24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что можно почитать у Братьев Стругацких новичку, который с ними не знаком?
Не вздумай начинать читать с Понедельника - устаревшая снобистская хуета. Не вздумай начинать читать с Бога - глаза и уши завянут от нытья и рефлексии ГГ.
Не вздумай читать совсем ранних стругачей - уныгое говно. Не вздумай читать поздних стругачей, а особенно что написано соло после смерти одного из них, - унылое говно.
>>299914132 >Не вздумай начинать читать с Бога - глаза и уши завянут от нытья и рефлексии ГГ.
Если анон такой же среднестатистический анон или битард, то как раз таки ГГ прочувствует, который был воспитан в идеализме и упал в свинарник утопая в говне со свиньями.
>>299914684 >Улитка на склоне. Я >>299914802, кстати среди всего прочитанного не понял совсем только Улитку на склоне и Отягощённые злом. Но мне было лет 15. А сейчас я читать не могу ничего лет десять уже после 20. Интернет сломал получать дофамин с книг.
>>299912655 (OP) Стругацкие в общем-то не так много всего написали, чтобы выбирать. Можно всё что есть прочитать где-то за недельку. Раньше для этого был удобный 12-томник, плюс пара более поздних книжек.
>>299912655 (OP) Из цикла полудня - практически все. Особенно "Хищные вещи века", "Трудно быть богом" и первые две книжки про Максима. "Понедельник начинается в субботу" обязательно, "Сказка о тройке" скучнее в обоих версиях "Улитка на склоне" норм, но это мозголомная фигня. Отель "У погибшего альпиниста" - добротный детективчик >>299914802 Учитывая, что Аркадий помер раньше, а Борис на старости лет начал нести хуйню и достал из кармана советскую черствую фигу - их мнение можно вообще затолкать куда-нибудь глубоко
лично я читал "пикник на обочине", если тебе зайдёт эта книга, думаю тебе зайдут книги по сталкеру, а в частности А.А.Калугина, его считают лучшим автором в вселенной сталкера, и я с этим согласен на 200%
но пикник по итогу мне понравился даже меньше, чем вселенная сталкера, как-то там все слишком разорвано описано, автор скуп на описания мира, который существует буквально в одной единственной его книге, в общем очень жаль, что нельзя полноценно погрузиться в мир :(
Кто-то забыты Гадкие лебеди и Град обреченный, но они и не нужны.
Опу наверное стоит определиться - ему чего? Героики начал космонавтики, утопии Полдня, отдельных Пикника/Отеля или покекать (но тут надо осилить) Понедельник.
>>299915382 >пикник на обочине >книги по сталкеру У них нет вообще ничего общего. Сталкер с пикником связан только самим словом "сталкер" и больше ничем.
Понедельник начинается в субботу (чисто по фану и знакомство с авторами) Сказка о тройке (опционально, как продолжение Понедельника и лютая сатира о бюрократии совковых времен, заходит уже опосля, после переосознания и пере-прочтения) Отягощенные злом За миллиард лет до конца света Попытка к бегству Обитаемый остров Жук в муравейнике Град обреченный
>>299912655 (OP) Я начинал с оппика. Дальше можно в хронологическом порядке, поскольку многие романы входят в цикл полудня. Ещё хороший вариант - "Град обреченный" (только учти, что это не часть "Полудня", несмотря на повторяющиеся темы и образы), но там хромает язык, а также "Второе нашествие марсиан" (это вообще 10/10).
>>299914216 Удваиваю. Причём он имеет довольно неожиданную концовку для подростковой фантастики.
>>299914132 >Не вздумай начинать читать с Бога - глаза и уши завянут от нытья и рефлексии ГГ.
Зато как она актуальна в наше время! – Шпион… – повторил Киун. – Да, конечно. В наше время так легко и сытно быть шпионом. Орел наш, благородный дон Рэба, озабочен знать, что говорят и думают подданные короля. Хотел бы я быть шпионом. Рядовым осведомителем в таверне «Серая Радость». Как хорошо, как почтенно! В шесть часов вечера я вхожу в распивочную и сажусь за свой столик. Хозяин спешит ко мне с моей первой кружкой. Пить я могу сколько влезет, за пиво платит дон Рэба – вернее, никто не платит. Я сижу, попиваю пиво и слушаю. Иногда я делаю вид, что записываю разговоры, и перепуганные людишки устремляются ко мне с предложениями дружбы и кошелька. В глазах у них я вижу только то, что мне хочется: собачью преданность, почтительный страх и восхитительную бессильную ненависть. Я могу безнаказанно трогать девушек и тискать жен на глазах у мужей, здоровенных дядек, и они будут только подобострастно хихикать… Какое прекрасное рассуждение, благородный дон, не правда ли? Я услышал его от пятнадцатилетнего мальчишки, студента Патриотической школы… Тут давеча анон интересовался, почему Мизулина-мл. имеет поклонников среди школоты.
Я у них читал пикник, трудно быть богом, отель, про венеру, про универ. Сейчас читаю начало цикла про полдень. Что советую вначале, так это отель. Это прям топ, настолько интересная и уютная книга. Пикник я бы советовал оставить на потом, а вначале насладиться приятной ностальгией по несуществующему прекрасному совку. Понедельник начинается кстати не понравилась, больно уж абстрактная книга
>>299912655 (OP) Ни разу за тред не упомянули категорически годное Второе нашествие марсиан. Но, да, для первого знакомства лучше, конечно, Остров и ТББ.
>>299912655 (OP) "Хищные вещи века" по антипотребительскому, разумистскому посылу сравнима с 451F Брэдбери. Хорошо читается, когда тебе 15-25 лет. Собственно, прочитал в 25 лет на одном дыхании, за ночь. "Стажёры", "Полдень XXII века" - показались несколько слащавыми или наивными (или я недостойным), вынес в подъезд. Может, какой-нибудь школьник подобрал и проникся идеями коммунизма. Это уже было лет в 30 с чем-то. Кстати, такая же судьба постигла "Туманность Андромеды" И.Ефремова. "Трудно быть богом", "Обитаемый остров" - вневременные вещи, очень советую.
>>299913606 О, двачую ценителя! Ещё где-то в промежутке можно хромую судьбу. А улитку в самом конце, это абсолютная вершина творчества. Жыстокую голактику в лице страны багровых туч и петросянщину на понедельнике читать смысла нет вообще.
>>299916896 > > категорически годное Второе нашествие марсиан > Одно из самых мною не понятных произведений у АиБ. Что там можно не понять? Идею о том, что обыватель готов за беззаботную сытую жизнь стать хоть бараном в стойле, а что с ним дальше может случиться это уже слишком сложная для него мысль?
>>299917210 Идею о том, что оккупационное правительство-то может быть и получше привычного будет. Кстати, снова актуально. >>299917349 Ну Солярис как был так и останется навсегда одним из главных достижений советского кинематографа. да, да, Лем был недоволен, да, книга ПРО ДРУГОЕ.
>>299917341 Я другой анон, но поясню про улитку. Главный вопрос творчества Стругацких - это что делать со злом и несчастьем в людях и можно ли их исправить или осчастливить помимо их воли. Про это все основные тексты - обитаемый остров, трудно быть богом, пикник на обочине и прочее. А в улитке они наконец-то посмотрели на это кухонное интеллигентские нытье со стороны. Эта история не про общественное, а про личное освобождение. Две линии двух персонажей движутся казалось бы в противоположном направлении. А нихуя! И Кандид, и Перец стремятся вырваться из обрыдлой обыденности и бытовухи в другой мир, совершенно далёкий и абсолютно неизвестный - и этим и притягательный. Но окружающая среда, которая только на первый взгляд такая разная, говорит им одно и то же - да да, поедем в лес, пойдем из леса, обязательно, но надо заполнить форму, но надо заснять поле, надо то, это, но мы тебя не держим, конечно иди, только вот тут подпиши... И так продолжается до тех пор, пока система, которая вроде как поддавалась, в действительности не поглощает героев, которые неожиданно сами для себя становятся ее органичной частью. Причем чем выше положение этого элемента в структуре, тем более он на самом деле несвободен. В улитке и в граде обреченном Стругацкие выходят за пределы учительского заламывания рук и внезапно находят ответ на свой главный вопрос. Что делать? Муравью хуй приделать.
>>299912655 (OP) Хуйни насоветовали... Улитку блять еще посоветуйте, чтобы человек нихуя не понял. Он же ясно написал: с чего НАЧАТЬ А начинать надо твердо и четка с "Полдень 22й век", аудиокнига голосом лосяша из смешариков. Она детская и понятная, без залезания в залупу вообще. Легкий сборник рассказов про космос.
>>299912655 (OP) Страна багровых туч. А вообще у них всё годнота. Лично мне больше всего нравится Град обреченный, но новичку его читать не стоит. Для начала почитай отель, понедельник и страну багровых туч. Как по мне эти 3 произведения дают полную картинку того о чем и в какой тематике они писали.
>>299914909 Читал произведение которое объединяет улитку на склоне, гадкие лебеди, пикник на обочине в одну вселенную всего парой предложений. У меня башка взорвалась когда его читал. Само произведение такое же отдельное и ты считашь его такой же отдельной вселенной как и произведения выше, но потом всё сходится. Не знаю, стругачи это писали или уже после какой то умник высрал, но я был в восторге. Что то про детей с телепатией.
>>299918571 Вот школотрон-нигилист. Типичный представитель малолетнего дэбила. Вбрасывает говна, просто чтобы вбросить говна. Чтобы выпятить свое эго, показать всем какой он крутой нитакусик. Потому что в школе с ним никто не дружит. Обоссывайте таких. Хррррррр-тьфу.
>>299918716 Не подоровало. Для меня Стругацкие никогда не были не то, чтобы центральными, а одними из любимых писателей. Просто ты высказал смелую мысль, хочется послушать продолжение.
>>299918609 Я вообще мимо проходил, но таки чувствуется немного. Часто угадывается нотка, например, Эллисона — но просто это мой любимый фантаст. Конечно, великие умы в одно время часто друг друга повторяют, но тем не менее. Однако обожаю и Стругацких, хотя отдельные произведения, конечно, совсем никудышные. Алсо, живу в двух шагах от квартиры Аркадия. Жаль, конечно, что не могу зависать в Ракушке, как они, но б-г с ней.
Хех. Моя первая прочитанная книга. Но знаешь, тот антураж что в стране багровых туч, этот антураж современному человеку не понять. Охуевание будет 100%.
Просто хочу посоветовать всем канал на Дзене "Мир Зари", два писателя, кун и тян, детально разбирают разные фантастические произведения, мне оче понравился разбор "Обитаемого Острова".
— Где моя трубка? — кричал Перец. — Я такой же человек, как и вы, я имею право знать! Дайте мне послушать! Дайте мне мою трубку!
Его выталкивали и запирали за ним двери. Он добрался до самого последнего этажа, где у входа на чердак, рядом с механическим отделением никогда не работающего лифта, сидели за столиком два дежурных механика и играли в крестики-нолики. Перец, задыхаясь, прислонился к стене. Механики поглядели на него, рассеянно ему улыбнулись и снова склонились над бумагой.
— У вас тоже нет своей трубки? — спросил Перец.
— Есть, — сказал один из механиков. — Как не быть? До этого мы еще не дошли.
>>299912655 (OP) А нахуя их читать? Я прочитал дохуя совесткой фантастики включая стругацких и могу авторитетно сказать что это пропагандистский кал про коммунизм будущего где занимаются только просвещением инопланетян, игрой на скрипке перемежая с занятиями навукой и рефлексией о том как же плохо жить в обществе где выбирают по профессионализму а не по моральным качествам.
>>299912655 (OP) "Пикник у обочины" - если тебе не зайдет, то дропай Стругацких.
После пикника читай "Трудно быть богом", "Град обреченный", "Обитаемый остров", "Отель у погибшего альпиниста".
Если ты всё это прочитал и тебе ок, тогда дочитывай уже их остальную писанину, но более сильных произведений там не будет. Может рассказы небольшие зацепить могут, но крупные будут или на уровне, или слабее
>>299912655 (OP) Хуй знает, пытался в аудио послушать Жук в муравейнике, так и не смог осилить обитаемый остров вроде ниче кино а так хуй знает, пикник на обочине вроде про сталкеров что то. Но тоже не впечатлило
>>299919350 Ну буглаков под псевдонимом ильфопетрова конечно глыба, но не фантаст и вообще он из досоветской эпохи. Да и его исключение лишь подтверждает правило.
Что-то долго никого не вызывают, подумал он. Наверное, директор очень заинтересовался проектом отлова детей. И почему это из кабинета никто не выходит? Вероятно, есть другой выход.
— Извините, пожалуйста, — сказал он, обращаясь к моншеру Брандскугелю. — Который час?
Моншер Брандскугель посмотрел на свои ручные часы, подумал и сказал:
— Я не знаю.
Тогда Перец нагнулся к его уху и прошептал:
— Я никому не скажу. Ни-ко-му.
Моншер Брандскугель колебался. Он нерешительно потрогал пальцами пластиковый жетон со своим именем, украдкой огляделся, нервно зевнул, снова огляделся и, надвинув плотнее маску, ответил шепотом:
— Я не знаю.
Затем он встал и поспешно удалился в другой угол приемной.
>>299916422 >За миллиард лет до конца света Охуенчик. Сама концепция занятная и необычная(я конечно не супер-задрот фантастики, но такого больше не встречал), пока её не начинают раскрывать - нарастающий пиздец происходящего вызывает лишь недоумевающее охуение. И атмосфера, липкой потной квартиры в пиковую жару под ослепительно-палящим солнцем, на грани бредаожидал, что происходившее окажется "сном собаки", но нет, кто-то может даже назвать атмосферой т.н "полуденного ужаса".
Алсо, чем-то нравится "далёкая радуга". Вроде просто превозмогание на фоне разворачивающейся катастрофы, но чем-то зацепила.
>>299916908 >по антипотребительскому, разумистскому посылу сравнима с 451F Брэдбери Брэдбери сносен только если вот этот самый 451 и прочитать, лет в 15, и на том закончить. Если попытаться что-то ещё - охуеешь с пережевывания тех же идей, у него буквально полторы идеи в голове одиноко бродили и периодически на бумагу выпрыгивали. На гране фетишизма идеи, вот это вот все "уууу сука книги сжигают, ну тупые блять, а мы с тобой, читатель, умненькие клёвые парни, потому что книжки любим и читаем!". Уверен, он в детстве был очкариком-душнилой и его регулярно окунали головой в толчок.
— Ага! Помните! А ведь это был дошкольный возраст, времена, так сказать, гораздо более отдаленные. Хотя и менее ответственные, правда, Перец? Так. Значит, танки и броневики… Следующий пункт. В каком возрасте вы почувствовали влечение к женщине, в скобках — к мужчине? Выражение в скобках обращено, как правило, к женщинам. Можете отвечать.
— Давно, — сказал Перец. — Это было очень давно.
— Точнее.
— А вы? — сказал Перец. — Скажите сначала вы, а потом я.
Председательствующий пожал плечами.
— Мне скрывать нечего. Впервые это случилось в возрасте девяти лет, когда меня мыли вместе с двоюродной сестрой… А теперь прошу вас.
— Не могу, — сказал Перец. — Не желаю я отвечать на такие вопросы.
— Дурак, — прошептали у него над ухом. — Соври что-нибудь с серьезным видом, и все. Что ты мучаешься? Кто там тебя будет проверять?
— Ладно, — покорно сказал Перец. — В возрасте десяти лет. Когда меня купали вместе с собакой Муркой.
— Прекрасно! — воскликнул председательствующий. — Можете ведь, если захотите! А теперь перечислите болезни ног, которыми вы страдали.
>>299916908 Это нейросеть писала? Какой нахуй посыл бредбери лол, этот американский ответ британским фантастам просто читать невозможно, не то что посылы искать
>>299919755 > "уууу сука книги сжигают, ну тупые блять, а мы с тобой, читатель, умненькие клёвые парни, потому что книжки любим и читаем!" Кстати, так и воспринял в 14 лет. Воображал себя Монтэгом на фоне тупых одноклассников и одноклассниц, слушающих "Демо" с "Вирусом". Перечитав уже в 20+ лет, понял, что книга не про умников и дебилов, а больше про естественников и механистов.Только вот про сожжение книг это реально какой ресентимент обиженки. Но, возможно, у него не было других средств выражения дегуманизации, которую он субъективно наблюдал. Другие рассказы и произведения, как минимум, душевные. Вообще, со временем больше Клиффорд Саймак зашёл.
Перец вытянул шею. Впереди желто-зеленой стеной стоял лес, и дорога уходила в него, как нитка уходит в пестрый ковер. Грузовик проехал мимо фанерного плаката: «ВНИМАНИЕ! СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ! ПРИГОТОВИТЬ ДОКУМЕНТЫ!». Уже был виден полосатый опущенный шлагбаум, грибок возле него, а правее — колючая проволока, белые шишки изоляторов, решетчатые башни с прожекторами. Грузовик остановился. Все стали смотреть на охранника, который, перекрестив ноги, стоя дремал под грибком с карабином под мышкой. На губе у него висела потухшая сигарета, а площадка под грибком была усыпана окурками. Рядом со шлагбаумом торчал шест с прибитыми к нему предупреждающими надписями: «ВНИМАНИЕ! ЛЕС!», «ПРЕДЪЯВЛЯЙ ПРОПУСК В РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ!», «НЕ ЗАНЕСИ ЗАРАЗУ!». Шофер деликатно погудел. Охранник открыл глаза, мутно посмотрел перед собою, потом отделился от грибка и пошел вокруг автомобиля.
— Много что-то вас, — сказал он сипло. — За деньгами?
— Точно так, — заискивающе сказал бывший председательствующий.
— Хорошее дело, доброе, — сказал охранник. Он обошел грузовик, стал на подножку и заглянул в кузов. — Ох, сколько же вас, — сказал он с упреком. — А руки? Руки как, чистые?
— Чистые! — хором сказали сотрудники. Некоторые выставили ладони.
— У всех чистые?
— У всех!
— Ладненько, — сказал охранник и по пояс засунулся в кабину. Из кабины донеслось: — Кто старший? Вы будете старший? Сколько везешь? Ага… Не врешь? Фамилия как? Ким? Ну, смотрите, Ким, я твою фамилию запишу… Здорово, Вольдемар! Все ездишь?.. А я вот все охраняю. Покажи удостоверение. Ну-ну, ты не лайся, давай показывай… В порядке удостоверение, а то бы я тебя… Что же это ты на удостоверении телефоны пишешь? Постой… Это какая же Шарлотка? А-а, помню. Дай-ка я тоже перепишу… Ну, спасибо. Езжайте. Можно ехать.
Он соскочил с подножки, подымая сапогами пыль, подошел к шлагбауму и навалился на противовес. Шлагбаум медленно поднялся, развешанные на нем кальсоны съехали в пыль. Грузовик тронулся.
Нахуй читать фантастику до Лю Цысиня, например? Это же ебаное ретро, в котором ничего не слышали про интернеты, ускоренное расщирение вселенной, метагеномику итд итп
>>299919932 Фантастика - это не про науку, не про надроч на самые свежие термины из статей и присирание их к космической поебистике. Любители "твердоты" за её твёрдость и современность не сильно далеко ушли от любителей подергать на ттх бластеров-болтеров-лазерных мечей, только чсв несравненно более распухшее. Фантастика - это про людей. А про людей ничего не мешает рассказать что-то новое и в сеттинге с ламповыми роботами и телеграфом вместо интернета.
>>299920028 Так фантастика всегда брала актуальную науку и строили проекции на будущее с этой точки. Над будущим-то интересно подумать, в над будущим в представлении челов из 1967 не особо, тк оно не наступило
>>299920110 Понедельник. Смехуечки, легко читается, уникальный в своём роде сеттинг "советское городское научнофантастическое фэнтези". Минусы - не дает представления о, и никак не связано с большей частью остальных книг.
>>299920028 >>299920113 Смысл фантастики как раз в науке, иначе она нахуй не нужна. >Фантастика - это про людей. А про людей ничего не мешает рассказать что-то новое и в сеттинге с ламповыми роботами и телеграфом вместо интернета. Нахуй телеграф тогда нужен если про людей расказываешь? Достоевского еще посоветуй фантаст хуев
>>299920138 >Так фантастика всегда брала актуальную науку Ну это раньше брала, хотя и не всегда - тот же Азимов в одном из предисловий предисловии сказал, что не будет отказываться от своих рассказов с джунглями на Венере только потому, что уже открыли, что их там нет. >над будущим в представлении челов из 1967 не особо Жанры, вообще-то развиваются. Появилось фэнтези, появился киберпанк, появились понятия сеттинга и эстетики мира. Мне было кайфово посмотреть самый первый Стар Трек, например.
>>299920193 >Смысл фантастики как раз в науке В науке смысл в собственно науке. Ну или "спекулятив фикшне" типа футурологии накрайняк, они любят экстраполировать современные им тренды. НФ - о людях в фантастических обстоятельствах, раз ты включаешь дурачка с проходом в достоевского. Не важно, как работает какая-нибудь машина времени и можно ли её создать, важно какой призмой для рассмотрения человека она в рассказываемой истории является.
>>299912655 (OP) Короче у них читал рассказ, про челика, попавшую в петлю времени и все время проживающим жизнь начиная в своем теле в 10 летнем возрасте. Хз как называется.
>>299912655 (OP) "Понедельник начинается в субботу" "Пикник на обочине" "Трудно быть богом" Это классика мировой (без иронии) фантастики. Остальное у них можешь не трогать даже.
— Какой же ты еще ребенок, — сказала она. — Как же ты еще никак не можешь понять, что ничего нет на свете, кроме любви, еды и гордости. Конечно, все запутано в клубок, но только за какую ниточку ни потянешь, обязательно придешь или к любви, или к власти, или к еде…
— Нет, — сказал Перец. — Так я не хочу.
— Милый, — сказала она тихонько. — А кто же тебя станет спрашивать, хочешь ты или нет… Разве что я тебя спрошу: и чего ты, Перчик, мечешься, какого рожна тебе надо?
>>299912655 (OP) Оказывается, это - фанфик. После того как навернешь поищи статью "о последнем советском марксисте". А вообще - ПСС нахуй, там все годное.
>>299913042 >Читай пикник на обочине, там про сталкеров нахуй ему тратить неделю времени чтобы почитать как 2 алкаша ходили в зону и собирали слизь и покрышки? а в конце ГГ ходил орал по карьеру всякую чушь
>>299913849 >Вот этот дело говорит. Начни с Понедельника чтобы проебать 2 недели на историю про очкарика который в подвале здания разговаривал с горынычем, а потом ворочался на диване а потом поехал на 15й этаж на лифте?
>>299915134 > Особенно "Трудно быть богом" про алкаша который ходил по городу пиздиться с такими же алкашами? ах да, он не обычный, у него был обруч а потом местного царька отравили пиздец как интиресна
>>299916422 >заходит уже опосля, после переосознания и пере-прочтения то есть этой говной надо 3 раза обмазаться и только после 5го раза начнёт нравиться? мм
>>299919248 >Но тоже не впечатлило осторожно, заагришь местных говноедов нитакусиков книжных червей, готовых ради одной фразы перелопатить 30 глав посредственной постной хуеты про очкариков в НИИ
>>299921382 Там вообще не про хождение по зоне. На самом деле это такой нихуевый слайс оф лайф на фоне полностью выдуманного фантастического мира. Очень круто написанная вещь.
>>299921641 >путешествие в средние века где на каждой странице описывают как пиздятся и бухают горожане? и это интересно блять? говноеды спокнитесь там блять
>>299921654 Мне нравится , что написано лёгким, ненапряжным языком. И бухают там не так уж и часто, в основном куча диалогов , из которых мы узнаем персонажей и лор мира.
>>299921382 > нахуй ему тратить неделю времени Чтобы понять смысл названия, который прямым текстом объясняется в книге. И где ты там неделю чтения нашёл? Я за 3 дня прочитал с перерывами на уник.
>>299921717 >куча диалогов , из которых мы узнаем персонажей и лор мира и? иииии блять? вот вася, он пиздит федю и ебёт наташу. охуенно интересно тебе? блять какое же скотобыдло. лор нахуй у него. хлебушек сука
>>299915549 >забыты Гадкие лебеди и Град обреченный
особо хорошо, что и первое и второе это типа части Хромой судьбы причём ГО они изначально туда заебашить пытались но потом решили впихнуть ГЛ, забыв в тексте ХС несколько моментов поправить
>>299921432 >>299921654 Сдаётся мне, ты знаком с книгой лишь по экранизации Германа (хотя там не пиздились, а обмазывалис какой-то грязью). Собственно, отравление царька - это действительно занимательно, как и то, как Рэба готовил почву для захвата власти. Он сделал небольшой крюк, чтобы зайти в Патриотическую школу. Школа эта была учреждена иждивением дона Рэбы два года назад для подготовки из мелкопоместных и купеческих недорослей военных и административных кадров. Дом был каменный, современной постройки, без колонн и барельефов, с толстыми стенами, с узкими бойницеобразными окнами, с полукруглыми башнями по сторонам главного входа. В случае надобности в доме можно было продержаться.
По узким ступеням Румата поднялся на второй этаж и, звеня шпорами по камню, направился мимо классов к кабинету прокуратора школы. Из классов неслось жужжание голосов, хоровые выкрики. "Кто есть король? Светлое величество. Кто есть министры? Верные, не знающие сомнений…", "… И бог, наш создатель, сказал: "Прокляну". И проклял…", "… А ежели рожок дважды протрубит, рассыпаться по двое как бы цепью, опустив притом пики…", "…Когда же пытуемый впадает в беспамятство, испытание, не увлекаясь, прекратить…"
Школа, думал Румата. Гнездо мудрости. Опора культуры…
>>299916422 Вот этого двачую, еще волны гасят ветер.
>>299912655 (OP) Короче у Стругацких есть два трека - легкая фантастика с простыми идеями и хорошей развлекухой - Трудно быть богом, Обитаемый остров, и прочее околополудневское. Есть философия жизни средней мудрености, где фантастика отходит на второй план - Град Обреченный, Улитка, и, имхо, ВГВ.
Легкая фантастика мне у них не нравится - она какая-то школьная, с натужным пропихиванием идей, типа "как надо" (спойлер - как надо ИРЛ не работает). По приколу можно почитать, если не слишком много в жизни читал, но так чтобы прям проникнуться это вряд ли. А развлекательное у других авторов лучше.
Почему людям Понедельник нравится я вообще не понимаю, это какая-то пошлость типа смотрите хыхыы специалист в роли руководителя выглядит как два разных человека хыхыыыыыыы (тьфу, блять).
Но опять же если ты еще молод и думеризмом не проникся почитай легкое, оно годное. Потом лет в 25 передепрессуешь, поймешь жизнь, и тебе остальные книжки зайдут.
>>299921453 То есть нам, живущим не в СССР и редко сталкивающимся с повальной бюрократией (которая, безусловно, была и есть не исключительно в СССР), трудно прочувствовать весь тот пиздец, который скрывался за лицом бездушной бюрократической машины. Я читал "сказку о тройке" в первый раз, когда мне было лет 14, с тех пор перечитывал несколько раз с интервалом в два-три года и каждый раз воспринимал книгу по другому. Это политическая сатира, по сути, вопрос в том, может ли её сразу осознать тот, кто далёк от того периода и той системы?
>>299917349 Нет, Тарковского не люблю. А ты, наверное, любишь только "лёгкое" чтиво у Стругацких, типа "обитаемого острова", от которого фанатеют подростки? Чувак, я же написал: "если тебе больше 15", и это касается не только фактического возраста, но и общего развития в том числе.
>>299912717 Только не понедельник. При всей любви к ним презираю и его и тройку. >>299912655 (OP) Начинай непосредственно с полудня, с первой же книги. Так плавно с мелких рассказов вкатишься в их атмосферу и их язык.
>>299912655 (OP) Жилинский цикл для вката идеален (кроме ХВВ конечно). Стругацкие были еще молодые, задорные и оптимистичные. Мрачняка по минимуму, приключения с примесью драмы. Страна багровых туч => Путь на Амальтею => Стажеры, дальше можно Полдень 22 век читануть, чтобы по полной обмазаться стругацовским светлым будущим.
>>299929732 >>299928838 >Почему людям Понедельник нравится я вообще не понимаю >Только не понедельник. Понедельник - это история про Человека Разумного, который ставит разумное созидание во главу всего, а так же про трудности, с которыми сталкивается такой человек, находясь в не-идеальной среде. Это манифест о "идеальном коммунисте" - человек знает, что он хочет делать, любит это делать и делает, иногда вопреки системе и её правилам, беспокоясь не о выполнении протоколов, а о смысле действия, как таковом. Странно, что анон выдернул оттуда "хыхыы специалист в роли руководителя хыхыххы...", ведь персонаж Януса раскрыт едва ли не лучше всех. Я это понимаю так: Чем больше он становился учёным, чем больше познавал мир, тем человечнее он становился. То есть, всё тот же лейтмотив: чем дальше Янус отходил от работы "в системе", тем более его образ менялся, ведь он давал оценку действиям и явлениям не с точки зрения правил, а с точки зрения прямых последствий (зная их наперёд, по сути).
Что тут непонятного - хз, видимо вы по диагонали читали, книга на самом деле хороша.
>>299930422 >буду рад аргументированной дискуссии! Аргументированной не выйдет, я его читал давно и из-за раздражения еще меньше его запомнил. Мне показалось, что это для людей, вращающихся в академической среде, написано, для обычного человека эти проблемы далеки.
>>299912655 (OP) Бесят они, переоцененные пиздец. Я поясню. Как пишется 90% произведений Стругацких: -берем какую-то мысль вмешиваться в дела недоразвитых цивилизаций - плохо, например -накидываем до 5 охуенных длинных цитат/размышлений, до кучи можно кинуть несколько умных коротких фраз -приписываем их разной степени гомосексуализма которого в их творчестве много и прокоммунистической / антисоветской в зависимости от периода направленности героям -добавляем прибухивание водки и гуманистический посыл -готово! Интересный сюжет, интересные персонажи, внятная развязка и зачастую завязка - не про АБС. Как же я их ненавижу. С таким писательским талантом писать такую срань.
>>299931858 Ах, да. >героям Героев обязательно назовем именами всех возможных национальностей, фамилии героев, названия городов, улиц, животных и множество чего еще обязательно будут представлять из себя максимально неуместные отсылки с нулевой степенью символизма и целесообразности.
>>299921400 Слушай, без обид, я в 10 лет эту книгу прочитал дня за два-три, у тебя скиллы чтения на уровне первоклассника или ты читаешь 10 минут в день?
>>299931858 Хз, ты же должен понимать какого времени эти книги и какой страны. Ты бы еще читал средневековые книги и возмущался, мол пфф, сюжет одинаков пиздец, любовь, крестовые походы, война, короли какие-то, че за хуйня, еще язык странный
>>299932871 Может, у него есть работа, дела и личная жизнь? Я читаю когда-то много, когда-то немного, когда-то вообще не читаю, в среднем 5-8к страниц в год, что в среднем как раз и выходи в районе 2 недель на книгу объёма Понедельника.
>>299932994 Было бы смешно, если бы параллельно с ними через океан не творил Стейнбек, если бы за несколько десятилетий до них Достоевский бы не творил, если бы Булгаков творил раньше и в той же стране. Перечитай блядь мой пост, литератор хуев, я не про тематику и проблематику, а про отсутствие композиции как таковой, и отсутствие характеров почти полное, болванчики поголовно.
>>299933467 Ебанат тупорылый, я тебе их привел потому что у них есть какая-никакая композиция и развитие сюжетов/персонажей, а у Стругацких ничего этого нет. >Твоё мнение Да пошел ты на хуй, я этим пидорским аргументом вообще на все отвечать могу, что относится к любой области гуманитарных наук.
>>299933122 Пиздец ты конечно литературный икзперд, я хуею, на серьёзных щщах сравнивает Стругацких и Стейнбека. Притом, что само сравнение ебанутое, так ты ещё и выписываешь свои высеры в треде "Что можно почитать у Братьев Стругацких". Ты ебанутый? Иди нахуй со своим Стейнбеком, можешь у него отсосать по пути, дебилоид.
>>299933808 Я их не сравниваю, говна кусок, а говорю, что апелляция ко времени идиотская, потому что писать не фанфики, а книги умели уже тогда хотя что значит уже, если их книгам несколько десятков лет.
>>299919547 Двачую каждое слово. Далекая радуга вообще одно из любимого. Только я концовку ЗМЛДКС не понял, правда не помню, что именно, давно читал, но атмосферу ты идеально описал.
>>299912655 (OP) Ну, уже много что тут насоветовали и рассказали. Выскажусь тоже с рекомендациями. Мнение об АБС у меня в последние годы несколько изменилось, стал смотреть на них более критично.
1. ПНвС. Именно то, что написано на упаковке - повесть-сказка для младших научных сотрудников. Очень много институтской жизы тех лет (кое-что актуально до сих пор) с научными и псевдонаучными тёрками. Забавная концепция с волшебством, построенным на как бы научной основе. Произведение мне нравится за его научный оптимизм. 2. Сказка о Тройке. Это уже более спорное произведение. Извечный конфликт "творческой интеллигенции" и непроходимо тупых аппаратчиков тут возводится в абсолют и чем-то напоминает школофанфик ботана о том, как он одной левой раскидывает злых хулиганов. Я понимаю, что здесь хотели высмеять, но авторы фактически плюнули сами в себя: в ПНвС были такие персонажи, как Модест Матвеевич Камноедов, к примеру, и он там представлен даже близко не настолько отвратительно, как Тройка. Более того, на нём держится весь НИИЧАВО и никакого Выбегалло он себе в помощники не назначал. Короче, сатира хорошая, но читать её нужно с хорошим багажом понимания того устройства общества, местами это тупо антисоветчина. 3. Малыш. Почему-то никто не вспомнил. История об нопланетном маугли. Беспокойное и даже немного триллерное произведение, особенно в плане описаний планеты + привычное для Стругацких копание в природе человека. 4. За миллиард лет до конца света. Ещё один околотриллер с очень необычной задумкой. Фантазия на тему последствий научной, казалось бы, научной работы. Не буду спойлерить, лучше прочесть. Полностью солидарен с теми, кто описал сеттинг, как "полуденный ужас". 5. Пикник на обочине. Ну, классика, что сказать. Хотя в последнее время мне это кажется просто чернухой с не особо понятным посылом и отвратительным главным героем. 6. Отель "У погибшего альпиниста". Ещё одно необычное произведение - детектив с элементами фантастики, деконструкция "классического" детектива с убийством в закрытой комнате. Имхо, одно из лучших произведений АБС с очень яркими персонажами и образами. 7. Повесть о дружбе и недружбе. Фантастическая сказка для детей и подростков с добрым "пионерским" посылом, написана живым и приятным языком. Похоже на полнометражный "Ералаш", если бы "Ералаш" был фантастикой.
Обитаемый остров несколько раз пытался начать читать, так и не смог. Чушь какая-то. Град обречённый - я его, если честно, не понял. Ни идеи произведения, ни итогов. ХЗ, что мне авторы сказать хотели.
>>299928838 >Короче у Стругацких есть два трека - легкая фантастика с простыми идеями и хорошей развлекухой - Трудно быть богом, Обитаемый остров, и прочее околополудневское. >Есть философия жизни средней мудрености, где фантастика отходит на второй план - Град Обреченный, Улитка, и, имхо, ВГВ.
Вот только тот же Град обреченный здорово перекликается с полуденным циклом. Гейгер построил аналог безымянного города из Хищных вещей века, а Денни Ли был схож с интелями (и в какой-то степени Саулом) со своим протестом против получившегося общества.
>>299936352 >Град обречённый - я его, если честно, не понял. Ни идеи произведения, ни итогов. ХЗ, что мне авторы сказать хотели.
Итоги не очень важны,а идей там довольно много: сатира на бюрократию, рассуждения о том, что нужно человеку и, наконец, кацмановский Храм - мир человеческой культуры, в поддержании (а в идеале - дополнении) которого Изя видел цель своей жизни. В этом роман перекликается с 451 градусом по Фаренгейту и Гимнами Лейбовицу (рекомендую).
>А ты, наверное, любишь только "лёгкое" чтиво у Стругацких, типа "обитаемого острова", от которого фанатеют подростки?
Обитаемый остров был написан для ЦА подростков. ГГ там подросток, просто сильный и крутой. Но это ещё не делает Остров плохой книгой.
Другое дело для меня предложение новичку какого-нибудь "жука в муравейнике" позволяет сразу задетектить говноеда у которого "Сталкер" отличная работа и совершенно точно то чего ждал читатель и ко времени.
>>299938316 >позволяет сразу задетектить говноеда у которого "Сталкер" отличная работа Это твои выдумки. Если бы ты не ебался в глаза, то обратил внимание, что "Пикник" я как раз и не советовал, это посредственная работа.
>Жук - это вообще худшая работа у Стругачей. Это твоё мнение, которое по ценности сродни жиденькому пуку. Хорошо, что ты спешишь делиться с другими своим мнением, плохо что аргументов у тебя ноль, да у такого додика они вряд ли и будут, за версту несёт юношеским максимализмом из серии "Я СКОЗАЛ".
Что мешало их соединить и в контролируемых условияс мотреть что будет вместо того чтоб устраивать ГБэешную ьбеготню с немотивированной расправой в конце?
Мир-то совершенно абсолютно не наш. Другие люди, другие ученики другие космонавты, другие ГБшники по идее должны были быть.
А в итоге всё действиме происходит так словно и нет никакого комунизма, нет никакого хомо новуса а есть только фимозное бюрократствования и репрессии всего что не туда ползёт
это я даже молчу про то что это блядь трёхсотстраничное повествование на котором НИХУИЩА не происходит практически
И вот ты советуешь НОВИЧКУ вместо тех же "Хищных Вещей Века" тоже про ГеБеешника кстати Или вместо "Далёкой Радуги" читать "Град обречённый", "Жук в Муравейнике" И и ещё заявляешь что ты не говноед? Вот что сука изображает из себя Хрустальный замок с сисястыми мулатками, ЧТО просто? Филиал Ада наоборот? КАКОЙ НАХУЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?
>>299941334 >Вот что сука изображает из себя Хрустальный замок с сисястыми мулатками, ЧТО просто? Блядь, да то же самое, что и разнообразные искушения в "За миллиард лет до конца света". Это аллюзия на простую идею о том, что чуть ли не сама вселенная (или любая среда обитания в меньшем масштабе) пытается остановить чистый порыв познания этой самой среды. И что самые ярые энтузиасты не останаливаются на таком, а идут дальше, обменяв блага материальные на блага духовные (благо познания), как и подобает истинным коммунистам.
Ты, блядь, вообще читал эти книги? Сука, да у тебя же в голове ПУСТОТА нахуй, ты не выкупаешь простейших метафор и образов, тебе надо чтоб разжевали, переварили и высрали в ротешник, вот тогда ты ПОЙМЁШЬ. Тупорылый ты дятел, ты МЫСЛИТЬ умеешь? МЫСЛИТЬ, СУКА, ПОПРОБУЙ, ДАУН!!! А НЕ ВЫХВАТЫВАТЬ СЛУЧАЙНЫЙ ОБРАЗ И ДОЛБИТЬСЯ В НЕГО С ВОПРОСОМ "А ШТО ЭТО И КАК ЕТО ПАНЯТЬ ГЫГЫ)))"
Дебилы, блядь! Ещё и лезет советовать, лезет СПОРИТЬ НА ДВАЧАХ, сука, да у тебя уровень интеллекта ниже, чем у моей собаки, зато рассуждать любишь с умным видом, как профессор.
>>299941334 >>299941733 Я, кстати, году в 15 от одной тупой пизды слыхал, что она платила 5к рубликов за "книжный клуб". Работа клуба заключалась в том, что раз в недельку долбоёбов собирали в актовом зале, задавали им книгу для прочтения , а потом обьясняли смысл книги, прочтенной за последнюю неделю. Вот в прямом смысле, выходит хуй и даёт подробный анализ, обьясняет, что означают образы, какие идеи скрыты за тем или иным героем\событием, а сотня лошков сидит и трясёт гривами, открыв рот. Я просто охуел с того, что это работает! Это же действительно легкий способ рубить бабки, это продажа воздуха нахуй, тебе даже не надо продавать какие-то БАДы, ты просто разбираешь литературное произведение, а дебилы это слушают так внимательно, будто ты открыл вселенскую истину. Чувствую, анон, что тебе такой "книжный клуб" очень бы зашёл, дядя расскажет смысл книжки, а ты почувствуешь себя охуенно умным и начитанным. Может даже тупорылые вопросы свои будешь тащить не на двач, а к этому самому дяде, он хоть деньги берёт за это.
>Честно - я удивлён, что ты справляешься с капчей.
Я-пасскодобоярин..
Я ты как все эти Тарковские ебаные оправдываешь их и друг друга импотенция как творцов тем что читатель / зритель тупой и не выкупил блядь метафоры. Да потому что ты и сам блядь не выкупил до конца чо ты там хотел сказать - изображал что-то а оно не изобразилось. И вокруг вас ещё толпа говноедов такая "Ахахах да как можно не понимать тарковского" - Да вот так вот. Так же как вккус навоза сука я не понимаю - потому что я не жру говно.
>>299942582 Я могу сказать, что ты последовательно придумываешь какой-то факт и сам же его обсераешь. Окей, если тебе так нравится, то это заебись, а что сказать-то хотел? "Я не жру говно"? Так оно у тебя в голове, нормальный человек с таким же успехом может заявить "я не жру свои мозги".
>>299931301 > Мне показалось, что это для людей, вращающихся в академической среде, написано Подтверждаю, у нас в институте понедельник любили и помнили.
>>299912655 (OP) Я бы посоветовал Понедельник начинается в субботу, всё таки они очень тяжело пишут, слог прямо дубовый такой, а тут хоть смишнявки, особенно оценят, кто учился или работал в НИИ
>>299912655 (OP) Понедельник начинается в субботу (мемно, для затравки сойдёт, заодно сможешь познакомиться с мировосприятием МНС в советском институте), Далёкая Радуга (крайне хардкорно, просто квинтэссенция ранних Стругацких, фантастика и драма выкрученные на 200%) ну и для полной картины Полдень, XXII век (Как всем нам будет заебись в XXII веке нет). А там уже поймёшь, что как и куда.
>>299942158 Ну это норм тема, бывает люди не выкупают, но хотят понять, о чём книжка, что у автора получилось. Если у тебя хороший спгс или ты начитанный, ты можешь в принципе это понимать и объяснять другим, да, так тоже люди работают.
>>299943892 > И что же там мутного? Мало фокусировки, поэтому я её воспринял как мутную, ни о чём, история размещенная, то об одном, то о другом, авторы как будто не вдавались в подробности каждой затронутой темы, просто обозначали их в общем и не стали раскрывать, со скомканной концовкой, как будто вырезали несколько глав перед последней. Поэтому для меня книга оказалась мутью.
>>299938316 > для меня предложение новичку какого-нибудь "жука в муравейнике" позволяет сразу задетектить говноеда у которого "Сталкер" отличная работа Читал Жука второй их книгой, в возрасте где-то десяти лет. Мнение, что "Сталкер" Тарковского - отличная работа, разделяю. мимо говноед
>>299928838 >Вот этого двачую, еще волны гасят ветер. Вы чё там ахуели чтоли? Поеботина несусветная. Столько пиздежа заунывного, что плакать хочется. Сюжет я понял, в чём приколюхи понял, но блять там столько нудятины ебаной до того, как боле менее интересно становиться, пизды короче ане книга, сука дропнул на половине примерно, сука не вмоготу просто. Но дочитаю, там как раз вроде почалось. Забытый эксперимернт люблю, Владимир Левашёв топ, жалко помер.
>>299944113 >Мало фокусировки Весь фокус буквально на Волне и том как люди ведут себя перед этой опасностью. >авторы как будто не вдавались в подробности каждой затронутой темы А каких подробностей ты хочешь? Какие вообще могут быть подробности у стихийного бедствия или техногенной катастрофы? Это потом, задним умом можно сказать - реактор №4 мог бы и не взорваться, комиссия тебе расскажет что и как было не так, и как делать нужно. Или там, вот если бы на Фукусиме запасные генераторы поставили на горе, то всё бы обошлось. Но в моменте - бедствие есть бедствие. >со скомканной концовкой, Обычная открытая концовка. Пессимистичная разве что.
>>299915382 > его считают лучшим автором в вселенной сталкера, и я с этим согласен на 200% Потому что Калугин был писателем еще до того, как вписался в написание фанфиков по Сталкеру.
>Типа да. примерно как в "Кукушатах Мидвича". В этом же и суть. Или я чего-то недопонял?
В общем в том что получается Стругацкие насрали огромную кучу посреди своего "Мира полудня" где на всю Землю не нашлось никого кто б взял на себя ответственность за проведение опасного но важного эксперимента по взаимодействию с иным разумным видом.
>>299946052 > на всю Землю не нашлось никого кто б взял на себя ответственность Тебя Ковидлоистерия ничему не научила? Правительства всех стран пообосрались, никто нихуя не знал, что следует делать, виновных не нашли и не выебли в рот. Куча народа сдохла за нехуй, обогатились только производители масок и фармацевтические компании. Ответственность бля, ты угораешь что ли? Кому оно надо? Как там в стране розовых единорогов, ничтяк?
>>299946647 Лень вникать в ваш спор, но если речь о Полудне, то он просто не мог наступить если бы не было людей готовых взять ответственность на себя. Или "Коммунизм наступит скоро, надо только подождать"?
>>299912655 (OP) Однозначно град обреченный, ебейшая книга всех времён и народов. Или улитка на склоне, тоже самое. Я назвал эти книги, т.к они не связаны с циклом Стругацких (полуденный цикл), если хочешь начать изучать его, начиная с книги "полдень 22 век"
>>299947039 Ты не рубишь в контексте и не знаешь истории. Стругачи - из поколения шестидесятников. Они действительно верили в утопическую идею гоммунизма, а потом началось rude awakening, кормления быдла лозунгами "следующее поколение будет жить при коммунизме", разделение на номенклатуру, которой все можно, и плебс, которому хуй в рыло. И люди начали "что-то подозревать", но о том, что это неправильные пчелы, и мед у них неправильный, говорить в открытую было ещё нельзя. Поэтому и вылезли братцы со своим эзоповым языком. Выше правильно сказали >>299928838 > она какая-то школьная, с натужным пропихиванием идей, типа "как надо" (спойлер - как надо ИРЛ не работает).
>>299947350 > Мир полудня это как раз и есть страна Единорогов где вокруг один радостный бескорыстный труд , счастье , мужество, героизм и бесконечное благородство. ХВВ к Миру полудня относятся или нет? Если да, то откуда в стране единорогов наркота и наркозависимость? От счастья что ли?
>ХВВ к Миру полудня относятся или нет? ХВВ это про становление мира Полудня. То есть коммунизм уже наступил, н не по всему земному шару и тут как раз противопоставляется Жилин как представитель светлого завтра и Город, как иллюстрация печального сегодня когда кто не кладмен тот эскортница. Ну в общем надо сказать что со временем - то книга только прибавила в актуальности
>>299912655 (OP) Ничего. Стругачи это чисто лёгкое чтиво для совкового подростка вполне себе хорошее, кста. Если их сейчас читать, то это будет наивно и глупо. Плюс ко всему добавится разочарование от завышенных ожиданий.
Но трилогию, пикник и град обречённый нужно прочитать, просто для ознакомления.
>>299948125 Это самое интересное, для взрослого, произведение. Но там лор надо мальца знать перед тем как читать. Достаточно будет той самой трилогии обитаемый остров, жук в муравейнике, волны гасят ветер. Потом можешь град навернуть. Ну и пикник, чтобы просто знать.
>>299912655 (OP) Стругацкие это хуйня для тупых совковых школьников, а не фантастика. Чел падает на другую планету, а там живут неотличимые от него люди в хрущевках. Ебать правдоподобно.
>>299947633 Ну, всё равно читать не буду. Уверен - такая же херня как и Пикник. >>299947413 Очень интересно. Нет. Каким образом из романа следует хуета которую ты написал? Реально, строчку из Летова я не зря в пример привёл. Точно так же, шизы всё что угодно придумают, лишь бы свою точку зрения подтвердить. >как надо ИРЛ не работает Как надо ИРЛ - каждый решает лично. В романе одно из решений. С соответствующими результатами. Не более. >>299948020 Давай, расскажи что в Далёкой Радуге наивного и глупого. >>299948125 Опхуй попросил базы, а не "самое крутое". Хотя база и есть самое крутое.
>>299912655 (OP) пикник читал и град обречённый, оба норм, но в целом, как ивсе одиночные книги - жвачка, надочитать какие нибудь трилогии, что бы персонажи там широко раскрывались, мир, лор.
>>299916642 > там раскрывается ответ на спор Руматы и Будаха Перечитал специально после твоего поста. Ответа не нашёл. Там точно такое же бессилие, как и в ТББ. Ответ дан в «Гадких лебедях».
>>299947039 > но если речь о Полудне, то он просто не мог наступить если бы не было людей готовых взять ответственность на себя. А "радуга" - это и не идеалистичный "полдень", а момент надлома и перехода его и его авторов.