рельеф устилает кратчайший путь между Скалицей и монастырём
Половецкие массовые гоп-стопы
Враги могут стягивать с лошади
Лошадь пугается врагов
Лучники могут зассать, если ломануться на них с мечом
Зелья заморочно варить
Ну, как-то так. Из точки А в Б и ещё кое-куда, и обратно я носился с ощущением СМЫСЛА. Далеко не факт, конечно, что чужая история разыграется так же, но что-нибудь стрясётся.
Если примеров мало, то вокруг навалом историй из EvE, Dwarf Fortress, Kenshi, Rimworld, Space Station 13 и тому подобного. Сюжетов — жопой жуй, сценаристов — ноль.
Да, да, отыгрыш в голове, развлеки себя сам, все дела.
Того пукнутого разнесли по фактам, если не ошибаюсь.
Надо найти на арзиваче, интересно почитать.
В Fallout 2 поиграй, всякие столбы и балдурачи даже рядом не стоят с этим шедевром.
>Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать...
KCD описал.
Не нравится играть - смотри кино, кто мешает то? То как ты чего там воспринимал - всем похуй. Люди идут на бокс, чтобы посмотреть бокс. Если ты это воспринимаешь как гей порно с потными качками, то это твои проблемы и индустрия под тебя переделываться не должна.
милишнику всё равно нужно ещё много чего знать тот же крафт например как и магу\псионику
под геймплеем понимается наличие проблем и способов их решения, в результате чего игрок занимается планированием.
мне наоборот жутко надоели игры с навязчивой историей на многие часы. мне просто стало не интересно следить за выдуманными персонажами и их приключениями.
как представлю что опять начнется это все, заставки, эти бесконечные разговоры, так и руки опускаются.
А мне надоели игры, в которых за геймплейными механиками не стоит никакого смысла. Зачем мне дрочить всех этих болванчиков/таблички в стратегиях/копирующиеся из игры в игру механики , если у них нет сюжетного подтекста, который давал бы происходящему цель?
>в которых за геймплейными механиками не стоит никакого смысла
Смысл игры в том, чтобы тебя развлечь. Хороший геймплей отлично развлекает.
Тебя может и развлекает
Много кого развлекает
Да бля, чистый псион — это первое, что предлагают на вопрос "а кем нагибать, чтобы не вспотеть".
Я вот никогда не понимал дрочева на этот термин и сам термин для меня был загадкой. Даже в детстве, когда были всякие денди и сеги, я не понимал в чем кайф, прыгать по каким-то платформам и тд, ну конечно я играл, потому-что че еще делать то, но сейчас даже капли ностальгии нет по этим моментам.
И я до сих пор слышу крики типа "ууу, кинцо без геймплея". А что в этом плохого? Ведь тебе дают красивое кинцо, с сочной картинкой, где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца?
Единственный жанр который мне нравится это рпг, начиная с классики в духе балдурача, заканчивая относительно новыми столбами или пафайндером. Вот, что является геймплеем в таких играх? Я всегда их воспринимал просто как интерактивную книгу.
Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок.
Но почему-то тру геймерам всегда хочется геймплея, чтобы игра была именно что игрой, с условностями, дрочевом, челленджем.
Вот, например, многие хвалят персону 5, мол игра на кончиках пальцев. И единственное, что мне там нравится, это просто хождения, диалоги и все, все эти часовые драчки, головоломки и тд - полная хуйня, лично для меня. Это и есть тот самый, настоящий, геймплей или это просто не моя игра?